Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 » 17 mai 2022 12:27

Dernier message de la page précédente :

Patchouli38 a écrit :
17 mai 2022 08:10
La guerre s'éternise et le moral des soldats russes est mise à rude épreuve..... Refus de combattre, sabotage de leurs propres véhicules,... Leur motivation de beaucoup de jeunes soldats n'est plus assez suffisante pour continuer à être confrontés aux horreurs de la guerre...

https://www.lindependant.fr/2022/05/13/ ... 292952.php

La propagande voulue par Poutine commence peut-être à se retourner contre lui. Beaucoup de ses soldats ne demandent qu'à vivre tranquillement chez eux, et non à faire une guerre qu'ils n'ont pas choisi.
hé oui, je pense que c'est ce qu'il va se passer....ce serait pas la première fois que le pouvoir dictatorial russe zigouille un des siens pour l’intérêt de l'ensemble.
quand on en veut trop.....

ensuite, on ne pipe mot en Russie, mais c'est pas pour cela que l'on ne sait pas....et les sacs de viande commencent a revenir de la bas, ce qui rappelle de bien tristes souvenirs....
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 17 mai 2022 12:58

danielle49 a écrit :
17 mai 2022 09:44
L'Ukraine dans ses frontières actuelles n'est qu'une création artificielle du fait du prince : ledit prince étant KROUTCHEV, ukrainien lui même, qui fut premier secrétaire du PC soviètique et dirigeant de l'URSS de 1956 à 1962 et qui avant fut longtemps un commis de STALINE .
De même pour la GEORGIE dont les frontières furent établies par un certain Joseph Djougachvili, dit STALINE, géorgien lui même.
La seule solution : le droit des peuples à disposer d'eux même par voie de référendum.
T'as raison, ma poule! Bretons (1532!), Basques, Catalans, Corses, Alsaciens et Mosellans, Tahitiens, Mélanésiens, ...aux urnes.
La nouvelle Calédonie a donné, merci!

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 17 mai 2022 13:07

Les Russes du clan Poutine et consorts sont moins bravaches depuis la semaine dernière!
- ça ne se passe pas aussi bien sur le terrain du Dombass
- en face l'UE et l'OTAN ne se sont pas couchées comme à Munich, au contraire, elles se rebiffent au delà des prévisions les plus optimistes...pour un esprit occidental habitué à la paix et à la lumière
- la Russie révèle ses impérities, son impréparation à un conflit moderne, des appelés qui manquent à la pelle à l'appel, des archaïsmes révélateurs d'une société fermée, maffieuse, corrompue...

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Le Merlu » 17 mai 2022 19:23

UBUROI a écrit :
17 mai 2022 13:07
Les Russes du clan Poutine et consorts sont moins bravaches depuis la semaine dernière!
- ça ne se passe pas aussi bien sur le terrain du Dombass
- en face l'UE et l'OTAN ne se sont pas couchées comme à Munich, au contraire, elles se rebiffent au delà des prévisions les plus optimistes...pour un esprit occidental habitué à la paix et à la lumière
- la Russie révèle ses impérities, son impréparation à un conflit moderne, des appelés qui manquent à la pelle à l'appel, des archaïsmes révélateurs d'une société fermée, maffieuse, corrompue...

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Faut quand même faire gaffe, c'est pas encore gagné.
Le cours de l'Euro contre Rouble s'est effondré, il fallait 150 roubles pour un euro au mois de mars, maintenant il n'en faut plus que 65.

On pourrait avoir une mauvaise surprise.
La Russie n'a pas une dette abyssale, en fait ils n'ont pas de dettes du tout. Ils ont des matières premières à foison. Ils peuvent tenir longtemps.

La décroissance nous pend au nez, si la zone euro explose, les cartes seront rebattues.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mickey » 17 mai 2022 19:47

Zelensky a l'ouverture du festival de cannes, le seul endroit où il est à sa place.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 17 mai 2022 20:47

Le Merlu a écrit :
17 mai 2022 19:23
UBUROI a écrit :
17 mai 2022 13:07
Les Russes du clan Poutine et consorts sont moins bravaches depuis la semaine dernière!
- ça ne se passe pas aussi bien sur le terrain du Dombass
- en face l'UE et l'OTAN ne se sont pas couchées comme à Munich, au contraire, elles se rebiffent au delà des prévisions les plus optimistes...pour un esprit occidental habitué à la paix et à la lumière
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Faut quand même faire gaffe, c'est pas encore gagné.
Le cours de l'Euro contre Rouble s'est effondré, il fallait 150 roubles pour un euro au mois de mars, maintenant il n'en faut plus que 65.

