France : baisse de la natalité et de l'espérance de vie

[vivarais]

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Quelques constatations simples, la France compte environ 6 millions de chômeurs et environ 10 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté selon les chiffres officiels, donc passer de 67 millions d'habitants à 100 millions ou 200 millions ou ce que vous voulez, ça a quel intérêt ?
Faire une collection de chômeurs et de pauvres ?

Et je parle pas du futur selon les projections en parité de pouvoir d'achat !

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 37372.html

Et je parle pas des différences actuelles en salaires par pays et là on parle de salaire brut et pas net, donc je sais pas où on est ?

http://www.journaldunet.com/business/sa ... ys/revenus

vous savez les crises sont cycliques il y a en a toujours eu et celaa n'a pas eu d'impact sur la natalité
rappelez vous la crise des années 1950 dans il reste une trace encore aujourd'hui avec Emmaüs de l'abbé pierre
cela n'a pas empêché le babyboum
il faut rechercher une autre cause à la dénatalité dans la politique de l'état
les femmes se sont mises à travailler et l'état n'a pas mis en oeuvre les structures pour la garde des enfants
aujourd'hui si malgré la covid 19 les ecoles restent ouvertes ce n'est pas oar souci de l'instruction des enfants mais pour que les parents puissent aller travailler et soient productif pour le grand capital
donc aujourd'hui avant de faire un enfant un couple regarde comment il pourra faire garder son enfant pour pouvoir aller travailler (mais comme le nombre de place en creche manquent)
ensuite la baisse de fertilité soit à cause des pesticides , soit à cause des grossesses tardives des femmes pour le premier enfant (souvent aprés 30 ans )
ensuite la baisse des aides comme la suppression des AF alors qu'avant elles etaient pour tous
tous ceux qui ont eu u enfants savent le coup financier que cela engendre (en bas age le budget couche et les frias de garde dans les crèches ou une nounou ) et (plus tard le cout de la scolarité en etude supérieure et là il n'y a plus aucune aide)
donc la classe moyenne et plus réfléchît avant des faire des enfants
avant la france par son taux de natalité était appelé la chine de Europe cat l'état faisait tout pour soutenir la natalité
alors qu'aujourd'hui la freine
t le politique pense compenser cela par une immigration sous qualifiée
alors que dans le meme temps il y a une fuite avec une émigration de surqualifiés (250 millles par an)
tout cela a fait l'objet de l'etude d'une commission senatoriale

[sous chien]

Je suis d'accord sur chaque point avec vous, je souligne juste que la France va être déclassée économiquement dans le futur et que la politique d'immigration n'a qu'un sens politique, même pas idéologique je pense, strictement politique, rien de plus, je peux exposer mon point de vue qui n'est pas aimable pour les dirigeants successifs de droite comme de gauche et je ne connais pas ma limite d'expression autorisée sur le forum, donc je garde mon avis pour moi !

[Victor]

Quelques constatations simples, la France compte environ 6 millions de chômeurs et environ 10 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté selon les chiffres officiels, donc passer de 67 millions d'habitants à 100 millions ou 200 millions ou ce que vous voulez, ça a quel intérêt ?
Faire une collection de chômeurs et de pauvres ?

Et je parle pas du futur selon les projections en parité de pouvoir d'achat !

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 37372.html

Et je parle pas des différences actuelles en salaires par pays et là on parle de salaire brut et pas net, donc je sais pas où on est ?

http://www.journaldunet.com/business/sa ... ys/revenus

vous savez les crises sont cycliques il y a en a toujours eu et celaa n'a pas eu d'impact sur la natalité
rappelez vous la crise des années 1950 dans il reste une trace encore aujourd'hui avec Emmaüs de l'abbé pierre
cela n'a pas empêché le babyboum
il faut rechercher une autre cause à la dénatalité dans la politique de l'état

???
Ce n'est pas du tout une question de politique. Si c'était le cas, on aurait de grandes différences entre les différentes pays européens or la dénatalité touche tous les pays européens et occidentaux d'une manière générale.
Ce n'est donc une évolution non pas politique (quelle idiotie !) mais une évolution liée à l'évolution de la civilisation occidentale elle-même.

