Dossier : réforme des retraites

[Allora]

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Qu'il fassent la réforme -il y a de quoi faire en effet ! - et qu'on passe à autre chose !
on ne peut pas vivre sur les mêmes choses durant des décennies ....

c'est tout le système qu'il faut revoir en effet - trop d'injustices !
Une personne qui travaille ici ou là c'est une personne qui travaille . Point .
Les retraites doivent se faire sur des critères différents :
prendre en compte la pénibilité ( réelle ) quelque soit le secteur privé ou public

Conduire un train c'est tout de même moins usant que de porter des charges lourdes comme dans le BTP

Macron a les pétoches ( comme pour ses prédécesseurs d'ailleurs qui n'ont rien fait )
s'il ne fait rien ou des réformes pour dans 40 ans .. il se moque de qui là ??
ça sent le sapin pour lui

[Stounk]

Bah tu sais, les gens qui ont voté et votent encore à droite, que ce soit pour LR ou LREM.

J'entendais hier quelqu'un à la radio bien résumer la situation de Macron: il s'est fait élire surtout avec des voix de gauche en 2017 et se fera réélire, s'il y parvient, surtout avec des voix de droite en 2022, d'où les thèmes abordés en ce moment qui comme par hasard sont très porteurs à droite, notamment la question de l'immigration.

Au fait Stounk, toi qui a toujours défendu que l'islamo-gauchisme n’existait pas et que seul existait l'islamo-droitisme.
Le 10 qui va-t-on voir défiler ?
Les islamo-droitistes ou les islamo-gauchistes ?
hum hum.
Tu t'es encore une fois planté et j'avais encore une fois raison.
Désolé.
Et si tu nous trouves une seule manif de soit-disant islamo-droitistes, je retire tout ce que j'ai dit !

Je n'ai pas souvenir d'avoir dit que seul l'islamo-droitisme existait, ce dont tu nous apportes de nombreuses preuves ces temps-ci. Et pas besoin pour cela de manifester.

[gare au gorille]

Qu'il fassent la réforme -il y a de quoi faire en effet ! - et qu'on passe à autre chose !
on ne peut pas vivre sur les mêmes choses durant des décennies ....

c'est tout le système qu'il faut revoir en effet - trop d'injustices !
Une personne qui travaille ici ou là c'est une personne qui travaille . Point .
Les retraites doivent se faire sur des critères différents :
prendre en compte la pénibilité ( réelle ) quelque soit le secteur privé ou public

Conduire un train c'est tout de même moins usant que de porter des charges lourdes comme dans le BTP

Macron a les pétoches ( comme pour ses prédécesseurs d'ailleurs qui n'ont rien fait )
s'il ne fait rien ou des réformes pour dans 40 ans .. il se moque de qui là ??
ça sent le sapin pour lui

Mais tout comme ses prédécesseurs Macon n'aura rien fait, si ce n'est d'écraser un peu plus les plus faibles. On sait tous qu'il ne touchera pas aux régimes spéciaux objets de bien des injustices ou si ce n'est pour une promesse dans 40 ans qui sera dissoute à la prochaine grève générale.
Les dépenses publiques n'ont jamais cessés de repartir à la hausse, le train de vie de l'Etat n'est jamais remis en question. Tout ça est de la pire politique, celle de la com ou l'on voit un gouvernement omni présent s'agiter et partir dans tous les domaines sans jamais régler le moindre problème.

[latresne]

Qu'il fassent la réforme -il y a de quoi faire en effet ! - et qu'on passe à autre chose !
on ne peut pas vivre sur les mêmes choses durant des décennies ....

c'est tout le système qu'il faut revoir en effet - trop d'injustices !
Une personne qui travaille ici ou là c'est une personne qui travaille . Point .
Les retraites doivent se faire sur des critères différents :
prendre en compte la pénibilité ( réelle ) quelque soit le secteur privé ou public

Conduire un train c'est tout de même moins usant que de porter des charges lourdes comme dans le BTP

Macron a les pétoches ( comme pour ses prédécesseurs d'ailleurs qui n'ont rien fait )
s'il ne fait rien ou des réformes pour dans 40 ans .. il se moque de qui là ??
ça sent le sapin pour lui

Curieux de voir comment le Président va se sortir de cette réforme .Pour le moment il danse la samba 1 pas en avant ,2 pas en arrière .J'espère qu'il va faire l'inverse ,sinon il perdra de son autorité .Il faut qu'il se souvienne de 95 et de la démission sur le sujet du tandem Juppé-Chirac .C'était pathétique ,comme ttes les reculades.
Suis pas optimiste .