On pourrait avoir une mauvaise surprise.
La Russie n'a pas une dette abyssale, en fait ils n'ont pas de dettes du tout. Ils ont des matières premières à foison. Ils peuvent tenir longtemps.

La décroissance nous pend au nez, si la zone euro explose, les cartes seront rebattues.
La Russie ne fait que vendre son fossile à vil prix et n'importe plus grand chose, ne produit donc pas grand chose, les Russes s'appauvrissent. Le cours du rouble...qui ne s'échange plus!!!! est tenu haut artificiellement par des taux élevés de la BC russe.
Inflation galopante et récession sont l'avenir de la Russie. De plus, les sanctions éco vont bientôt bloquer des pans entiers de l'industrie, de l'agriculture (on vole les tracteurs ukrainiens!!)
Mal barré Poutine, confirmé cet été.
Chez nous aussi ça va craindre mais pour d'autre raisons, mais étant moins isolés les européens passeront le cap plus facilement.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 17 mai 2022 20:57

Ce mardi 83 è jour de l'opération qui devait être spéciale et expresse!
Le Parlement finlandais a voté mardi en faveur de l’adhésion à l’OTAN :icon_clap: avec une majorité fleuve de plus de 95 %, permettant l’envoi de la candidature officielle du pays nordique au siège de l’Alliance atlantique. La Suède et la Finlande soumettront ensemble mercredi leur candidature au siège de l’OTAN à Bruxelles, a annoncé mercredi la première ministre suédoise, Magdalena Andersson. Cette dernière ainsi que le président finlandais seront reçus jeudi à la Maison Blanche.

La Cour pénale internationale (CPI) envoie en Ukraine sa plus grande équipe d’enquêteurs jamais déployée. :icon_clap: Le procureur de la CPI, créée en 2002 pour juger les pires crimes commis dans le monde, a annoncé mardi le déploiement dans le pays d’une équipe de quarante-deux enquêteurs et experts afin d’enquêter sur les crimes commis pendant l’invasion russe. Il a ouvert le 3 mars une enquête sur des allégations de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité en Ukraine, après avoir reçu le feu vert de près de quarante Etats parties.

La France va intensifier ses livraisons d’armes à l’Ukraine « dans les jours et semaines qui viennent » :icon_clap: , a promis, mardi, le président Emmanuel Macron à son homologue Volodymyr Zelensky, confirmant les engagements annoncés à la fin du mois d’avril. Le chef de l’Etat a « confirmé que les livraisons d’armes par la France se poursuivront et gagneront en intensité dans les jours et semaines qui viennent, de même que l’acheminement d’équipement humanitaire », a fait savoir l’Elysée.

Volodymyr Zelensky a appelé le cinéma à « ne pas être muet », dans un message vidéo lors de l’ouverture, mardi soir, du 75ᵉ Festival de Cannes. « Nous allons continuer de nous battre, nous n’avons pas d’autre choix (…). Je suis persuadé que le “dictateur” va perdre », a assuré le président ukrainien.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 18 mai 2022 07:30

Loin des lieux de combat acharnés des Ukrainiens contre l'envahisseur qui bombarde 100 000 obus/jour, qui déporte, viole, coupe des têtes (voir l'article), écrase et assassine les civils...une procureure d'une ville de 15 000 habitants, grand comme Saran dans notre Loiret, a mené l'enquête (10 000 pages) du 1er procès d'un Russe inculpé pour crime de guerre.
Elle a depuis le début de l'invasion fait son métier, ouvert des enquêtes, rassemblé les preuves, monté les dossiers vers Kiev qui s'est lancé sur les traces des coupables pour en retrouver déjà certains, pour la plupart enfuis avec leurs hordes en débandade dans le nord du pays. Ils seront jugés par contumace.
Il faut aller vite, dans le respect du droit, sous les yeux et le contrôle de a CPI qui travaille de son côté sous les ordres de son procureur anglais, en envoyant ses 42 enquêteurs sur le terrain. Les états européens, dont la France avec ses gendarmes spécialisés en identification, participent à ce vaste travail de vérité.
Il faut aller vite, car la Russie spécialiste en propagande grossière va tout faire pour décrédibiliser les occidentaux et leur sens de la vérité et des valeurs humanitaires protégées par le droit international.