Dans d'autres civilisations, comme la civilisation musulmane, la natalité reste forte.

[CrazyMan]

vous savez les crises sont cycliques

Les crises économiques sont cycliques ?!
Si on appelle cela des crises c'est justement parce qu'elles rompent le cycle économique.

[evariste]

Avec la natalité des immigrés installés en France et dans quelques temps ils seront majoritaires en France et il faut quand même se poser des questions avec une religion qui sera obligatoirement politique pas celle des hommes politiques qui feront leur programme , mais ils seront soumis qu'avec la politique qui est celle celle de Dieu c'est à dire leur propre religion à laquelle tout le monde sera soumis . que l'on pense à cette situation dans laquelle les LR et PS nous ont mis déjà avec l'immigration , puis perte de nôtre souveraineté dicté par Bruxelles et tout ce qui va en découler , réfléchissez si ce n'est déjà pas trop tard déjà et que l'on voit ce que l'on peut faire en 2022 là il faudra prendre des vrais responsables

[Victor]

vous savez les crises sont cycliques

Les crises économiques sont cycliques ?!
Si on appelle cela des crises c'est justement parce qu'elles rompent le cycle économique.

Et voici un lien vers le blog du cours d'économie de classes préparatoires du havre (blog tenu par Guillaume ARNOULD
Agrégé d'économie et gestion)
Ce que l'on appelle communément crise, ce sont les périodes de récession qui suivent les périodes de croissance.

Analyse des fluctuations économiques

L'économie est caractérisée par des alternances périodiques de croissance et de récession.

On distingue plusieurs catégories de cycles en fonction de leur durée :

Cycle Juglar (1862)
L'activité économique est régie par des cycles d'affaires d'une durée moyenne de 10 ans.
https://economie-ensd1.webnode.fr/l/cyc ... onomiques/

[Crapulax]

Au début du siècle dernier, il n'y avait pas d'allocs et pourtant les femmes avaient nettement plus d'enfants que maintenant. Cela contredit vos dires.

Oui mais nous ne sommes plus au siècle dernier...S' il n'y avait pas d'allocs c'est aussi parce qu'il n'y avait pas de sécurité sociale....Par contre il y avait surement du travail...

L'IVG n'existait pas non plus..Bien qu'il demeurait quelques faiseurs d'anges comme on disait à l'époque..Mais cet acte était punissable par la loi...Sans oublier que cela pouvait aussi déboucher sur des complications ou la mort de la mère...

[Victor]

Au début du siècle dernier, il n'y avait pas d'allocs et pourtant les femmes avaient nettement plus d'enfants que maintenant. Cela contredit vos dires.

Oui mais nous ne sommes plus au siècle dernier...S' il n'y avait pas d'allocs c'est aussi parce qu'il n'y avait pas de sécurité sociale....Par contre il y avait surement du travail...

Il y avait aussi beaucoup de femmes qui ne travaillaient pas et qui était des "femmes au foyer" dont la fonction sociale était clairement la reproduction et l'éducation des enfants.

[Georges61]

Au début du siècle dernier, il n'y avait pas d'allocs et pourtant les femmes avaient nettement plus d'enfants que maintenant. Cela contredit vos dires.

Oui mais nous ne sommes plus au siècle dernier...S' il n'y avait pas d'allocs c'est aussi parce qu'il n'y avait pas de sécurité sociale....Par contre il y avait surement du travail...

L'IVG n'existait pas non plus..Bien qu'il demeurait quelques faiseurs d'anges comme on disait à l'époque..Mais cet acte était punissable par la loi...Sans oublier que cela pouvait aussi déboucher sur des complications ou la mort de la mère...

Sauf pour les femmes assez friquées pour se faire avorter à l'étranger. A cette époque pas mal de "bourgeoises" partaient passer quelques jours "de vacances" en Suisse.