[lotus95]

Baisse des pensions, creusement des inégalités : ce qu’annonce le projet de réforme des retraites
par Rachel Knaebel 3 septembre 2019

https://www.bastamag.net/Reforme-retrai ... -precarite

Les négociations reprennent, en ce mois de septembre, au sujet de la réforme des retraites voulue par Emmanuel Macron. Le haut commissaire désigné pour la mener, Jean-Paul Delevoye, ancien ministre de Jacques Chirac qui pourrait bientôt rejoindre le gouvernement, a présenté ses propositions fin juillet. Il vante une réforme qui irait, selon lui, vers un système plus « équitable », pour une retraite « universelle ». L’« universalité », dans ses propos, renvoie à l’unification programmée des 42 systèmes de retraites qui existent aujourd’hui. Pour l’équité, il faut chercher. Car les transformations annoncées par le rapport Delevoye dessinent en réalité une baisse des pensions, en particulier pour les carrières précaires et heurtées, femmes en tête.

L’âge de départ : reculé de fait à 64 ans
Le 26 août, lors d’une interview télévisée à la fin du G7, le président Macron a dit « préférer qu’on trouve un accord sur la durée de cotisation plutôt que sur l’âge », et assuré qu’il était pour un maintien de l’âge légal de départ actuel, à 62 ans (avant la réforme des retraites de 2010, l’âge de départ était encore à 60 ans). Mais le projet de réforme présenté par Jean-Paul Delevoye en juillet incite bel et bien à partir en retraite toujours plus tard, pour qui souhaite garder un niveau de pension correct.

Delevoye y préconise la mise en place d’un « âge pivot » de départ, à 64 ans. L’âge légal à 62 ans serait préservé, mais les salariés qui partiraient avant l’« âge pivot » de 64 ans subiraient une décote de leur pension retraite. Quant à celles et ceux qui partiraient après, ils bénéficieraient d’une surcote. Ce tour de passe-passe incitera la plupart des salariés à quitter le monde du travail le plus tard possible. Les salariés exerçant des métiers pénibles ne leur permettant pas physiquement de travailler après 62 ans, seront pénalisés.

L’espérance de vie en bonne santé : inférieure à 64 ans en moyenne
L’argument des partisans d’un recul de l’âge de la retraite, on le connaît : l’espérance de vie augmente, donc il faut bien travailler plus longtemps pour financer la totalité des pensions. La logique semble imparable. Mais c’est oublier qu’espérance de vie et espérance de vie en bonne santé sont deux choses biens différentes. En France, en 2017, l’espérance de vie des femmes est de 85 ans et celle des hommes plus de 79 ans.
L’espérance de vie en bonne santé, cependant, est bien inférieure : 62 ans pour les hommes, 64 ans pour les femmes[1].

En plus, tous les futurs retraités ne sont pas égaux face à l’espérance de vie. Plus on est riche, plus on a de chances de vivre longtemps. En France, les 5% les plus aisés ont une espérance de vie supérieure de 13 ans à celle des 5% les plus pauvres pour les hommes, et de huit ans pour les femmes. Les hommes les plus pauvres ont une espérance de vie de 71 ans seulement, contre 84 ans pour les plus riches. Pour les femmes, les plus pauvres vivent en moyenne jusqu’à 80 ans, contre plus de 88 ans pour les plus aisées.

Les travailleurs les plus précaires, ainsi que dans les métiers les plus difficiles cotiseront plus longtemps, s’ils le peuvent, pour espérer une pension un peu plus conséquente mais auront bien moins de chances d’en profiter longtemps. « Le système sera foncièrement injuste, puisque surcote et décote ne tiendront pas compte des différences d’espérance de vie et de capacités à rester en emploi selon la carrière et la profession », analyse l’économiste Henri Sterdyniak. D’autant que « rien n’est prévu pour inciter ou contraindre les entreprises à maintenir ses salariés en activité jusqu’à un âge socialement déterminé » [2].

Les pensions ne seront plus calculées sur les 25 meilleures années de salaire
Avant la réforme des retraites Balladur de 1993, le niveau de la pension était calculé sur les dix meilleures années de carrière en terme de salaire. Aujourd’hui, le niveau de la pension est calculé à partir des 25 meilleures années pour le régime général et des six derniers mois pour les fonctionnaires. Le passage du calcul des dix meilleures aux 25 meilleures années avait déjà fait baisser le niveau des pensions [3].