Un excellent article factuel qui raconte comment ce 1er procès va pouvoir s'ouvrir ce mercredi à Borodianka:
« Nous devons aller plus vite que les Russes pour établir les faits » : à Kiev, un premier procès pour « crime de guerre »

Par Florence Aubenas (Kiev, envoyée spéciale)

Publié aujourd’hui à 05h34, mis à jour à 06h33

...

Factuel
Un soldat russe de 21 ans, Vadim Chichimarine, est accusé d’avoir délibérément tué un civil qui circulait à vélo. L’audience, qui devait débuter mercredi dans la capitale ukrainienne, témoigne de la frénésie judiciaire qui s’est emparée du pays.

Les crimes de guerre ont un visage depuis quelques jours en Ukraine : celui d’un gosse aux traits fins, presque imberbe, le sergent russe Vadim Chichimarine, 21 ans. D’une rafale d’AK-74, il a tué un commerçant poussant son vélo dans un village ukrainien près de Soumy, dans le nord-est du pays. L’homme est mort à quelques mètres de chez lui, il ne portait pas d’arme, il avait 62 ans, selon Iryna Venediktova, la procureure générale. Le sergent Chichimarine a été arrêté alors qu’il cherchait à s’enfuir avec quatre autres militaires. C’était le 28 février 2022, la guerre en était à son quatrième jour. Moins de trois mois après le début de l’invasion, les 1 000 cotes du dossier Chichimarine sont bouclées et le premier procès pour crime de guerre se tient, ce mercredi 18 mai, devant un tribunal de quartier de Kiev – l’Ukraine ne dispose pas de cour spéciale.
Lire nos explications : Guerre en Ukraine : qu’est-ce qu’un crime de guerre ? Qui peut être jugé, et qui peut juger ?

Ce n’est que le début d’un long processus : le parquet général affirme avoir déjà recensé plus de 12 000 cas présumés de crimes de guerre. Juger de simples militaires – avant même de poursuivre des haut gradés – pour de tels faits reste rare sur le plan international. C’est encore plus exceptionnel quand les combats se déchaînent toujours dans le pays.
La statue représentant le poète Taras Chevtchenko a été endommagée par la guerre, dans le centre-ville de Borodianka (Ukraine), le 12 mai 2022.
...

L’avocat ukrainien du sergent russe, Viktor Ovsiannikov, commis d’office, a, comme beaucoup de ses collègues, plutôt l’expérience des dossiers qui traînent pendant des années. « Mais celui-là fait l’objet d’une attention particulière, dit-il. Il devait être lancé le plus rapidement possible, tout le monde le comprend ici. » Dans cette guerre hybride, les combats se jouent avec autant d’acharnement sur le front de l’information que sur celui des armes. A Moscou, le Comité d’enquête de la Fédération de Russie, principal organe d’investigation judiciaire, travaille déjà lui aussi à plein temps sur des supposés crimes de guerre ukrainiens. « Nous devons aller plus vite qu’eux pour établir les faits, ne pas les laisser installer leur fiction », estime un magistrat ukrainien. Aujourd’hui, le pays tout entier semble lancé dans une course de vitesse des enquêtes sur la guerre en temps réel. Une justice immédiate.

« Beaucoup d’auto-organisation »

A Borodianka, 15 000 habitants, à la périphérie de Kiev, les services judiciaires locaux se sont installés dans une école après que les bombardements ont réduit en poussière une grande partie de la ville. Des femmes attendent sur un banc devant la classe de géographie. « Ici, chaque tête a son malheur », dit l’une. Tamara Kazbanova, procureure adjointe, a empilé ses dossiers sur le bureau de la maîtresse, au milieu des mappemondes. A l’arrivée des chars russes, le 3 mars, elle avait emporté son ordinateur dans sa fuite vers l’ouest. Dès le lendemain, elle s’est mise à « télétravailler » de sa propre initiative, comme si la chose allait de soi. « Je ne suis pas la seule, se récrie-t-elle aussitôt. Ici, tout fonctionne comme ça, beaucoup d’auto-organisation, sans attendre forcément une directive d’en haut. »
...

