Opposition constructive ou immobilisme ?

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papibilou
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Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par papibilou » 02 juillet 2022 08:51

Tant que la majorité macronienne était absolue, l'opposition n'avait qu'un rôle de roquet aboyant sans pouvoir mordre.
Aujourd'hui, l'opposition découvre une option différente, celle de l'opposition constructive. Certes, les députés d'opposition ont fait dans le passé des milliers de propositions, souvent farfelues, dans le seul but de freiner l'action gouvernementale. Mais aujourd'hui, cette attitude conduit à l'immobilisme.
L'opposition a donc de nouvelles responsabilités, celle entre autres de faire progresser le pays et non de l'immobiliser.
La gauche, de préférence désunie plutôt qu'unie, car ses composantes n'ont pas du tout les mêmes idées sur tout, doit accepter d'être dans la pondération et plus dans l'outrance puisqu'elle peut espérer faire passer certaines de ses idées.
Le RN a déjà déclaré qu'il serait constructif, on verra ce qu'ils entendent par là.
Le LR se doit d'autant plus d'être constructif que ses idées sont assez largement proches de celles du programme Macron.
Enfin le gouvernement, peu habitué à avoir des propositions acceptables des députés, et trop habitué à un vote sur la couture du pantalon, doit être plus capable d'entendre ce qui pourrait désormais montrer que majorité et opposition sont passés à l'âge adulte.
On va enfin savoir si le parlement est capable de dialoguer au lieu de s'invictiver.

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par vivarais » 02 juillet 2022 09:31

papibilou a écrit :
02 juillet 2022 08:51
Tant que la majorité macronienne était absolue, l'opposition n'avait qu'un rôle de roquet aboyant sans pouvoir mordre.
Aujourd'hui, l'opposition découvre une option différente, celle de l'opposition constructive. Certes, les députés d'opposition ont fait dans le passé des milliers de propositions, souvent farfelues, dans le seul but de freiner l'action gouvernementale. Mais aujourd'hui, cette attitude conduit à l'immobilisme.
L'opposition a donc de nouvelles responsabilités, celle entre autres de faire progresser le pays et non de l'immobiliser.
La gauche, de préférence désunie plutôt qu'unie, car ses composantes n'ont pas du tout les mêmes idées sur tout, doit accepter d'être dans la pondération et plus dans l'outrance puisqu'elle peut espérer faire passer certaines de ses idées.
Le RN a déjà déclaré qu'il serait constructif, on verra ce qu'ils entendent par là.
Le LR se doit d'autant plus d'être constructif que ses idées sont assez largement proches de celles du programme Macron.
Enfin le gouvernement, peu habitué à avoir des propositions acceptables des députés, et trop habitué à un vote sur la couture du pantalon, doit être plus capable d'entendre ce qui pourrait désormais montrer que majorité et opposition sont passés à l'âge adulte.
On va enfin savoir si le parlement est capable de dialoguer au lieu de s'invictiver.
c'est justement ce que l'on verra car jusqu''à maintenant n'ayant ppas de groupe parlementaire il ne pouvait etre qu'auditeur et non opposant vu qu'l n'avait aucun temps de parole
tandis que laintenat il va pouvoir deposer des amendements constructifs ou pas et lui meme faire des propositions de lois qui seront acceptées ou rejetés simplement par opposition politique
là les français vont pouvoir enfi voir qui pensent à leur interet et ceux qui pensent là l'interet de leur idéologie simplement pour avoir le pouvoir
aujourd'h'ui tous les principaux partis sont réellement représentés à l'assemble meme si la gauche consteste la légitimité au RN d'y etre
les français verront enfin le vrai visage de chaque parti

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Mickey
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par Mickey » 02 juillet 2022 11:16

Les idées des LR sont similaires sur les questions économiques, en ce qui concerne l'immigration débridée et la délinquance à gogo, c'est l'exact contraire.
De plus contrairement à LREM, les LR ont dans le viseur 2027 ainsi que les scrutins intermédiaires, ils n'ont pas intérêt à servir la soupe à Macron au risque de se décrédibiliser davantage et de finir définitivement aux oubliettes.
Le RN est à peu près dans la même situation, si Le Pen veut gagner la prochaine échéance présidentielle, il lui est déconseillé de faire la moindre alliance gouvernementale.
Pour LFI/NUPES c'est une autre affaire, sachant qu'il n'ont aucune chance de finir à l'Elysée, ils vont se contenter de torpiller Macron pendant cinq ans, histoire de bien foutre la merde. :D
Au final Macron peut éventuellement faire passer deux ou trois choses pas bien importantes, mais en ce qui concerne les réformes, il est coincé pour cinq ans. :twisted:

vivarais
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par vivarais » 02 juillet 2022 11:35

