3 mensonges sur Dieu

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Manumax
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Manumax » 17 juillet 2017 16:30

Dernier message de la page précédente :

Ton corps actuel n'a aucune molécule originale de toi étant bébé ! tout a été renouvelé avec l'alimentation.
De même Dieu nous refabriquera un corps d'ange à neuf, pas besoin de chercher des cadavres à la loupe.

C'est une question de foi, Dieu peut le faire et il l'a promis !
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil." (Ecclésiaste 1.9)

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Georges61 » 17 juillet 2017 17:48

Manumax a écrit : Ton corps actuel n'a aucune molécule originale de toi étant bébé ! tout a été renouvelé avec l'alimentation.
De même Dieu nous refabriquera un corps d'ange à neuf, pas besoin de chercher des cadavres à la loupe.

C'est une question de foi, Dieu peut le faire et il l'a promis !
:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Manumax » 27 juillet 2017 21:32

Version parlante de la vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x5v2c4y
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Skeptical Guy » 28 juillet 2017 17:15

Manumax a écrit : Et pour faire un être vivant c'est pareil, il faut une cause logique, un créateur.

Car c'est impossible au hasard.
Pourquoi faudrait-il une cause logique ? Pourquoi le hasard serait incapable de ça ?
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Manumax » 28 juillet 2017 17:30

Skeptical Guy a écrit : Pourquoi faudrait-il une cause logique ? Pourquoi le hasard serait incapable de ça ?
Ben ton PC par exemple, ce n'est rien par rapport à un être vivant.
Pourtant tu comprends bien qu'il n'est pas apparu sans cause logique et par hasard !

Donc reviens à la raison, et sois septique envers la fausse science de l'évolution.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Skeptical Guy » 28 juillet 2017 17:49

Manumax a écrit :
Ben ton PC par exemple, ce n'est rien par rapport à un être vivant.
Pourtant tu comprends bien qu'il n'est pas apparu sans cause logique et par hasard !

Donc reviens à la raison, et sois septique envers la fausse science de l'évolution.
Ça ne répond absolument pas à la question. Et gardez vos injonctions pour les autres.

Je sais que l'ordinateur fut fabriquer par des humains. Que le monde soit créé par une hypothèse divine, en revanche, ça demande un peu plus qu'une vulgaire comparaison avec un ordinateur et des explications béton. L'argument du dessein intelligent ne se suffit absolument pas à lui-même.

Vous avez le droit d'y croire, mais je préfère ce que l'on sait, c'est plus fiable et bien plus efficace. Et au demeurant, faut particulièrement rien n'y connaître à l'évolution pour parler de "fausse science", vu qu'il s'agit d'une des théories les plus solides jamais élaborée.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 30 juillet 2017 14:34

Skeptical Guy a écrit :
Manumax a écrit :
Ben ton PC par exemple, ce n'est rien par rapport à un être vivant.
Pourtant tu comprends bien qu'il n'est pas apparu sans cause logique et par hasard !

Donc reviens à la raison, et sois septique envers la fausse science de l'évolution.
Ça ne répond absolument pas à la question. Et gardez vos injonctions pour les autres.

Je sais que l'ordinateur fut fabriquer par des humains. Que le monde soit créé par une hypothèse divine, en revanche, ça demande un peu plus qu'une vulgaire comparaison avec un ordinateur et des explications béton. L'argument du dessein intelligent ne se suffit absolument pas à lui-même.

Vous avez le droit d'y croire, mais je préfère ce que l'on sait, c'est plus fiable et bien plus efficace. Et au demeurant, faut particulièrement rien n'y connaître à l'évolution pour parler de "fausse science", vu qu'il s'agit d'une des théories les plus solides jamais élaborée.
Il y a belle lurette que j'ai cessé de perdre mon temps avec cet illuminé.
De quoi bien s'amuser. Il a écrit : 'sois septique envers la fausse science de l'évolution."
Eh bien je lui signale que "septique" s'applique aux "fosses" sciences !
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Skeptical Guy » 01 août 2017 15:27

gypaete a écrit :
Il y a belle lurette que j'ai cessé de perdre mon temps avec cet illuminé.
De quoi bien s'amuser. Il a écrit : 'sois septique envers la fausse science de l'évolution."
Eh bien je lui signale que "septique" s'applique aux "fosses" sciences !
D'ailleurs, j'voulais votre avis sur un point. L'hypothèse du caractère incréé (donc sans origine ou fin) de l'Univers est-elle raisonnable selon vous, car il me semble l'avoir lu à l'occasion ?