Le projet Delevoye préconise désormais de calculer la pension sur l’ensemble de la vie professionnelle, pour tout le monde, employés du privé et du public. Toute période non travaillée (chômage, congé maladie, congé sans solde, congé parental...) ou travaillée avec un salaire bas (à temps partiel ou au Smic lors des premiers contrats ou ensuite) entraînera mécaniquement une réduction de la pension. De quoi niveler un peu plus les retraites par le bas, notamment pour les carrières discontinues, heurtées : les femmes qui s’arrêtent quelques années pour l’éducation des enfants, les personnes longtemps au chômage avant de retrouver un emploi, des jeunes qui mettent plusieurs années à décrocher un travail bien payé, celles et ceux tentant de créer leur activité sans pouvoir se salarier, les intérimaires…

Le rapport Delevoye veut certes instaurer pour les plus précaires un « dispositif unique de minimum de retraite », à 85 % du Smic pour une carrière complète. Ce dispositif « profitera aux personnes ayant connu des périodes d’activité à temps partiel, situation qui touche particulièrement les femmes, ainsi que ceux ayant régulièrement travaillé sous le Smic annuel, comme les salariés en situation de précarité, les artisans-commerçants ou les agriculteurs », écrit le haut commissaire. Il s’agit là d’un filet de sécurité minimum, à un niveau très bas (1000 euros environ), qui pourrait certes aider les plus précaires, mais ne compensera pas la baisse pour de nombreux autres.

Avec le système à points, impossible de prévoir le niveau de sa future retraite
Le rapport se veut rassurant en précisant que les périodes de congés maternité, de chômage indemnisé, de maladie et d’invalidité donneront droit à… des points. C’est le cœur du projet de réforme : remplacer le système de base, qui fonctionne par annuités, par un système intégralement basé sur une accumulation de points. Aujourd’hui, seuls les régimes complémentaires de retraites sont à points [4]. Pas le régime de base. Lui fonctionne par annuités, en fonction des trimestres travaillés. Et surtout, il garantit un taux de remplacement défini : en cotisant tant pendant une période donnée, chacun peut calculer la pension reçue plus tard. Ce n’est pas le cas avec un régime à points.

« Désormais, chaque euro cotisé comptera pour la retraite et permettra d’augmenter le montant de la retraite. » Voilà comment Delevoye vend le système à points. Certes, les points seraient cumulés au fur et à mesure des euros cotisés. Mais c’est seulement au moment de la retraite que le montant de la pension est calculé, en multipliant le nombre de points acquis par la valeur du point. Or, cette dernière sera ajustée chaque année par les caisses de retraite, de manière à en équilibrer les finances. Le futur retraité accumulerait des points durant sa carrière sans connaître le montant de sa pension.

Si les gouvernements futurs estiment qu’ils faut encore davantage d’économies sur les dépenses publiques, la valeur du point baissera, et avec elle le montant des pensions. Alors que dans un système par répartition (avec un calcul par annuité et un taux de remplacement garanti), c’est au contraire le niveau des cotisations retraites qui est ajusté pour garantir les pensions. Un retournement dans la philosophie même du système. L’économiste Henri Sterdyniak en offre l’explication suivante :

« L’objectif réel de la réforme des retraites qu’Emmanuel Macron et son gouvernement veulent imposer est de garantir la stabilité (voire la baisse) de la part des retraites publiques dans le PIB, de passer du système actuel fournissant certaines garanties aux salariés en termes de taux de remplacement et d’âge de départ à la retraite, à un système flexible permettant d’utiliser les retraites comme variable d’ajustement des finances publiques »

L’extension du domaine de la retraite par capitalisation
Le projet Delevoye va aussi inciter les salariés les mieux payés à s’orienter vers les retraites par capitalisation, individualisées, et dont l’argent est placé sur les marchés financiers. Aujourd’hui, seuls les très hauts salaires, supérieurs à 27 000 euros bruts par mois – moins de 1% de la population – sortent du système commun par répartition (quel que soit leur salaire au-delà de 27 000 euros, leur pension sera calculée sur ce plafond). Et se tournent donc vers la capitalisation des systèmes d’épargne-retraite, le plus souvent via des fonds de pensions. Autrement dit, ils placent peu à peu de l’argent (un capital) qui viendra, à terme, payer – ou plutôt compléter – leur pension.