Prisée des classes moyennes, la région l’avait plutôt habituée aux petits vols et aux affaires de cannabis. Cette fois, ses concitoyens restés sur place – « les plus vieux et les plus coriaces », affirme l’un d’eux – lui envoient les premiers éléments de crimes de guerre supposés. Par portable et au péril de leur vie : filmer ou même téléphoner en public dans des zones occupées conduit à l’arrestation immédiate, la torture, l’exécution, parfois. Au poste de contrôle, les téléphones sont vérifiés avec davantage de soin que les papiers d’identité. « Ils sont considérés comme plus dangereux que les armes », explique un habitant. Dans le dossier du sergent Chichimarine, le premier à être jugé, c’est d’ailleurs la raison du meurtre : le commerçant passait un simple appel.

Lire la tribune : Article réservé à nos abonnés En Ukraine, « la justice internationale s’est saisie, pour la première fois aussi rapidement, d’un crime en cours d’accomplissement »

Depuis son retour à Borodianka, fin mars, après le retrait des Russes, la procureure adjointe reçoit une quinzaine de personnes chaque jour. Feodor Grigorievitch Ivanov, un avocat, est venu signaler les six corps enterrés près de l’hôpital pendant l’occupation, deux femmes et quatre hommes, tous fusillés et l’un d’eux décapité. Il a tracé un plan précis. Ludmila Boïko, une psychologue, témoigne, elle, de cette famille qui a agonisé sous les décombres pendant des heures, appelant à l’aide. Ceux qui s’approchaient pour leur porter secours étaient abattus par un sniper.

Témoigner devant la justice internationale ? Tétiana Riaboushits, directrice d’une maison pour enfants handicapés, n’est pas sûre de le vouloir, sans trop savoir pourquoi. Elle préfère une procédure ukrainienne. Le 6 avril, son père, Grigori Chevtchenko, a été retrouvé dans un garage, à l’autre bout de Borodianka. Il était méconnaissable, battu, torturé, achevé d’une balle. Electricien, il avait ouvert sa maison et sa table à six militaires ukrainiens. Au-delà du volet judiciaire, c’est une frénésie d’enquêtes qui paraît traverser le pays.
...

« Pour ne pas laisser les Russes raconter [l’]histoire [des Ukrainiens] à leur façon », Olga Feshynko, 52 ans, sans emploi aujourd’hui, s’est mise à collecter les récits autour d’elle. A la fin des entretiens, elle pose toujours les mêmes questions. « Pourra-t-on pardonner ? » Tout le monde dit que non. Puis : « A quoi rêvez-vous ? » « Les hommes répondent à la victoire et les femmes à la paix », rapporte Olga Feshynko. Elle fait une petite moue. « C’est très conventionnel. » Seul un gamin de 11 ans lui a raconté les choses autrement. Pardonner ? « Oui, on peut. » Quant à son rêve, il voudrait voyager. Elle voudrait en faire un livre.
Jusqu’aux plus petits signes

Dans la salle de géographie, Tamara Kazbanova enregistre les premiers procès-verbaux, puis planifie ses déplacements sur les lieux. Autour, dans les rues, tout est encore là, jusqu’aux plus petits signes, comme ce graffiti russe sur un pan de mur calciné : « Ce quartier, c’est le nôtre. » Ou ces rubans blancs toujours accrochés aux boîtes aux lettres, signe exigé par les soldats occupants pour signaler les maisons encore habitées. Une femme raconte avoir dû le nouer elle-même, devant son mari à genou, un pistolet sur la tempe.
...