[berger141]

Avec la natalité des immigrés installés en France et dans quelques temps ils seront majoritaires en France et il faut quand même se poser des questions avec une religion qui sera obligatoirement politique pas celle des hommes politiques qui feront leur programme , mais ils seront soumis qu'avec la politique qui est celle celle de Dieu c'est à dire leur propre religion à laquelle tout le monde sera soumis . que l'on pense à cette situation dans laquelle les LR et PS nous ont mis déjà avec l'immigration , puis perte de nôtre souveraineté dicté par Bruxelles et tout ce qui va en découler , réfléchissez si ce n'est déjà pas trop tard déjà et que l'on voit ce que l'on peut faire en 2022 là il faudra prendre des vrais responsables

C'est exact, à terme sauf modification drastique de la politique d'immigration, les musulmans seront majoritaires en France et dans d'autres pays d'Europe occidentale.

[CrazyMan]

Et voici un lien vers le blog du cours d'économie de classes préparatoires du havre (blog tenu par Guillaume ARNOULD
Agrégé d'économie et gestion)
Ce que l'on appelle communément crise, ce sont les périodes de récession qui suivent les périodes de croissance.

Analyse des fluctuations économiques

L'économie est caractérisée par des alternances périodiques de croissance et de récession.

On distingue plusieurs catégories de cycles en fonction de leur durée :

Cycle Juglar (1862)
L'activité économique est régie par des cycles d'affaires d'une durée moyenne de 10 ans.
https://economie-ensd1.webnode.fr/l/cyc ... onomiques/

Ce cycle est assez critiquable, c'est pour cela que je disais que les crises ne sont pas cycliques.

Si on prend toutes les crises sans les différenciées alors oui on peut dire qu'elles sont "relativement" cycliques. Le cycle Juglar est pertinent pour parler des petites crises conjoncturelles, Nordhaus a d'ailleurs relié cela aux mandats politiques et aux politiques économiques menées au début et à la fin d'un mandat.

En revanche, si on parle de crises structurelles et importantes alors l'outil de Juglar est loin d'être très pertinent. Son modèle prend il en compte la crise de 2008 ou la crise liée à la covid ? Un modèle sous-entend que nous pouvons prévoir, or beaucoup de choses sont incertaines en économie.

Pour ma part, je pense que parler de crise avec le cycle de Juglar est un abus de langage, il y a simplement des phases d'expansions et de ralentissements (voir récessions) mais son modèle traite des évolutions conjoncturelles.

[Fonck1]

Avec la natalité des immigrés installés en France et dans quelques temps ils seront majoritaires en France et il faut quand même se poser des questions avec une religion qui sera obligatoirement politique pas celle des hommes politiques qui feront leur programme , mais ils seront soumis qu'avec la politique qui est celle celle de Dieu c'est à dire leur propre religion à laquelle tout le monde sera soumis . que l'on pense à cette situation dans laquelle les LR et PS nous ont mis déjà avec l'immigration , puis perte de nôtre souveraineté dicté par Bruxelles et tout ce qui va en découler , réfléchissez si ce n'est déjà pas trop tard déjà et que l'on voit ce que l'on peut faire en 2022 là il faudra prendre des vrais responsables

Il a été démontré depuis longtemps que tout cela est une fable pour les gosses.

[vivarais]

Avec la natalité des immigrés installés en France et dans quelques temps ils seront majoritaires en France et il faut quand même se poser des questions avec une religion qui sera obligatoirement politique pas celle des hommes politiques qui feront leur programme , mais ils seront soumis qu'avec la politique qui est celle celle de Dieu c'est à dire leur propre religion à laquelle tout le monde sera soumis . que l'on pense à cette situation dans laquelle les LR et PS nous ont mis déjà avec l'immigration , puis perte de nôtre souveraineté dicté par Bruxelles et tout ce qui va en découler , réfléchissez si ce n'est déjà pas trop tard déjà et que l'on voit ce que l'on peut faire en 2022 là il faudra prendre des vrais responsables

Il a été démontré depuis longtemps que tout cela est une fable pour les gosses.

