Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mesoke]

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Sources et preuves ne servent à rien sur ce forum qui discrédite immédiatement tout ce qui n'est pas dans la lignée des médias mainstream.

Si l'on dit que Poutine n'est pas le diable sur Terre ou encore que le Covid se soigne autrement que par des mixtures expérimentales tout débat est clos et l'on est forcément un méchant complotiste.

Tu esquives encore l'argumentation : sources et preuves servent si elles sont de qualité. Or vous ne donnez que des sources issues de médias pro-russes, dont très partiaux, donc avec des informations dont on peut très largement douter (et encore Lotus en donne, toi pas vraiment).

[Fonck1]

Tu donnes toi même ta véritable identité : complotiste de haut niveau.

Sans ce terme dévoyé de son sens par les lobotomistes de la planète, vous n'auriez rien à dire ; c'est assez affligeant de voir presque tout le monde ici se réfugier derrière quand ils n'ont rien d'autre à faire valoir , et sans même comprendre de quoi ils parlent ...

le simple fait de réfléchir au delà de la propagande est du "complotisme" , c'est ni plus ni moins qu'une dictature de la pensée qui interdit la contradiction, avant on appelait ça "esprit critique" ou "opposition" et même "débat d'idées" ....
elle est là la triste réalité que vous acceptez bêtement , en être rendus à anonner la même novlangue pour ne pas sortir du rang

pour avoir de la contradiction, il faut avoir quelque chose à opposer, hors tu n'as rien de rien.
donc il n'a pas tort, tu es bien dans le complot organisé.
tu n'es absolument pas dans le débat d'idées, pour cela, il faudrait les avoir claires et lucides voire logique, là on est quand même dans le summum du rien du tout.

on attends toujours les sources des labos super secret défense biologico cachés, par ailleurs, qu'on se marre un peu.

[jabar]

Sans compter leur brillante logique. Le pauvre dictateur n'avait d'autre choix que d'aller massacrer les ukrainiens sur la base d'inconvénients politiques.
Poutine, Trump, ou la colonisation israélienne, ils sont au moins cohérents, ils prennent toujours parti pour les raclures de ce monde.

[Mesoke]

oui tout à fait , c'est peut être même le pire parce que qui dit recherches obscures dit cobayes à l'insu de leur plein gré ; j'ai lu que la Russie avait des preuves que des études portaient sur le parcours des oiseaux migrateurs ... et leur capacité à diffuser des virus ....
que nenni , propagande russe ! rétorque t-on aux US , ces recherches ont pour seul objectif de "lutter contre les menaces et risques sanitaires " ...
30 labos rien qu'en Ukraine et plus de 300 dans le monde ... rien que ça

Labos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours).

Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.

[Fonck1]

oui tout à fait , c'est peut être même le pire parce que qui dit recherches obscures dit cobayes à l'insu de leur plein gré ; j'ai lu que la Russie avait des preuves que des études portaient sur le parcours des oiseaux migrateurs ... et leur capacité à diffuser des virus ....
que nenni , propagande russe ! rétorque t-on aux US , ces recherches ont pour seul objectif de "lutter contre les menaces et risques sanitaires " ...
30 labos rien qu'en Ukraine et plus de 300 dans le monde ... rien que ça

Labos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours).

Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.

de la connerie surtout !

[oups]

Sans oublier les laboratoires secrets menant des recherches biologiques pas très nettes !

les laboratoire secrets? s'ils étaient secrets, on ne les connaitrait pas

C’est ça...comme ceux que Mr GW Bush et ses affiliés disaient débusquer en Irack

[Fonck1]

les laboratoire secrets? s'ils étaient secrets, on ne les connaitrait pas

C’est ça...comme ceux que Mr GW Bush et ses affiliés disaient débusquer en Irack

hé oui....comme quoi l’extrême droite sort toujours les même arguments fallacieux.

[Mesoke]

Bla bla bla .... rien de pire que le négationnisme

Posté le 7 mars !!! et reposté récemment !! je doute que ce soit seulement de triples foyers dont tu as besoin
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1980134

Ukraine. Mensonge de Washington : des archives de l'Otan classées secret-défense le prouvent

Un document, publié par Der Spiegel, souligne que des accords ont bel et bien été passés avec Moscou, dès 1991, pour ne pas élargir l’Alliance atlantique « au-delà de l’Elbe ».
publié le Jeudi 24 Février 2022
Bruno Odent

C’est écrit noir sur blanc. Comme le révèle Der Spiegel, un document émanant des Archives nationales britanniques confirme la thèse avancée par Moscou de l’existence d’un engagement de Washington et des puissances occidentales à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est.

