Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

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Corvo
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par Corvo » 05 mai 2022 18:11

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Georges61 a écrit :
05 mai 2022 17:57
Cette union même si elle est de circonstance est une belle réussite pour la FI, car c'était loin d'être gagné au départ. Cette "union" prouve une fois de plus que lorsque je dis que le parti FI n'est pas d'extrême gauche, j'ai raison. On peut dire qu'il y a le PS (parti sociale démocrate) la FI (un parti de gauche radicale), LO et Le NPA (partis d'extrême gauche). Cette fois c'est clair.
De circonstance ?...vous êtes sérieux ? :siffle: ;)

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 05 mai 2022 18:39

papibilou a écrit :
05 mai 2022 11:46
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 10:11

.
N'est-il pas vrai que la base socialiste (celle qui n'est pas encore parti chez Macron, dont vous êtes un exemple) a voté pour Mélenchon à la présidentielle ?
Et le paradoxe est qu'un type comme vous qui a déserté en 2017 se permet aujourd'hui de donner des leçons à ceux qui sont restés !!!!
Faites profil bas, UBU, un peu de dignité.........
Vous ne manquez pas d'aplomb, il faut vous le reconnaître.
C'est la social démocratie qui a déserté le PS en 2017. Que ce soit sous Mitterand, sous Jospin ou sous Hollande, c'est bien la majorité modérée du parti qui a gouverné et c'est la social démocratie qui a été mise en œuvre. Certes certaines décisions sont contestables, mais c'est bien la ligne qui a prévalu. Mélenchon faisait partie de l'aile gauche du parti, plus radicale, et a fini par quitter le parti pour créer le sien. Le programme Hamon de 2017 n'avait rien d'économiquement tenable, alors que l'aile modérée avait toujours eu à cœur depuis 1983 de garder raison économiquement. Mais Hamon n'a jamais su compter. A sa décharge, Mitterand non plus. Hamon a tiré les conséquences de ses échecs puisqu'il a quitté le PS et a fini par se retirer de la vie politique. C'est à partir de 2017 et de la primaire que le PS dérape sous l'influence des frondeurs, l'aile gauche du PS et sans doute de la détestation totalement exagérée que suscite Valls. Et certains restent au PS qui ne correspond plus pourtant à l'idée de la social démocratie, tandis ceux qui ont quitté le PS pour ces raisons n'avaient plus de représentant et se sont tournés vers Macron qui incarnait le moins mal (je n'ai pas dit le mieux) ce à quoi ils croyaient. S'il y a désertion ce n'est certainement pas sur le plan des convictions.
Et si le PS aujourd'hui s'allie avec LFI c'est là sans doute que se trouve la trahison. Trahison de ses convictions au nom de monsieur fric qui manque cruellement au PS après l'échec d'Hidalgo.
Donc, si un certain nombre d'électeurs PS de 2017, dont j'ignore totalement la proportion, se tourne vers Macron, il faudra encore une fois se dire que c'est par respect de leurs convictions et pas, comme Faure pour aller à la soupe populaire.
.
Inutile de refaire longuement l'histoire pour noyer le poisson.
Vous étiez au P.S. et vous en êtes parti de plein gré, les raisons vous appartiennent.
Mais le P.S. est resté et les militants et sympathisants aussi, malgré l'hémorragie vers Macron (et ne me dites pas qu'il s'agit d'un petit nombre).

A la présidentielle beaucoup au P.S. ont voté pour Mélenchon au premier tour.
LFI propose une coalition pour les législatives.
Quoi de plus normal que les militants et les sympathisants y adhèrent ?
Ceux qui sont contre, parmi les dirigeants, n'ont qu'à aller ailleurs, Macron leur ouvrira les bras.

Mais je réitère, vous n'avez pas la légitimité pour critiquer ceux qui ont déjà fait leur choix en direction de la coalition naissante.
Philippe vient de la droite, oseriez vous lui enlever le droit d'être avec Macron ?