« L’Ukraine entière est une scène de crime », a lancé Karim Khan, le procureur de la Cour pénale internationale, en visite dans la ville voisine de Boutcha, le 13 avril. A ceux qui parlent d’une justice précipitée, Tamara Kazbanova explique que cette immédiateté facilite le recueil des éléments. Ceux-ci sont ensuite transmis à Kiev, où les services de sécurité prennent la relève, notamment pour le travail d’identification des criminels de guerre présumés. Le sergent Chichimarine sera jugé le premier, « parce que les faits sont simples et qu’il est présent sur le territoire », explique son avocat. Selon l’accusation, l’arme du soldat russe a été saisie, des témoins l’ont reconnu, il a avoué. « Mais ça ne sera pas un spectacle, continue l’avocat. Je reste très attentif au respect du droit. Les instances internationales nous observent. »
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Karim Khan, procureur de la CPI : « En Ukraine, avant toute chose, nous devons rechercher les faits et établir la vérité »

Deux autres procès devraient être rapidement audiencés, dont celui d’un soldat russe dans la région de Brovary, un village en banlieue de Kiev. Il aurait tué un homme et violé sa femme, de manière répétée, en présence de leur fils de 4 ans, selon le parquet général. C’est un ours ouvrant grand la gueule, tatoué sur sa poitrine, qui a permis de l’identifier. La femme avait décrit le dessin. Le militaire a été retrouvé grâce aux réseaux sociaux : sa photo torse nu figure sur sa page Facebook. Le procès aura lieu par contumace, le soldat ayant fui en Russie.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Pour faire taire les comploto-révisionnistes d'ici bas!

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Message par Patchouli38 » 18 mai 2022 07:59

Et comme si V. Poutine n'avait pas fait assez de victimes en Ukraine, voilà que l'un de ses sbires menace d'anéantir le Royaume Uni et la Finlande si celle-ci rejoignait l'Otan !
https://www.lindependant.fr/2022/05/14/ ... 295359.php

Et V. Poutine annonce que l'élargissement de l'OTAN n'était pas une menace en soi, mais que la Russie réagirait en cas de déploiement militaire...
https://www.ladepeche.fr/2022/05/16/adh ... 298507.php

S'ils commencent à se contredire entre eux...
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Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par berger141 » 18 mai 2022 10:04

Cette invasion de l'Ukraine, très soutenue par les USA qui saisissent l'occasion d'affaiblir fortement la Russie, a de bonne chances d'aboutir à un énorme fiasco pour Poutine.
On peut alors redouter une réaction très dangereuse de Poutine contre les pays occidentaux qui ont aidé l'Ukraine.

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Message par Fonck1 » 18 mai 2022 10:25

Mickey a écrit :
17 mai 2022 19:47
Zelensky a l'ouverture du festival de cannes, le seul endroit où il est à sa place.
je dois avouer que Zelensky en fait un peu beaucoup, mais bon, à l'heure de la médiatisation et des images, c'est tout à fait normal.
il prêche le pire pour avoir un petit peu, peut -on l'en blâmer?

ça frise dès fois le ridicule, mais ça s'entend, c'est pas lui qui a attaqué la Russie !
c'est même pas l'Otan ou qui que ce soit d'autre.
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Message par lotus95 » 18 mai 2022 10:45

Zelensky est hautement responsable de cette guerre et des victimes civiles , c'est lui qui a refusé d'appliquer les accords, c'est lui qui a décrété l'enrôlement d'office de civils peu formés , c'est lui qui ferme les yeux sur les exactions nazies, c'est lui qui a livré son pays à l'ingérence très opportuniste des US , c'est lui qui fait semblant de vouloir négocier et parallèlement fait tout pour que cette guerre dure le plus longtemps possible ................
et comble de l'ignominie, c'est lui (entre autres) qui profite financièrement de tous ces petits arrangements entre amis ... et qui s'arroge le droit d'intervenir dans la politique économique de pays européens , tout en maintenant ses échanges avec la Russie :langue11
une belle pourriture en fait , mais juste une marionnette des US , contrairement aux images de héros qu'il cherche à se donner

A quand Zelensky qui donne le coup d'envoi des JO ou autre évènement international ? je ne sais pas qui est encore dupe de cette télé-réalité ridicule, mais purée ... c'est fou ce que l'on aime prendre les gens pour des cons
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par solaris » 18 mai 2022 10:57

lotus95 a écrit :
18 mai 2022 10:45
Zelensky est hautement responsable de cette guerre et des victimes civiles , c'est lui qui a refusé d'appliquer les accords, c'est lui qui a décrété l'enrôlement d'office de civils peu formés , c'est lui qui ferme les yeux sur les exactions nazies, c'est lui qui a livré son pays à l'ingérence très opportuniste des US , c'est lui qui fait semblant de vouloir négocier et parallèlement fait tout pour que cette guerre dure le plus longtemps possible ................
et comble de l'ignominie, c'est lui (entre autres) qui profite financièrement de tous ces petits arrangements entre amis ... et qui s'arroge le droit d'intervenir dans la politique économique de pays européens , tout en maintenant ses échanges avec la Russie :langue11
une belle pourriture en fait , mais juste une marionnette des US , contrairement aux images de héros qu'il cherche à se donner