Ce texte, longtemps classé secret-­défense, a été remonté des profondeurs des Archives par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l’université de Boston. Il fait état du procès-verbal d’une réunion des directeurs politiques des ministères des Affaires étrangères des États-Unis, de la Grande-Bretagne, de la France et de l’Allemagne, tenue à Bonn le 6 mars 1991. Le thème était « la sécurité en Europe centrale et orientale ».

Sans la moindre ambiguïté, les participants britanniques, états-uniens, français et allemands couchent sur le papier leur engagement à circonscrire l’Alliance atlantique au territoire de l’Allemagne unifiée, mais pas au-delà. Une telle expansion serait « inacceptable », est-il dit explicitement.

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/u ... defense-le

Zelensky est responsable de ses actes et de sa duplicité , quand bien même il ne ferait que poursuivre ce que ses prédécesseurs ont initié ;
il n'y a pas de gloire à tirer de profiter d'une convergence d'intérêts pour pleurnicher face caméra en vue d'obtenir armes et aides financières ;
non content de cela , ce pleurnicheur professionnel est allé jusqu'à monter un site de collecte de fonds ... un comble pour les européens de se prendre les sanctions en boomerang et de payer pour ça ....

Un article fort intéressant qui explique :
- qu'il y a bien eu des discussions en 90-91, dans lesquelles l'argument du non-élargissement de l'OTAN vers l'est était mis dans la balance des négociations
- sauf que l'est en question concernait surtout l'Allemagne de l'est. D'où le fait que ton lien parle de ne pas élargir l'alliance au-delà de l'Elbe. L'Elbe est un fleuve qui coule au milieu de l'Allemagne (et un peu en Tchéquie), il ne ferait pas une bonne limite pour l'Europe de l'est, mais plutôt une bonne pour l'Allemagne de l'est
- qu'on parle de discussions entre négociateurs, pas de traités écrits. Aucun traité écrit n'a jamais inscrit dans le marbre que l'OTAN ne devait pas s'étendre.
- la meilleure preuve est que dès 1999 des pays de l'est ont rejoint l'OTAN sans la moindre plainte officielle russe
- que dans le mémorandum de Budapest de 1994 "la Russie s'engage à "respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'Ukraine" et à "s'abstenir de recourir à la menace ou à la force contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de l'Ukraine".
- Donc au niveau violation de traités internationaux le problème ne vient pas de l'OTAN
- et que l'Ukraine n'était pas prête de rejoindre l'OTAN, le dossier en étant juste à la phase de pré-inscription.

[lotus95]

Zelensky est hautement responsable de cette guerre et des victimes civiles , c'est lui qui a refusé d'appliquer les accords, c'est lui qui a décrété l'enrôlement d'office de civils peu formés , c'est lui qui ferme les yeux sur les exactions nazies,

- C'est la Russie qui avait des troupes dans le pays de Zelensky. Pas l'inverse. Plus facile pour la Russie de respecter un cessez-le-feu dans ces conditions
- La Russie a peu d'armée professionnel et se base pas mal sur de la conscription. Sur des civils peu formés enrôlés dans l'armée, donc. Et ... bien sûr que l'Ukraine a aussi pratiqué la conscription, son pays se fait envahir !
- Tu as des preuves d'exactions nazis de la part de l'Ukraine ? Parce que des exactions du groupe Azov (qui représente quoi ? 1 % ? 2 % de l'armée ukrainienne), oui, il y en a sans doute. Tout comme sans doute des exactions de la part d'autres groupes armés ukrainiens, et très certainement beaucoup d'exactions de la part des armées russes. Mais ce ne sont à priori pas des exactions nazies. Juste des crimes de guerre standards (c'est pas mieux, mais ça n'a rien à voir avec le nazisme). Et je te rappelle que le groupe russe Wagner et lui aussi dirigé par des néonazis (nationalistes, païens fanatiques, etc).