"soumission à Mélenchon".....et ceux qui sont partis chez Macron (vous et UBU comme exemple) sont des soumis à Macron ?
L'idée que l'adhésion à un programme politique en soit la raison ne vous effleure pas ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 05 mai 2022 18:51

papibilou a écrit :
05 mai 2022 11:49
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 11:20

.
Sur quoi cette coalition s'est construite, au delà des divergences qui continueront à exister ?
Le socle partagé par les partis qui s'unissent sont le social et l'environnement.
Il y en a assez pour justifier leur union.
Une vraie politique de gauche, qui ambitionne au minimum à constituer une opposition parlementaire consistante et au mieux à une majorité.
S'il s'agit d'opposition et pas de construction, pourquoi pas? Mais s'il s'agit de gouverner, comment feront ces partis qui ne sont d'accord ni sur l'Europe, ni sur la politique étrangère, ni sur la laïcité, ni sur l'énergie, ni sur les retraites etc ?
.
Vous avez mal lu, le but est la majorité parlementaire, mais si les électeurs en decident autrement ça sera une opposition solide et nombreuse.

N'oubliez pas que je préfère une gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission, mais bien évidemment je lui souhaite d'avoir la majorité pour impulser son programme.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 05 mai 2022 18:57

Corvo a écrit :
05 mai 2022 12:42
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 11:20

.
Sur quoi cette coalition s'est construite, au delà des divergences qui continueront à exister ?
Le socle partagé par les partis qui s'unissent sont le social et l'environnement.
Il y en a assez pour justifier leur union.
Une vraie politique de gauche, qui ambitionne au minimum à constituer une opposition parlementaire consistante et au mieux à une majorité.
Si cette coalition "plat de lentilles" vous convient réjouissez vous. Maintenant en tant que Mélenchoniste il est normal que cette soumission vous convienne. Le dernier mot appartenant aux électeurs nous aurons certainement l'occasion d'en reparler. Perso je ne regrette pas d'avoir pour la dernière fois voté Hamon au premier tour de la présidentielle de 2017.
.
Vous avez voté Hamon et après vous êtes allé vous soumettre à Macron ?
Vous avez fait un acte politique ou un acte de soumission ?
Si c'est un acte politique pourquoi vous le refusez aux autres ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par papibilou » 05 mai 2022 19:31

AAAgora a écrit :
05 mai 2022 18:39

Mais je réitère, vous n'avez pas la légitimité pour critiquer ceux qui ont déjà fait leur choix en direction de la coalition naissante.
Philippe vient de la droite, oseriez vous lui enlever le droit d'être avec Macron ?

"soumission à Mélenchon".....et ceux qui sont partis chez Macron (vous et UBU comme exemple) sont des soumis à Macron ?
L'idée que l'adhésion à un programme politique en soit la raison ne vous effleure pas ?
Pourquoi parler de légitimité ? Je donne un avis c'est tout. On le partage ou pas, c'est simple.
Mon avis est que l'adhésion ne peut tenir sur des domaines ou l'ADN des partis est rigoureusement contraire.
Concernant la désobéissance aux directives européennes, le PS et EELV qui sont des europeistes convaincus; l' accepteront ils ?
Concernant, le nucléaire, le PCF acceptera-t-il son abandon ?
Concernant la fourniture d'armes à l'Ukraine, quels sont les partis de cette union qui accepteront de ne plus livrer d'armes comme le souhaite Mélenchon. ?
J'arrête la liste, mais elle est longue.
Mais s'ils adhèrent tous au même programme soit ils ont changé de principes soit ils ont évité les sujets de désaccord, soit ils acceptent tout pour des places de députés et se sortiront de cet accord dès que le premier sujet de désaccord sera abordé.

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par mic43121 » 05 mai 2022 19:37

papibilou a écrit :
05 mai 2022 19:31
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 18:39

Mais je réitère, vous n'avez pas la légitimité pour critiquer ceux qui ont déjà fait leur choix en direction de la coalition naissante.
Philippe vient de la droite, oseriez vous lui enlever le droit d'être avec Macron ?