sauf que sur 2 cette natalité est de 1.62
d'où la proposition de la commissions sénatoriale que les aides soient maximum pour le 2 ieme et le troisieme enfants puis inexistantes au dessus
l'esprit de la commission , on a besoin d'un maximum de familles de 2 voir 3 enfants qui s'occupent d'une manière optimum de la réussite et l'education et de la formation des futures valeurs ajoutées de la france
il ne s'agit pas de grand remplacement car meme les familles de musulmans d'un niveau social élevé n'ont pas plus d'enfants que les européens
il faut arreter de focaliser sur le racisme comme la source de tous les maux
dans les quartiers chics comme Neuilly les gens de toutes origines se côtoient sans problème raciale ou religieux et harmonieusement

[Victor]

Avec la natalité des immigrés installés en France et dans quelques temps ils seront majoritaires en France et il faut quand même se poser des questions avec une religion qui sera obligatoirement politique pas celle des hommes politiques qui feront leur programme , mais ils seront soumis qu'avec la politique qui est celle celle de Dieu c'est à dire leur propre religion à laquelle tout le monde sera soumis . que l'on pense à cette situation dans laquelle les LR et PS nous ont mis déjà avec l'immigration , puis perte de nôtre souveraineté dicté par Bruxelles et tout ce qui va en découler , réfléchissez si ce n'est déjà pas trop tard déjà et que l'on voit ce que l'on peut faire en 2022 là il faudra prendre des vrais responsables

C'est exact, à terme sauf modification drastique de la politique d'immigration, les musulmans seront majoritaires en France et dans d'autres pays d'Europe occidentale.

Et alors ?
Les chrétiens sont bien devenus majoritaires en Europe quand cette religion s'est propagée avec l'Empire Romain.
Auparavant d'être chrétiens, nous étions des païens.

[Victor]

Et voici un lien vers le blog du cours d'économie de classes préparatoires du havre (blog tenu par Guillaume ARNOULD
Agrégé d'économie et gestion)
Ce que l'on appelle communément crise, ce sont les périodes de récession qui suivent les périodes de croissance.

Ce cycle est assez critiquable, c'est pour cela que je disais que les crises ne sont pas cycliques.

Si on prend toutes les crises sans les différenciées alors oui on peut dire qu'elles sont "relativement" cycliques. Le cycle Juglar est pertinent pour parler des petites crises conjoncturelles, Nordhaus a d'ailleurs relié cela aux mandats politiques et aux politiques économiques menées au début et à la fin d'un mandat.

En revanche, si on parle de crises structurelles et importantes alors l'outil de Juglar est loin d'être très pertinent. Son modèle prend il en compte la crise de 2008 ou la crise liée à la covid ? Un modèle sous-entend que nous pouvons prévoir, or beaucoup de choses sont incertaines en économie.

Pour ma part, je pense que parler de crise avec le cycle de Juglar est un abus de langage, il y a simplement des phases d'expansions et de ralentissements (voir récessions) mais son modèle traite des évolutions conjoncturelles.

Ce que tu écris est évident. D'ailleurs aucun de ces cycles n'a la prétention de tout prévoir à l'heure près !
Mais ce n'est pas pour autant que l'économie est totalement imprévisible !

Il y a des cycles de croissance et de récession qui reviennent régulièrement.
Mais, évidemment les crises économiques dues à des crises sanitaires, politiques, ou à des guerres ne sont pas prévisibles.

[oups]

vous savez les crises sont cycliques il y a en a toujours eu et celaa n'a pas eu d'impact sur la natalité
rappelez vous la crise des années 1950 dans il reste une trace encore aujourd'hui avec Emmaüs de l'abbé pierre
cela n'a pas empêché le babyboum
il faut rechercher une autre cause à la dénatalité dans la politique de l'état

???
Ce n'est pas du tout une question de politique. Si c'était le cas, on aurait de grandes différences entre les différentes pays européens or la dénatalité touche tous les pays européens et occidentaux d'une manière générale.
Ce n'est donc une évolution non pas politique (quelle idiotie !) mais une évolution liée à l'évolution de la civilisation occidentale elle-même.

Dans d'autres civilisations, comme la civilisation musulmane, la natalité reste forte.

Bon apres en terme de natalité , on peut pas dire que not’ jeune President et son épouse montre l’exemple