Oui comme dab, tu restes sur des apparences ; l'analyse approfondie de l'historique des faits ne t'intéresse pas ... enfin, ça dépend des sujets
et tu donnes aussi dans le négationnisme parce que j'ai posté plus d'une fois les liens Amnesty et ONU qui parlent explicitement des tortures et exactions des raclures nazies sur les pro-russes ou supposés , les tortures visant souvent à faire avouer l'appartenance de la victime aux groupes séparatistes, ce sont parfois de simples manifestants qui ont été enlevés et torturés ...
Alors cherches sur le forum comme tu sais si bien le faire quand il s'agit de ne relever que des liens ou titres d'articles , intéresses toi au contenu ... ou gardes toi de juger si tu ne fais rien pour en savoir plus long

Tu confonds victimes et coupables , agression délibérée et légitime défense, en les mettant sur un même pied ; pas sûr que tu réagisses de la sorte si un cambrioleur essaie d'entrer chez toi ou qu'on te menace d'un couteau ;
c'est exactement ce qui a été fait en Ukraine et en Europe pendant des années, une expansion de l'Otan qui cerne la Russie et la met à quelques dizaines de kms d'attaques nucléaires, une formation inconditionnelle des armées américaine , britannique, et canadienne des soldats ukrainiens, même néonazis , l'implantation et le financement de près de 30 labos biologiques militaires ........
alors il faut arrêter l'hypocrisie, les US ont réagi au quart de tour pour bien moins que ça

Et cet argument pourri qui revient en boucle sur le groupe Wagner pour exonérer les néonazis ukrainiens de leurs actes abjects est le niveau -12 du débat, non seulement il n'y a aucun rapport avec CE conflit et aucune preuve de quoi que ce soit, mais un crime n'en justifie pas un autre , surtout lorsqu'on prétend représenter la démocratie et des valeurs humanistes pour se distinguer d'un régime autoritaire

[solaris]

Sources et preuves ne servent à rien sur ce forum qui discrédite immédiatement tout ce qui n'est pas dans la lignée des médias mainstream.

Si l'on dit que Poutine n'est pas le diable sur Terre ou encore que le Covid se soigne autrement que par des mixtures expérimentales tout débat est clos et l'on est forcément un méchant complotiste.

Tu esquives encore l'argumentation : sources et preuves servent si elles sont de qualité. Or vous ne donnez que des sources issues de médias pro-russes, dont très partiaux, donc avec des informations dont on peut très largement douter (et encore Lotus en donne, toi pas vraiment).

J'avoue ne pas avoir le courage et la patience infinie de Lotus.
Mon avis est plutôt qu'ici les preuves ne servent à rien puisque vous avez déjà décidé ici en grand majorité que tout ce qui ne va pas dans votre sens est forcément faux et sans intérêt.

[solaris]

oui tout à fait , c'est peut être même le pire parce que qui dit recherches obscures dit cobayes à l'insu de leur plein gré ; j'ai lu que la Russie avait des preuves que des études portaient sur le parcours des oiseaux migrateurs ... et leur capacité à diffuser des virus ....
que nenni , propagande russe ! rétorque t-on aux US , ces recherches ont pour seul objectif de "lutter contre les menaces et risques sanitaires " ...
30 labos rien qu'en Ukraine et plus de 300 dans le monde ... rien que ça

Labos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours).

Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.

Je vus le redit une fois de plus.
Si nous étions ici au moment de la guerre en Irak Lotus serait en train de vous expliquer qu'il n'est pas sur du tout que S.Hussein soit le diable sur Terre doté d'armes de destruction massives surpuissantes.
Et vous seriez en trin de lui tomber dessus comme à l'accoutumée en la traitant de complotiste qui n'a pas de preuves.
De votre coté bien entendu vous mettriez en avant l'autre clown américain qui faisait son show à l'ONU avec un flacon vide censé démontrer que S.Hussein allait tuer tout le monde avec de armes chimiques.

Dans la vie il y a ceux qui suivent le troupeau et il y a aussi ceux qui savent voir plus loin.

[solaris]

Monsieur Jabar (et Uburoi aussi),

Ne pensant pas vous avoir causé je ne comprend spas pourquoi vous m'insultez de la sorte.
Je vous informe donc avoir alerté concernant vos comportements contraires aux règles édictées par ce forum.
Ceci dit ne soyez pas inquiets car la modération de ce forum est à géométrie variable et rien ne va vous arriver puisque vous êtes "dans le camps du bien".

Cordialement.

rappel de règlement :

Ni les Modérateurs, ni les Administrateurs n'ont à être pris à partie des règles qu'ils ont édifiées, ce forum est privé, régit par des règles privées, votre participation n'est que sous condition d'acceptation des règles du forum.


contentez vous de parler du sujet.
la modération.

Cher administrateur adoré,

Et pour des insultes gratuites alors pas le moindre début de sanction ?

Bien à vous.