Avec le projet Delevoye, ce seuil serait ramené à 10 000 euros bruts par mois (soit un peu plus de 5 % de la population). Mais le système par points, en ne garantissant pas un taux de remplacement, poussera également au développement de l’épargne-retraite pour les autres salariés. « Pourtant, les expériences étrangères et la crise financière ont montré à quel point les retraites par capitalisation sont risquées et peuvent s’évaporer en cas d’effondrement boursier », alerte la fédération CGT des ingénieurs et cadres. Qui souligne le fait « qu’elles contribuent à la financiarisation de l’économie, détruisent de l’emploi et alimentent la spéculation au détriment de nos entreprises ».

Jean-Paul Delevoye lui-même rappelle que les systèmes actuels de retraites par répartition se sont justement développés sur les cendres de la crise financière de 1929, qui avait brusquement vu la valeur de l’épargne réduite à néant. « La grande inflation puis la crise des marchés des capitaux avaient ruiné la confiance dans l’épargne individuelle », rappelle-t-il. Les marchés financiers sont-il vraiment plus sûrs aujourd’hui ?

Rachel Knaebel

[vivarais]

personne ne se rend compte du coté ubuesque de cette réforme dont elle ne s'appliquera que dans 40 ans par les premiers départs en retraite de ceux concernés par cette réforme
ce n'est pas en 2021 2031 ou 2041 que ceux qui partiront à la retraite seront concernés
alors à quoi bon cette réforme qui ne va rien changer pendant 40 ans
comment va être solutionné durant ce temps le déséquilibre des caisses de retraites
comme pour le statut des cheminots seulement pour les embauches après 2021
c'est à dire que le cheminot embauché cette année partira avec le même statut à la retraite en 2050
et dire que ceux qui applaudissent ces réformes peuvent voter alors qu'ils n'arrivent pas à discerner le coté ubuesque de ces réformes

[UBUROI]

Bastamag et vivarais, même combat de réac. dinosauriens insensibles à l'égalité de traitement entre travailleurs, aux déficits supportés par 43% des contribuables, aux progrès de la durée de vie moyenne, aux courbes démographiques etc...
Des GJ accrocs au Nutella

[sofasurfer]

De nombreux secteurs d’activité devraient être très perturbés jeudi 5 décembre, en raison de l’appel à la grève lancé par les syndicats qui protestent contre la réforme des retraites.

À une semaine de la grève du 5 décembre, les syndicats fourbissent leurs armes. Plusieurs millions de salariés du public et du privé sont appelés à cesser le travail le 5 décembre, pour dénoncer la réforme des retraites.

La CGT, FO, la FSU et Solidaires ont pris l'initiative d'un mouvement de grève interprofessionnel. La CFE-CGC a appelé à manifester, la CFTC laissant ses syndicats libres de rallier le mouvement.

http://www.leparisien.fr/economie/greve ... 203935.php

La mobilisation promet d’être massive, même le SGEN CFDT ( fédération éducation) appelle a la mobilisation, alors que la CFDT s'est engagée en faveur de la retraite par points!

Est ce que les salariés du privé soutiennent cette mobilisation? Pour ceux qui iront bosser serez vous compréhensifs avec les grévistes?

[Fonck1]

Remarque introduite par le modérateur :

Je tiens à préciser à l'assemblée que tout nouveau sujet sur le 5 décembre sera fusionné.
je chercherais s'il y a des anciens aussi....

[Lion blanc]

Et les jeunes ? qu'est-ce qu'ils en pensent ? ça m'étonnerait qu'ils descendent dans la rue et à plus forte raison qu'ils fassent grève.
Pour eux la retraite c'est un truc qu'ils ne connaîtront jamais.

[capochef99]

A écouter les différentes sources d'informations ce 5 Décembre va être le début de plusieurs semaines de blocage, avec, principalement,les fonctionnaires qui s'opposent aux réformes des retraites des fonctionnaires, la SNCF, la RATP, les compagnies aériennes, etc.... etc.... !
Et pourtant nos élus n'arrêtent pas de dire, d'écrire, que ces réformes indispensables ne seront mises en application que vers 2030 pour, entre autre, permettre aux Français qui souhaitent entrer dans la fonction publique d'aller voir ailleurs s'ils visaient ces carrières aux retraites très attractives, que ces réformes n'auront aucun impacte sur les retraités actuels !!!!????