A quand Zelensky qui donne le coup d'envoi des JO ou autre évènement international ? je ne sais pas qui est encore dupe de cette télé-réalité ridicule, mais purée ... c'est fou ce que l'on aime prendre les gens pour des cons
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Sans oublier les laboratoires secrets menant des recherches biologiques pas très nettes !

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 18 mai 2022 11:04

lotus95 a écrit :
18 mai 2022 10:45
Zelensky est hautement responsable de cette guerre et des victimes civiles , c'est lui qui a refusé d'appliquer les accords, c'est lui qui a décrété l'enrôlement d'office de civils peu formés , c'est lui qui ferme les yeux sur les exactions nazies, c'est lui qui a livré son pays à l'ingérence très opportuniste des US , c'est lui qui fait semblant de vouloir négocier et parallèlement fait tout pour que cette guerre dure le plus longtemps possible ................
et comble de l'ignominie, c'est lui (entre autres) qui profite financièrement de tous ces petits arrangements entre amis ... et qui s'arroge le droit d'intervenir dans la politique économique de pays européens , tout en maintenant ses échanges avec la Russie :langue11
une belle pourriture en fait , mais juste une marionnette des US , contrairement aux images de héros qu'il cherche à se donner

A quand Zelensky qui donne le coup d'envoi des JO ou autre évènement international ? je ne sais pas qui est encore dupe de cette télé-réalité ridicule, mais purée ... c'est fou ce que l'on aime prendre les gens pour des cons
masturbe anim_drunk batlescouilles casse-mur-briques

Rien de pire que le révisionnisme: en passant, elle parle de quels accords la complotiste? Date et nom de l'accord
Zelinski est élu depuis quand? Faisait il de la politique à un niveau de responsabilité telle que l'anti occidentale primate puisse le tenir pour responsable?
Quant au reste, c'est la pire prose orientée, au point que nos animateurs de Russia 1 sont des charlots à côté.

La pourriture existe bien, mais moi je la vois ailleurs! Devinez où?


Et pour finir, Zelinski réussit à tenir son pays en ordre de marche, loin du Pétain et des collabo de triste mémoire, il obtient les aides internationales d'un montant colossal, il n'est pas isolé...tout le contraire du sémillant Poutine.

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI » 18 mai 2022 11:07

Quant à Solaris, le vendu pour 10 roubles... :hehe: :mdr3: Franchement, le niveau! :pleur4:

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke » 18 mai 2022 11:17

lotus95 a écrit :
18 mai 2022 10:45
Zelensky est hautement responsable de cette guerre et des victimes civiles , c'est lui qui a refusé d'appliquer les accords, c'est lui qui a décrété l'enrôlement d'office de civils peu formés , c'est lui qui ferme les yeux sur les exactions nazies,
- C'est la Russie qui avait des troupes dans le pays de Zelensky. Pas l'inverse. Plus facile pour la Russie de respecter un cessez-le-feu dans ces conditions
- La Russie a peu d'armée professionnel et se base pas mal sur de la conscription. Sur des civils peu formés enrôlés dans l'armée, donc. Et ... bien sûr que l'Ukraine a aussi pratiqué la conscription, son pays se fait envahir !
- Tu as des preuves d'exactions nazis de la part de l'Ukraine ? Parce que des exactions du groupe Azov (qui représente quoi ? 1 % ? 2 % de l'armée ukrainienne), oui, il y en a sans doute. Tout comme sans doute des exactions de la part d'autres groupes armés ukrainiens, et très certainement beaucoup d'exactions de la part des armées russes. Mais ce ne sont à priori pas des exactions nazies. Juste des crimes de guerre standards (c'est pas mieux, mais ça n'a rien à voir avec le nazisme). Et je te rappelle que le groupe russe Wagner et lui aussi dirigé par des néonazis (nationalistes, païens fanatiques, etc).

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