Mickey a écrit :
02 juillet 2022 11:16
Les idées des LR sont similaires sur les questions économiques, en ce qui concerne l'immigration débridée et la délinquance à gogo, c'est l'exact contraire.
De plus contrairement à LREM, les LR ont dans le viseur 2027 ainsi que les scrutins intermédiaires, ils n'ont pas intérêt à servir la soupe à Macron au risque de se décrédibiliser davantage et de finir définitivement aux oubliettes.
Le RN est à peu près dans la même situation, si Le Pen veut gagner la prochaine échéance présidentielle, il lui est déconseillé de faire la moindre alliance gouvernementale.
Pour LFI/NUPES c'est une autre affaire, sachant qu'il n'ont aucune chance de finir à l'Elysée, ils vont se contenter de torpiller Macron pendant cinq ans, histoire de bien foutre la merde. :D
Au final Macron peut éventuellement faire passer deux ou trois choses pas bien importantes, mais en ce qui concerne les réformes, il est coincé pour cinq ans. :twisted:
pourquoi le RN et le LR s'opposerait à des mesures qui correspondent aux leurs dans l'interet des français
le tout c'est que macron ne tente pas d'introduire des alénéas negatifs dans les textes
comme les alinéas sur la tutelle des femmes musulmanes en grece ; c'et pour celà que le RN avait refusé de signer le texte car en europe aucune femme ne doit etre sous tutelle meme dans les regions musulmanes de grèce
mais on avait voulu faire passer celà comme un refus du RN de signer un texte sur l'interet des femmes (mais pas toutes )
alors si des textes ne sont pas signés meme s'ils paraissent bons il faudra en chercher la raison plutot que de clamer "ils ont refusé de signer "

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par Relax » 02 juillet 2022 12:14

Il y a trop d'antagonismes entre les différents groupes parlementaires pour exposer Macron a une motion de censure votée à la majorité par toutes les oppositions en même temps.

L'Assemblée aura beaucoup de mal à renverser le gouvernement, alors que Macron aura probablement de nombreuses opportunités de dissoudre.
Le rapport de forces est favorable à Macron, tel est l'esprit de la Véme République.

Sur l'immigration, le pouvoir d'achat, la sécurité, la politique environnementale toussa, Macron trouvera aisément une majorité à l'AN, suivant qu'il penche à droite ou à gauche, ou les deux en même temps.

Nous aurons l'occasion de voir comment se positionneront les oppositions lors de la session budgétaire qui commence mardi 5 juillet.
Des mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat seront présentées, les oppositions risquent d'être bien emmerdées ... :siffle:

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par danielle49 » 02 juillet 2022 12:51

A méditer; de Yann QUEFFELEC : "on prenait l'Italie pour une nation fantoche, le maillon faible du carrosse européen. A voir l'état de la France aujourd'hui, on se demande si le maillon n'a pas franchi les Alpes du sud au nord ?
Alors opposition constructive ou immobilisme, ça changera quoi ? Personnellement j'en ai rien à foutre ! ;)

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par gare au gorille » 02 juillet 2022 14:07

L'opposition constructive ça consiste à bloquer les projets de Macron chaque fois qu'il veut déconstruire un peu plus la France !!
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par papibilou » 02 juillet 2022 14:31

gare au gorille a écrit :
02 juillet 2022 14:07
L'opposition constructive ça consiste à bloquer les projets de Macron chaque fois qu'il veut déconstruire un peu plus la France !!
Comment peut-on dire que construire c'est bloquer ? Pour moi, construire c'est apporter ses propres briques à l'édifice.

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par Jiimmy » 02 juillet 2022 14:38

papibilou a écrit :
02 juillet 2022 14:31

Comment peut-on dire que construire c'est bloquer ? Pour moi, construire c'est apporter ses propres briques à l'édifice.
Et comment vous faites si la majorité relative bloque systématiquement vos projets ?

Vous croyez vraiment que LREM compte s'appuyer sur la NUPES alors qu'ils ont deux alliés potentiels (LR et FN) pour mener à bien leurs projets (comme ils l'ont déjà démontré lors des élections des vices-présidents) ?

Non la réalité c'est que la majorité va continuer à vouloir imposer ses points de vue et si ses alliés susmentionnés ne la soutiennent pas, elle imputera la responsabilité du blocage à la NUPES en prétextant que cette dernière ne propose rien de constructif. On connait la musique, ce n'est qu'un jeu de dupes auquel vous adhérez en pleine connaissance de cause.
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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par Hdelapampa » 02 juillet 2022 17:27

