L'accroissement de la dette est-elle tenable sur le long terme?

[crepenutella]

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La dette résulte du choix d'entretenir une forme d'état social sans taxer d'avantage les plus riches, et en leur octroyant des baisses d’impôts.

L'idée est de transformer un prélèvement forcé, en un bon du trésor qui est une forme de placement très peu risqué. En gros, plutôt que taxer, l'état fait office de banque et ceux qui veulent placer en bon père de famille y mettent leur argent.

C'est le choix qui a été fait, et cela tiendra tant qu'il n'y aura pas de placement plus sûrs en dehors des états.

Si demain les états arrêtaient de contracter de la dette, ce serait la panique totale sur les marchés. Les gens ne sauraient pas où investir, tout le monde n'est pas banquier, cela alimenterait des bulles gigantesques et on enchaînerait crises sur crise. En outre, bien des ménages aisés n'ont aucune envie d'investir ailleurs que dans des bons du trésor (via souvent leurs banques qui se charge de ça). Ce sont des gens qui souvent travaillent, et veulent juste mettre leur argent en sécurité sans qu'il végète pour autant. Ce service est indispensable, et il l'est de plus en plus dans un monde où la finance devient omniprésente.

[Victor]

Brouette semble douter du "ruissellement" ?

Le seul ruissellement des riches vers le reste de la population c'est l'impôt, on voit bien que depuis que les riches paient peu d'impôt leurs fortunes atteignent des sommets.

Quel est ton taux d'imposition ?
Connais-tu le taux de la dernière tranche ?

[Victor]

La dette résulte du choix d'entretenir une forme d'état social sans taxer d'avantage les plus riches, et en leur octroyant des baisses d’impôts.

????????

Pour ton information, moins de la moitié des français sont imposables sur leur revenu !

Et l'impôt est concentré sur 10% des français (les plus riches) qui paient 70% de l'impôt !

Donc ce que tu écris est ENTIÈREMENT faux !!!

La vérité, c'est l'exact contraire !

Et c'est même l'un des plus gros problèmes de notre pays !

[crepenutella]

La dette résulte du choix d'entretenir une forme d'état social sans taxer d'avantage les plus riches, et en leur octroyant des baisses d’impôts.

????????

Pour ton information, moins de la moitié des français sont imposables sur leur revenu !

Et l'impôt est concentré sur 10% des français (les plus riches) qui paient 70% de l'impôt !

Donc ce que tu écris est ENTIÈREMENT faux !!!

La vérité, c'est l'exact contraire !

Et c'est même l'un des plus gros problèmes de notre pays !

Non c'est faux. En plus tu confonds impôt sur le revenu et impôts. Ce n'est pas l'impôt sur le revenu qui finance l'état, ses services, et la sécu sociale.

[Crapulax]

La France fait déjà partie des pays de "seconde zone"(économiquement) de l'UE....Elle est classée avec "les pays du Sud"...

Ben faut croire qu'on a les gouvernants qu'on mérite et on peut compter sur eux pour continuer à faire aussi bien. D'ailleurs nous avons toujours eu les meilleurs, des technocrates hautement diplômés tellement trop intelligents que le peuple ne peut pas les comprendre (dixit Legendre). Reste à faire l'état des lieux et constater l'étendue des dégâts, alors même que nous sommes le pays le plus taxé au monde.

Nous serons toujours d'accords sur ce point..Je ne cautionne pas cette Europe qui ne ressemble à rien si ce n'est à un échange de capitaux et à des lois "générales" qui forcent les membres à suivre la même direction.
Je suis favorable,depuis toujours à une Europe regroupant "le vieux Continent".

[Victor]

????????

Pour ton information, moins de la moitié des français sont imposables sur leur revenu !

Et l'impôt est concentré sur 10% des français (les plus riches) qui paient 70% de l'impôt !

Donc ce que tu écris est ENTIÈREMENT faux !!!

La vérité, c'est l'exact contraire !

Et c'est même l'un des plus gros problèmes de notre pays !

Non c'est faux. En plus tu confonds impôt sur le revenu et impôts. Ce n'est pas l'impôt sur le revenu qui finance l'état, ses services, et la sécu sociale.

Qu'est-ce que finance alors l'IR (qui entre nous devrait être payé par chaque citoyen français) ?
Mon argent de poche ?

[Victor]

????????

Pour ton information, moins de la moitié des français sont imposables sur leur revenu !

Et l'impôt est concentré sur 10% des français (les plus riches) qui paient 70% de l'impôt !

Donc ce que tu écris est ENTIÈREMENT faux !!!

La vérité, c'est l'exact contraire !

Et c'est même l'un des plus gros problèmes de notre pays !

Non c'est faux. En plus tu confonds impôt sur le revenu et impôts. Ce n'est pas l'impôt sur le revenu qui finance l'état, ses services, et la sécu sociale.