"soumission à Mélenchon".....et ceux qui sont partis chez Macron (vous et UBU comme exemple) sont des soumis à Macron ?
L'idée que l'adhésion à un programme politique en soit la raison ne vous effleure pas ?
Pourquoi parler de légitimité ? Je donne un avis c'est tout. On le partage ou pas, c'est simple.
Mon avis est que l'adhésion ne peut tenir sur des domaines ou l'ADN des partis est rigoureusement contraire.
Concernant la désobéissance aux directives européennes, le PS et EELV qui sont des europeistes convaincus; l' accepteront ils ?
Concernant, le nucléaire, le PCF acceptera-t-il son abandon ?
Concernant la fourniture d'armes à l'Ukraine, quels sont les partis de cette union qui accepteront de ne plus livrer d'armes comme le souhaite Mélenchon. ?
J'arrête la liste, mais elle est longue.
Mais s'ils adhèrent tous au même programme soit ils ont changé de principes soit ils ont évité les sujets de désaccord, soit ils acceptent tout pour des places de députés et se sortiront de cet accord dès que le premier sujet de désaccord sera abordé.


Agorra se prend pour Mélenchon :XD: Su tu insistes, elle va te dire ;:la république c'est MOI ... :mdr3:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par latresne » 05 mai 2022 20:17

papibilou a écrit :
05 mai 2022 15:40
latresne a écrit :
05 mai 2022 14:57



En 81 :VGE .En 88 :Chirac.
Raison de plus pour ne pas laisser supposer que la gouvernance Mitterand était d'extrême droite.

Je n'ai jamais dit que Mitterand étai d' extrême D.Mais il l'était au tt début de sa carrière.Aujourd'hui il se considère comme le seul capable à G.Il a plombé Hollande et le PS et maintenant il fait la voiture balai,comme au Tour de France.

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par papibilou » 05 mai 2022 20:40

latresne a écrit :
05 mai 2022 20:17

Je n'ai jamais dit que Mitterand étai d' extrême D.Mais il l'était au tt début de sa carrière.Aujourd'hui il se considère comme le seul capable à G.Il a plombé Hollande et le PS et maintenant il fait la voiture balai,comme au Tour de France.
Mitterrand est encore en vie ? Il n'y a pas qu'à Lourdes qu'il y a des miracles. :ange:
À moins que vous ne parliez d'une autre personne : Valls, Cazeneuve, Macron ?

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 05 mai 2022 21:04

mic43121 a écrit :
05 mai 2022 19:37
papibilou a écrit :
05 mai 2022 19:31


Pourquoi parler de légitimité ? Je donne un avis c'est tout. On le partage ou pas, c'est simple.
Mon avis est que l'adhésion ne peut tenir sur des domaines ou l'ADN des partis est rigoureusement contraire.
Concernant la désobéissance aux directives européennes, le PS et EELV qui sont des europeistes convaincus; l' accepteront ils ?
Concernant, le nucléaire, le PCF acceptera-t-il son abandon ?
Concernant la fourniture d'armes à l'Ukraine, quels sont les partis de cette union qui accepteront de ne plus livrer d'armes comme le souhaite Mélenchon. ?
J'arrête la liste, mais elle est longue.
Mais s'ils adhèrent tous au même programme soit ils ont changé de principes soit ils ont évité les sujets de désaccord, soit ils acceptent tout pour des places de députés et se sortiront de cet accord dès que le premier sujet de désaccord sera abordé.


Agorra se prend pour Mélenchon :XD: Su tu insistes, elle va te dire ;:la république c'est MOI ... :mdr3:
.
Agorra ne se prend pas pour quelqu'un d'autre, j'évite toute confusion comme vous le faites.
Tous les noms qui se terminent par un "a" ne sont pas forcement des femmes.
Attila, par exemple, était-il une femme ?
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 05 mai 2022 22:06

papibilou a écrit :
05 mai 2022 19:31
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 18:39

Mais je réitère, vous n'avez pas la légitimité pour critiquer ceux qui ont déjà fait leur choix en direction de la coalition naissante.
Philippe vient de la droite, oseriez vous lui enlever le droit d'être avec Macron ?