[sofasurfer]

A écouter les différentes sources d'informations ce 5 Décembre va être le début de plusieurs semaines de blocage, avec, principalement,les fonctionnaires qui s'opposent aux réformes des retraites des fonctionnaires, la SNCF, la RATP, les compagnies aériennes, etc.... etc.... !
Et pourtant nos élus n'arrêtent pas de dire, d'écrire, que ces réformes indispensables ne seront mises en application que vers 2030 pour, entre autre, permettre aux Français qui souhaitent entrer dans la fonction publique d'aller voir ailleurs s'ils visaient ces carrières aux retraites très attractives, que ces réformes n'auront aucun impacte sur les retraités actuels !!!!????

Encore heureux que les retraités actuels ne vont pas subir un recalcul de leur pension de retraite, nous ne sommes pas au niveau du naufrage grec!

Il n'y a pour l'instant aucun projet concret, l'idée c'est de mettre un coup de pression pour que le passage a la retraite a points ne pénalise pas trop les bénéficiaires de régimes spéciaux car ce sont eux qui ont le plus à perdre...

[Stounk]

A écouter les différentes sources d'informations ce 5 Décembre va être le début de plusieurs semaines de blocage, avec, principalement,les fonctionnaires qui s'opposent aux réformes des retraites des fonctionnaires, la SNCF, la RATP, les compagnies aériennes, etc.... etc.... !
Et pourtant nos élus n'arrêtent pas de dire, d'écrire, que ces réformes indispensables ne seront mises en application que vers 2030 pour, entre autre, permettre aux Français qui souhaitent entrer dans la fonction publique d'aller voir ailleurs s'ils visaient ces carrières aux retraites très attractives, que ces réformes n'auront aucun impacte sur les retraités actuels !!!!????

Encore heureux que les retraités actuels ne vont pas subir un recalcul de leur pension de retraite, nous ne sommes pas au niveau du naufrage grec!

Il n'y a pour l'instant aucun projet concret, l'idée c'est de mettre un coup de pression pour que le passage a la retraite a points ne pénalise pas trop les bénéficiaires de régimes spéciaux car ce sont eux qui ont le plus à perdre...

Et oui, cette génération dorée actuellement à la retraite aura décidément tout eu, le beurre et l'argent du beurre.

[Yann Begervil]

Encore heureux que les retraités actuels ne vont pas subir un recalcul de leur pension de retraite, nous ne sommes pas au niveau du naufrage grec!

Il n'y a pour l'instant aucun projet concret, l'idée c'est de mettre un coup de pression pour que le passage a la retraite a points ne pénalise pas trop les bénéficiaires de régimes spéciaux car ce sont eux qui ont le plus à perdre...

Et oui, cette génération dorée actuellement à la retraite aura décidément tout eu, le beurre et l'argent du beurre.

Fais gaffe tu te Victorise.
ils ont aussi eu le service de 28 mois en Algerie!

[Stounk]

Et oui, cette génération dorée actuellement à la retraite aura décidément tout eu, le beurre et l'argent du beurre.

Fais gaffe tu te Victorise.
ils ont aussi eu le service de 28 mois en Algerie!

Mouais, enfin les hommes nés avant le milieu des années 1940 en gros, non? Ce n'est pas le gros des troupes de nos retraités actuels, loin de là.

[Victor]

De nombreux secteurs d’activité devraient être très perturbés jeudi 5 décembre, en raison de l’appel à la grève lancé par les syndicats qui protestent contre la réforme des retraites.

À une semaine de la grève du 5 décembre, les syndicats fourbissent leurs armes. Plusieurs millions de salariés du public et du privé sont appelés à cesser le travail le 5 décembre, pour dénoncer la réforme des retraites.

La CGT, FO, la FSU et Solidaires ont pris l'initiative d'un mouvement de grève interprofessionnel. La CFE-CGC a appelé à manifester, la CFTC laissant ses syndicats libres de rallier le mouvement.

http://www.leparisien.fr/economie/greve ... 203935.php

La mobilisation promet d’être massive, même le SGEN CFDT ( fédération éducation) appelle a la mobilisation, alors que la CFDT s'est engagée en faveur de la retraite par points!

Est ce que les salariés du privé soutiennent cette mobilisation? Pour ceux qui iront bosser serez vous compréhensifs avec les grévistes?

Je n'ai jamais apprécié les salopards.
Un salarié SNCF ou RATP qui fait la grève, bloque le pays pour conserver ses avantages indus est la pire des crapules.
Ces pourritures nous coûtent au minimum 8 milliards d'euro annuels rien que pour renflouer les régimes de retraite !
Et je ne parle même pas de ce qu'ils nous coûtent pour renflouer les dettes de leurs boites pourries !