Mais je suis aussi certain qu'un type comme toi trouverait bien plus intelligent (sic!) d'encore plus taxer nos entreprises (déjà les plus taxées !) !
N'est-ce pas ?
Et après les types comme toi crient sur les affreux capitalistes quand ceux-ci, dégoûtés, mettent les voiles et installent leurs entreprises dans des pays moins délirants que le notre.

[Brouette]

Le seul ruissellement des riches vers le reste de la population c'est l'impôt, on voit bien que depuis que les riches paient peu d'impôt leurs fortunes atteignent des sommets.

Quel est ton taux d'imposition ?
Connais-tu le taux de la dernière tranche ?

Quand je parle des riches je ne parle pas de la pauvre Danielle qui paye son IR visiblement très cher , non je parle des rentiers qui au mieux paient la CSG, les classe moyennes supérieures paient beaucoup d'impôt ensuite l'impôt est dégressif, les riches les vrais riche, rentiers, profiteurs ne payent pas asses d'impôt sur leurs rentes immobilière et boursière.


En bref faudrait que la CSG soit progressive.

[crepenutella]

Non c'est faux. En plus tu confonds impôt sur le revenu et impôts. Ce n'est pas l'impôt sur le revenu qui finance l'état, ses services, et la sécu sociale.

Mais je suis aussi certain qu'un type comme toi trouverait bien plus intelligent (sic!) d'encore plus taxer nos entreprises (déjà les plus taxées !) !
N'est-ce pas ?
Et après les types comme toi crient sur les affreux capitalistes quand ceux-ci, dégoûtés, mettent les voiles et installent leurs entreprises dans des pays moins délirants que le notre.

Pas du tout, on peut taxer les individus plutôt que les entreprises.en outre, l'Impôt sur le revenu participe du financement de l'état, mais n'est qu une portion de ce financement.

[Le Merlu]

C'est finalement assez simple. Les dettes doivent être remboursées. Tant que l'on peut les rembourser, cela tient. Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

Bof ! pas grave, quand une dette arrive à échéance on en souscrit une autre pour rembourser celle qui est due, et comme les taux sont à zéro, ça ne fait que reporter le paiement de la dette à plus tard.

Ce qui permet au système de tenir, c'est que tous les états sont dans la même situation, sinon, l'argent irait s'investir chez celui qui parvient à tenir ses comptes ... et sa monnaie. Laquelle monnaie s’apprécierait sur les marchés, au détriment des autres.

On est prisonnier d'un schéma qui s'auto alimente ... pour des générations ... et pour les siècles des siècles ... amen !

[Brouette]

C'est finalement assez simple. Les dettes doivent être remboursées. Tant que l'on peut les rembourser, cela tient. Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

Bof ! pas grave, quand une dette arrive à échéance on en souscrit une autre pour rembourser celle qui est due, et comme les taux sont à zéro, ça ne fait que reporter le paiement de la dette à plus tard.

Ce qui permet au système de tenir, c'est que tous les états sont dans la même situation, sinon, l'argent irait s'investir chez celui qui parvient à tenir ses comptes ... et sa monnaie. Laquelle monnaie s’apprécierait sur les marchés, au détriment des autres.

On est prisonnier d'un schéma qui s'auto alimente ... pour des générations ... et pour les siècles des siècles ... amen !

Quand l'épargne perdra sérieusement de sa valeur la confiance sera rompu, à partir de là ce schéma sera mort le temps que les peuples mettront pour oublier que la monnaie papier pour des pays qui font de la dette n'est qu'une gigantesque pyramide de Ponzi.

[bister]

La dette résulte du choix d'entretenir une forme d'état social sans taxer d'avantage les plus riches, et en leur octroyant des baisses d’impôts.

ce n'est pas un choix , c'est parce qu'ils ne peuvent pas , taxer les plus riches , les importations et autres

sinon t'inquiètes qu'ils ne seraient pas coincés de la manivelle à la machine à billets impôt , mais les fortunes se sauvent.. Hollande ,Belgique , Suisse , Maroc , city anglaise , Irlande pour les importations , Jersey , Guernesey , Panama pendant un moment + toutes sortes de petite îles
les taxes à l'entrée sont récupérées aux frontières de l'Europe et si la Turquie faisait partie de l'Europe ce serait encore plus rigolo

mettre des taxes c'est comme essayer de remplir un panier persé ,il n'y a que que quelques poches que tu peux remplir de taxes

[bister]

Bof ! pas grave, quand une dette arrive à échéance on en souscrit une autre pour rembourser celle qui est due, et comme les taux sont à zéro, ça ne fait que reporter le paiement de la dette à plus tard.

Ce qui permet au système de tenir, c'est que tous les états sont dans la même situation, sinon, l'argent irait s'investir chez celui qui parvient à tenir ses comptes ... et sa monnaie. Laquelle monnaie s’apprécierait sur les marchés, au détriment des autres.