PS : ".... des règles qu'ils ont édictées ... " ça ferait un peu plus classe.

[Georges61]

Labos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours).

Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.

Je vus le redit une fois de plus.
Si nous étions ici au moment de la guerre en Irak Lotus serait en train de vous expliquer qu'il n'est pas sur du tout que S.Hussein soit le diable sur Terre doté d'armes de destruction massives surpuissantes.
Et vous seriez en trin de lui tomber dessus comme à l'accoutumée en la traitant de complotiste qui n'a pas de preuves.
De votre coté bien entendu vous mettriez en avant l'autre clown américain qui faisait son show à l'ONU avec un flacon vide censé démontrer que S.Hussein allait tuer tout le monde avec de armes chimiques.

Dans la vie il y a ceux qui suivent le troupeau et il y a aussi ceux qui savent voir plus loin.

Votre argument de l'Irak ne tient pas du tout la route. Je vous rappelle que la France et la très grande majorité des politiciens français ne croyaient pas la version américaine, et des armes de destruction massives.

[jabar]

Ne lui dis pas ça. Laisse les croire qu'ils sont éclairés, qu'ils "voient loin". Tout ça est une question d'égo. Quand on a rien d'autre pour se distinguer que de s'opposer par principe.

[lotus95]

Sources et preuves ne servent à rien sur ce forum qui discrédite immédiatement tout ce qui n'est pas dans la lignée des médias mainstream.

Si l'on dit que Poutine n'est pas le diable sur Terre ou encore que le Covid se soigne autrement que par des mixtures expérimentales tout débat est clos et l'on est forcément un méchant complotiste.

Tu esquives encore l'argumentation : sources et preuves servent si elles sont de qualité. Or vous ne donnez que des sources issues de médias pro-russes, dont très partiaux, donc avec des informations dont on peut très largement douter (et encore Lotus en donne, toi pas vraiment).

Non, sources et preuves ne servent à rien , même quand elles sont de qualité ; j'ai eu l'occasion de m'en rendre compte plus d'une fois sur les sujets du covid, dès que les pages sont tournées , les sources et preuves sont oubliées ... parce qu'il n'y a pas grand monde ici qui soit pour de vrais débats constructifs

Et tu ne représentes aucunement une référence à même de qualifier une source de pro-russe , complotiste ou je ne sais quelle autre débilité qui permet de botter en touche , la vérité est que tu ne sais rien mais que tu choisis de taxer de pro-russe tout ce qui contredit la propagande européenne, qui reprend elle-même la propagande ukraino-américaine .... c'est purement idéologique et arbitraire

ça veut dire quoi "pro-russe" d'ailleurs ? reprendre les médias russes et donner un son de cloche qui contredit les fables pour neuneus qui servent de vaseline à ceux qui subissent les sanctions débiles décidées par des technocrates ? tu as donc si peu d'esprit critique que tu n'es pas capable de faire la part des choses seul entre le plausible, l'incohérent, et le délirant ? ou te fonder sur des indices et signes forts pour orienter ton jugement ?

On pourrait aussi dire que toutes les sources postées ici et jamais mises en cause sont pro-Ukraine, pro-UE ou pro-US .... ça ne fait pas avancer le schmilblik ; alors je pense que l'arbitraire, on en a suffisamment à l'extérieur pour ne pas avoir à le subir sur un forum , personne n'a la preuve de rien, y compris des supposées 10 ou 20000 victimes civiles dont certains parlent en boucle sans que tu ne leur demandes des preuves !

et sur des sujets aussi sensibles que les labos , j'ai déjà posté des éléments qui prouvent leur existence et leur financement US ; tu te doutes bien que personne ici n'aura jamais les preuves de leurs objectifs réels .... mais que le fait qu'il y en ait près de 30 rien qu'en Ukraine, et que l'OMS et autorités américaines aient ordonné en catastrophe la destruction des agents pathogènes et travaux établis ne plaident pas en la faveur de gentils travaux scientifiques et humanistes ...

Si on doit mettre en cause la fiabilité de l'information , ça devrait concerner TOUTE l'information ; tu n'as donc aucune légitimité ni crédibilité à n'attaquer QUE ceux qui contredisent la bouillie officielle ; des sources inattaquables qui démontent le narratif officiel, il y en a de nombreuses sur le forum, tu fais juste semblant de ne pas les voir ...

[jabar]

Pour l'anecdote, seuls les initiés reconnaîtront ce soldat ukrainien, ça parle à quelqu'un ?