"soumission à Mélenchon".....et ceux qui sont partis chez Macron (vous et UBU comme exemple) sont des soumis à Macron ?
L'idée que l'adhésion à un programme politique en soit la raison ne vous effleure pas ?
Pourquoi parler de légitimité ? Je donne un avis c'est tout. On le partage ou pas, c'est simple.
Mon avis est que l'adhésion ne peut tenir sur des domaines ou l'ADN des partis est rigoureusement contraire.
Concernant la désobéissance aux directives européennes, le PS et EELV qui sont des europeistes convaincus; l' accepteront ils ?
Concernant, le nucléaire, le PCF acceptera-t-il son abandon ?
Concernant la fourniture d'armes à l'Ukraine, quels sont les partis de cette union qui accepteront de ne plus livrer d'armes comme le souhaite Mélenchon. ?
J'arrête la liste, mais elle est longue.
Mais s'ils adhèrent tous au même programme soit ils ont changé de principes soit ils ont évité les sujets de désaccord, soit ils acceptent tout pour des places de députés et se sortiront de cet accord dès que le premier sujet de désaccord sera abordé.
.
Géométrie variable dans tous vos propos.
Ce que vous accordez à Macron vous le refusez aux autres.

Mais cela n'est pas l'essentiel.
Le plus important, et là vous ne donnez pas votre avis, c'est le positionnement des électeurs.
C'est sur la base de leur adhésion que Mélenchon a sorti sa proposition de coalition.
Je l'ai expliqué plus haut mais à cela vous n'avez rien à dire, ou plutôt si, quand ils vont chez Macron vous êtes content, mais quand ils soutiennent Mélenchon au lieu de leur candidat naturel vous évitez d'en parler.
Vous êtes partis chez Macron en rangs serrés et vous ignorez que cela c'est produit aussi pour Mélenchon.

Petite blague de fin de soirée : Valls est candidat pour une circonscription sous les couleurs de "renaissance".
C'est surement par conviction que le malheureux candidat à la Mairie de Barcelone a sauté le pas .
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par Corvo » 06 mai 2022 06:39

AAAgora a écrit :
05 mai 2022 18:57
Corvo a écrit :
05 mai 2022 12:42


Si cette coalition "plat de lentilles" vous convient réjouissez vous. Maintenant en tant que Mélenchoniste il est normal que cette soumission vous convienne. Le dernier mot appartenant aux électeurs nous aurons certainement l'occasion d'en reparler. Perso je ne regrette pas d'avoir pour la dernière fois voté Hamon au premier tour de la présidentielle de 2017.
.
Vous avez voté Hamon et après vous êtes allé vous soumettre à Macron ?
Vous avez fait un acte politique ou un acte de soumission ?
Si c'est un acte politique pourquoi vous le refusez aux autres ?
Si accord il devait y avoir c'était pendant les 5 ans du quinquennat de Macron qu'il aurait fallu qu'il se fasse et pas à la sauvette en attendant les législatives de juin afin que ces "messieurs" sauvent leurs miches. Si les résultats des législatives ne sont pas la hauteur de cet "accord entre amis" tout ça volera en éclat...et tout redeviendra comme avant.

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par papibilou » 06 mai 2022 08:52

AAAgora a écrit :
05 mai 2022 22:06

Ce que vous accordez à Macron vous le refusez aux autres.

Mais cela n'est pas l'essentiel.
Le plus important, et là vous ne donnez pas votre avis, c'est le positionnement des électeurs.
C'est sur la base de leur adhésion que Mélenchon a sorti sa proposition de coalition.
Je l'ai expliqué plus haut mais à cela vous n'avez rien à dire, ou plutôt si, quand ils vont chez Macron vous êtes content, mais quand ils soutiennent Mélenchon au lieu de leur candidat naturel vous évitez d'en parler.
Vous êtes partis chez Macron en rangs serrés et vous ignorez que cela c'est produit aussi pour Mélenchon.
Pas compris ce que Macron fait la dedans.
L'avis des électeurs ? Je n'en ai aucune idée et je pense que vous non plus.
Je n'ai jamais dit que j'étais ravi de voir les électeurs historiques du PS aller chez Macron, mais que la position de Macron était indiscutablement plus proche de la social-démocratie que celle de Mélenchon. On va attendre quelques semaines pour savoir si votre analyse est pertinente.