papibilou a écrit :
02 juillet 2022 08:51
Tant que la majorité macronienne était absolue, l'opposition n'avait qu'un rôle de roquet aboyant sans pouvoir mordre.
Ca commence par un bel aveu.
Quand il y a une majorité absolue macronienne, l'opposition n'est qu'un roquet inoffensif.
Rappel un roquet, c'est un chien.
Pas étonnant que Macron n'ait pas eu de majorité absolue après la législature macronienne majoritaire absolue.
papibilou a écrit :
02 juillet 2022 08:51
Aujourd'hui, l'opposition découvre une option différente, celle de l'opposition constructive.
Hé oui, le roquet peut mordre.
Alors le cercle des gens sérieux devient pragmatique et découvre les vertus de l"'opposition constructive"
Du débat et des concessions.
Au lieu de simplement "écouter", il faut maintenant et surtout AUSSI "tenir compte".
papibilou a écrit :
02 juillet 2022 08:51
Certes, les députés d'opposition ont fait dans le passé des milliers de propositions, souvent farfelues, dans le seul but de freiner l'action gouvernementale. Mais aujourd'hui, cette attitude conduit à l'immobilisme.
L'opposition a donc de nouvelles responsabilités, celle entre autres de faire progresser le pays et non de l'immobiliser.
La gauche, de préférence désunie plutôt qu'unie, car ses composantes n'ont pas du tout les mêmes idées sur tout, doit accepter d'être dans la pondération et plus dans l'outrance puisqu'elle peut espérer faire passer certaines de ses idées.
Le RN a déjà déclaré qu'il serait constructif, on verra ce qu'ils entendent par là.
Le LR se doit d'autant plus d'être constructif que ses idées sont assez largement proches de celles du programme Macron.
Enfin le gouvernement, peu habitué à avoir des propositions acceptables des députés, et trop habitué à un vote sur la couture du pantalon, doit être plus capable d'entendre ce qui pourrait désormais montrer que majorité et opposition sont passés à l'âge adulte.
On va enfin savoir si le parlement est capable de dialoguer au lieu de s'invictiver.
C'est plutôt au groupe du Président de faire des propositions.
Il sait, en effet, sur quoi ont été élus les députés d'opposition.
Il lui appartient donc de proposer en conséquence des projets de texte à voter.
Par exemple le budget réduit de 80 milliards en dépenses.
Ou la retraite; à quel âge?
Le pouvoir d'achat, les salaires.
Chaque élu votera selon son mandat et sa conscience.
Ce n'est pas à l'opposition de prendre les responsabilités du gouvernement.
Annoncez VOTRE programme dans CETTE situation que VOUS avez puissamment contribué à créer.
Ca s'appelle la démocratie.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par vincent » 02 juillet 2022 18:26

Hdelapampa a écrit :
02 juillet 2022 17:27
C'est plutôt au groupe du Président de faire des propositions.
Il sait, en effet, sur quoi ont été élus les députés d'opposition.
il a été élu sur SON programme , et proposera son programme avec éventuellement des amendements . Mélenchon apploiquera son programme quand il sera élu PDR

Il lui appartient donc de proposer en conséquence des projets de texte à voter.
Par exemple le budget réduit de 80 milliards en dépenses.
Ou la retraite; à quel âge?
a 65 ans , et la prochaine personne aux manettes en 2027 pourra tout annuler
Le pouvoir d'achat, les salaires.
il ne peut agir que sur les fonctionnaires
Chaque élu votera selon son mandat et sa conscience.
Ce n'est pas à l'opposition de prendre les responsabilités du gouvernement.
c 'est ce qui s' apparente a une fuite de ses responsabilités , le responsable d'un crack ou d'
un succésest c 'est lele décideur, si NUPES ne prend prend pas ses responsabilités , il pourra dire demain que " c 'est pas moi , c 'est lui " , et il en sera de même aprés 2027
Annoncez VOTRE programme dans CETTE situation que VOUS avez puissamment contribué à créer.
Ca s'appelle la démocratie.,
et

il n ' y aurait aucune situation de crise dans les retraites si elle avait été maintenue a 65 ans .....moins de dette ;moins de chômage ,plus de PIB donc plus de recettes ....on serait moins loin de l' Allemagne

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par papibilou » 02 juillet 2022 19:17

Hdelapampa a écrit :
02 juillet 2022 17:27

C'est plutôt au groupe du Président de faire des propositions.
Il sait, en effet, sur quoi ont été élus les députés d'opposition.
Il lui appartient donc de proposer en conséquence des projets de texte à voter.
Par exemple le budget réduit de 80 milliards en dépenses.
Ou la retraite; à quel âge?
Le pouvoir d'achat, les salaires.
Chaque élu votera selon son mandat et sa conscience.
Ce n'est pas à l'opposition de prendre les responsabilités du gouvernement.
Annoncez VOTRE programme dans CETTE situation que VOUS avez puissamment contribué à créer.
Ca s'appelle la démocratie.
il n'y a pas un groupe d'opposants mais plusieurs. Il ne vous a donc pas échappé que certains de ces groupes, si vous lisez le programme Nupes, RN ou LR peuvent avoir des propositions parfaitement adaptables au programme Macron. Si je prends l'exemple du nucléaire et que l'assemblée doive se positionner, il est clair que RN, LR, PCF y sont favorables et devraient donc soutenir un projet. Si je prends le cas des heures de travail pour obtenir le RSA ( même si je suis très dubitatif), LR est sur ma même longueur d'ondes. Etc..