On est prisonnier d'un schéma qui s'auto alimente ... pour des générations ... et pour les siècles des siècles ... amen !

Quand l'épargne perdra sérieusement de sa valeur la confiance sera rompu, à partir de là ce schéma sera mort le temps que les peuples mettront pour oublier que la monnaie papier pour des pays qui font de la dette n'est qu'une gigantesque pyramide de Ponzi.

Bah ils peuvent se permettre l'endettement parce que les français ont de l'épargne , si cela tournait mal ils prendraient sur les épargnant pour rembourser donc le Pays est solvable , pour l'instant il vendent des aéroports ,de la française des jeux , des autoroutes etc.. un jour ils vendront de la Setec - Tour Eiffel , si ce n'est pas déjà fait au niveau des actions ,
le CAC40 je ne sais même pas s"il est encore français et comme on ne taxe pas le porteur d'actions , bah c'est intéressant pour les placement boursiers , pour le travail en France pas trop sûr , le CAC40 préfère mettre ses usines là où c'est low cost et peu taxé ,

même le travailleur déplacé paye moins de taxes que le travailleur autochtone ... en fait depuis la mondialisation, c'estle monde entier qui est ligué contre le travailleur français , c'est un complôt....

[da capo]

La dette résulte du choix d'entretenir une forme d'état social sans taxer d'avantage les plus riches, et en leur octroyant des baisses d’impôts.

ce n'est pas un choix , c'est parce qu'ils ne peuvent pas , taxer les plus riches , les importations et autres

sinon t'inquiètes qu'ils ne seraient pas coincés de la manivelle à la machine à billets impôt , mais les fortunes se sauvent.. Hollande ,Belgique , Suisse , Maroc , city anglaise , Irlande pour les importations , Jersey , Guernesey , Panama pendant un moment + toutes sortes de petite îles
les taxes à l'entrée sont récupérées aux frontières de l'Europe et si la Turquie faisait partie de l'Europe ce serait encore plus rigolo

mettre des taxes c'est comme essayer de remplir un panier persé ,il n'y a que que quelques poches que tu peux remplir de taxes

S'il n'y avait pas d'enfers fiscaux, il n'y aurait pas de paradis fiscaux

[bister]

c'est pas complètement faux..

par contre , pour un marché.. France qui brasse des millards , tu as ta comptabilité sur une petite île 20-30000 personnes avec un peu d'infrastructure et quelques besoins , c'est facile de payer l'impôt là bas et de brasser un gros marché en France tu payes quelques droits de douane à l'Europe et très peu de contributions dans le Pays où tu fait des affaires qui est obliger de vendre ses infra-strutures qui là ne feront pas payer de taxes ni d'impôts mais simplement leur service sera payant et privé tout simplement et à la fin , la France aura disparue

les écoles , la santé , la police /pompier , les transports , l'eau , gaz , électricité nucléaire , ta connection... etc tout sera privé aucun contrôle , quelque taxes dans les îlots et à Bruxelles...

et tout ce système privé là , lui , t'inquiètes pas , il saura mettre des frontières aux limites de son domaine de service , une rue privée tu payes ou tu ne passes pas , un Parc idem

enfin je rigole , c'est déjà comme ça .. mais ça peut être pire

[Victor]

C'est finalement assez simple. Les dettes doivent être remboursées. Tant que l'on peut les rembourser, cela tient. Le jour où le trésor public ne pourra plus rembourser, alors là ... ce sera la cata.

Bof ! pas grave, quand une dette arrive à échéance on en souscrit une autre pour rembourser celle qui est due, et comme les taux sont à zéro, ça ne fait que reporter le paiement de la dette à plus tard.

Ce qui permet au système de tenir, c'est que tous les états sont dans la même situation, sinon, l'argent irait s'investir chez celui qui parvient à tenir ses comptes ... et sa monnaie. Laquelle monnaie s’apprécierait sur les marchés, au détriment des autres.

On est prisonnier d'un schéma qui s'auto alimente ... pour des générations ... et pour les siècles des siècles ... amen !

Imaginons que tu sois dans le vrai,..., comment expliques-tu alors que des pays arrivent à se mettre dans des situations de crise financière, d'hyper-inflation (1000% !) ? Argentine, Venezuela, Liban, ... etc.
Et même en Europe avec la Grèce.

Si c'était aussi simple que de se réendetter pour payer la dette non encore rembourser.

Ton idée est profondément dangereuse parce qu'elle essaie de montrer que des pays comme la France seraient comme par magie préservés des crises financières qui peuvent toucher les autres pays ...

La France serait un pays béni des Dieux et le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à ses frontières, le covid n'est pas rentré en France, et les crises financières, ce n'est pas pour nous car on connaît la martingale, il suffit de se réendetter encore plus ....