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 06 mai 2022 10:17

papibilou a écrit :
06 mai 2022 08:52
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 22:06

Ce que vous accordez à Macron vous le refusez aux autres.

Mais cela n'est pas l'essentiel.
Le plus important, et là vous ne donnez pas votre avis, c'est le positionnement des électeurs.
C'est sur la base de leur adhésion que Mélenchon a sorti sa proposition de coalition.
Je l'ai expliqué plus haut mais à cela vous n'avez rien à dire, ou plutôt si, quand ils vont chez Macron vous êtes content, mais quand ils soutiennent Mélenchon au lieu de leur candidat naturel vous évitez d'en parler.
Vous êtes partis chez Macron en rangs serrés et vous ignorez que cela c'est produit aussi pour Mélenchon.
Pas compris ce que Macron fait la dedans.
L'avis des électeurs ? Je n'en ai aucune idée et je pense que vous non plus.
Je n'ai jamais dit que j'étais ravi de voir les électeurs historiques du PS aller chez Macron, mais que la position de Macron était indiscutablement plus proche de la social-démocratie que celle de Mélenchon. On va attendre quelques semaines pour savoir si votre analyse est pertinente.
.
Menteur, vous le savez très bien que beaucoup de militants et sympathisants socialistes (et aussi ceux du P.C. et ceux de EELV) ont voté pour Mélenchon.
A quelques jours du vote les sondages pour Mélenchon étaient à 17%, après le vote il était à 22%.
Cela s'appelle les vases communicants, et Hidalgo s'est retrouvée à 1,7%
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par AAAgora » 06 mai 2022 10:21

Corvo a écrit :
06 mai 2022 06:39
AAAgora a écrit :
05 mai 2022 18:57

.
Vous avez voté Hamon et après vous êtes allé vous soumettre à Macron ?
Vous avez fait un acte politique ou un acte de soumission ?
Si c'est un acte politique pourquoi vous le refusez aux autres ?
Si accord il devait y avoir c'était pendant les 5 ans du quinquennat de Macron qu'il aurait fallu qu'il se fasse et pas à la sauvette en attendant les législatives de juin afin que ces "messieurs" sauvent leurs miches. Si les résultats des législatives ne sont pas la hauteur de cet "accord entre amis" tout ça volera en éclat...et tout redeviendra comme avant.
.
Si, Si.......
Une chose est sure, s'ils ne faisaient pas cette coalition les résultats auraient été équivalents à 2017.
La coalition change la donne et nous verrons ce qu'en sortira.
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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par Corvo » 06 mai 2022 10:25

AAAgora a écrit :
06 mai 2022 10:21
Corvo a écrit :
06 mai 2022 06:39


Si accord il devait y avoir c'était pendant les 5 ans du quinquennat de Macron qu'il aurait fallu qu'il se fasse et pas à la sauvette en attendant les législatives de juin afin que ces "messieurs" sauvent leurs miches. Si les résultats des législatives ne sont pas la hauteur de cet "accord entre amis" tout ça volera en éclat...et tout redeviendra comme avant.
.
Si, Si.......
Une chose est sure, s'ils ne faisaient pas cette coalition les résultats auraient été équivalents à 2017.
La coalition change la donne et nous verrons ce qu'en sortira.

On en reparlera à l'issu des élections.

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Re: Négociations à gauche : Jean-Luc Mélenchon fait "un pâté d'alouette", fustige Patrick Mignola

Message par danielle49 » 06 mai 2022 10:42

Depuis hier soir et l'approbation du PS, le pâté d'alouette devient consistant. ;) Alouette gentille alouette... attendons de voir qui le 19 juin au soir sera plumé ? ;)

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