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par papibilou » 02 juillet 2022 19:21

Jiimmy a écrit :
02 juillet 2022 14:38
papibilou a écrit :
02 juillet 2022 14:31

Comment peut-on dire que construire c'est bloquer ? Pour moi, construire c'est apporter ses propres briques à l'édifice.
Et comment vous faites si la majorité relative bloque systématiquement vos projets ?

Vous croyez vraiment que LREM compte s'appuyer sur la NUPES alors qu'ils ont deux alliés potentiels (LR et FN) pour mener à bien leurs projets (comme ils l'ont déjà démontré lors des élections des vices-présidents) ?

Non la réalité c'est que la majorité va continuer à vouloir imposer ses points de vue et si ses alliés susmentionnés ne la soutiennent pas, elle imputera la responsabilité du blocage à la NUPES en prétextant que cette dernière ne propose rien de constructif. On connait la musique, ce n'est qu'un jeu de dupes auquel vous adhérez en pleine connaissance de cause.
Si vous espérez que ce soit le programme de la Nupes qui soit appliqué, je comprends votre déception. La Nupes peut se regrouper pour élire un président de commission mais peut- elle s'unir dans tous les domaines, vous savez bien que non. Do c le PCF ou le PS peuvent faire défection et ne pas jouer l'obstruction systématique.

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Re: Opposition constructive ou immobilisme ?

Message par Hdelapampa » 02 juillet 2022 19:29

papibilou a écrit :
02 juillet 2022 19:17

il n'y a pas un groupe d'opposants mais plusieurs. Il ne vous a donc pas échappé que certains de ces groupes, si vous lisez le programme Nupes, RN ou LR peuvent avoir des propositions parfaitement adaptables au programme Macron. Si je prends l'exemple du nucléaire et que l'assemblée doive se positionner, il est clair que RN, LR, PCF y sont favorables et devraient donc soutenir un projet. Si je prends le cas des heures de travail pour obtenir le RSA ( même si je suis très dubitatif), LR est sur ma même longueur d'ondes. Etc..
Si vous le dites...
Vous, vous semblez savoir quel est le programme Macron.
Pas moi, ni les Français.
C'est la raison pour laquelle il doit parler le premier.
IL EST EN RETARD.
Nous verrons alors s'il y a des compatibilités et où elles sont.
Le nucléaire, oui et après?
Si le PCF prend le risque devant les électeurs de voter avec Macron, LR et le RN, je ne donne pas cher de son avenir politique.
Les salaires, le SMIC, les retraites?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"

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Message par papibilou » 03 juillet 2022 10:41

Hdelapampa a écrit :
02 juillet 2022 19:29
papibilou a écrit :
02 juillet 2022 19:17

il n'y a pas un groupe d'opposants mais plusieurs. Il ne vous a donc pas échappé que certains de ces groupes, si vous lisez le programme Nupes, RN ou LR peuvent avoir des propositions parfaitement adaptables au programme Macron. Si je prends l'exemple du nucléaire et que l'assemblée doive se positionner, il est clair que RN, LR, PCF y sont favorables et devraient donc soutenir un projet. Si je prends le cas des heures de travail pour obtenir le RSA ( même si je suis très dubitatif), LR est sur ma même longueur d'ondes. Etc..
Si vous le dites...
Vous, vous semblez savoir quel est le programme Macron.
Pas moi, ni les Français.
C'est la raison pour laquelle il doit parler le premier.
IL EST EN RETARD.
Nous verrons alors s'il y a des compatibilités et où elles sont.
Le nucléaire, oui et après?
Si le PCF prend le risque devant les électeurs de voter avec Macron, LR et le RN, je ne donne pas cher de son avenir politique.
Les salaires, le SMIC, les retraites?
Le programme de Macron a été publié. De mémoire il faisait 24 pages ce qui n'a strictement aucun intérêt d'ailleurs. :siffle:
La question est de savoir si un parti, le PCF par exemple, respecte ses convictions ou veut simplement être élu pour s'opposer.
- Si les électeurs pensent que s'opposer (la forme) prime sur les idées, ils perdront des électeurs.
- S'ils pensent que ce sont le idées qui comptent (le fond), ne jouer qu'à être opposant leur en fera perdre aussi.

J'ai personnellement plus de respect pour le fond que pour la forme, pour la volonté de construire que pour celle de bloquer, mais je ne suis peut-être pas du tout représentatif.

Ah, au fait
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme

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