Car si c'est le cas, et qu'on obtient confirmation d'une hypothèse aussi énorme, ce serait le coup de massue ultime pour l'hypothèse divine, considérée comme le créateur de toute chose, car il ne serait plus le créateur du monde. C'est un terrible sort pour un truc aussi puissant que prétendu dans les textes sacrés non ? :lol:
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 01 août 2017 16:11

Skeptical Guy a écrit :
gypaete a écrit :
Il y a belle lurette que j'ai cessé de perdre mon temps avec cet illuminé.
De quoi bien s'amuser. Il a écrit : 'sois septique envers la fausse science de l'évolution."
Eh bien je lui signale que "septique" s'applique aux "fosses" sciences !
D'ailleurs, j'voulais votre avis sur un point. L'hypothèse du caractère incréé (donc sans origine ou fin) de l'Univers est-elle raisonnable selon vous, car il me semble l'avoir lu à l'occasion ?

Car si c'est le cas, et qu'on obtient confirmation d'une hypothèse aussi énorme, ce serait le coup de massue ultime pour l'hypothèse divine, considérée comme le créateur de toute chose, car il ne serait plus le créateur du monde. C'est un terrible sort pour un truc aussi puissant que prétendu dans les textes sacrés non ? :lol:
En l'état actuel de nos connaissances, on ne peut affirmer avec certitude que l'Univers a commencé au Big bang ou par un "rebond" d'un Univers en contraction qui nous aurait précédé.
Quoi qu'il en soit, il est difficilement acceptable d'un point de vue épistémologique d'envisager un temps s'étirant infiniment dans le passé. Ce fait a déjà été signalé par St-Augustin dans ses "Confessions" ainsi que par Emmanuel Kant dans sa "Critique de la raison pure".
En effet, si le temps existait depuis un temps infini, alors nous serions apparus après un temps infini, ce qui contredit le concept même d'infini.
C'est la raison qui me fait pencher plutôt pour un Univers né il y a 13 milliards 800 mille ans tel que cela a été vérifié par les mesures prises par les sondes COBE (COsmic Background Explorer), WMAP (Wilkinson Microwaves Anisotropy Probe) et la récente sonde planck, chacune de ces sondes donnant des résultats dix fois plus précis que la précédente.
Bien sûr, aujourd'hui on ne sait rien sur l'instant zéro de ce Big bang et il faudra attendre une théorie de la gravitation quantique pour y voir plus clair. Cette théorie devra unifier la mécanique quantique et la Relativité générale. C'est en cours.
Actuellement, on pense que l'Univers est né d'une "fluctuation du vide quantique". Bien sûr, il ne saurait être question d'accorder la moindre parcelle de divinité à ce vide quantique !
Peut-être aussi la théorie "ekpyrotique" issue de la M-theory d'Edward Witten, nous apprendra-t-elle que le Big bang a été provoqué par la collision de deus 4-branes flottantes dans une 5-brane ! Mais ceci est une autre histoire ...
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 02 août 2017 15:51

gypaete a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

D'ailleurs, j'voulais votre avis sur un point. L'hypothèse du caractère incréé (donc sans origine ou fin) de l'Univers est-elle raisonnable selon vous, car il me semble l'avoir lu à l'occasion ?

Car si c'est le cas, et qu'on obtient confirmation d'une hypothèse aussi énorme, ce serait le coup de massue ultime pour l'hypothèse divine, considérée comme le créateur de toute chose, car il ne serait plus le créateur du monde. C'est un terrible sort pour un truc aussi puissant que prétendu dans les textes sacrés non ? :lol:
En l'état actuel de nos connaissances, on ne peut affirmer avec certitude que l'Univers a commencé au Big bang ou par un "rebond" d'un Univers en contraction qui nous aurait précédé.
Quoi qu'il en soit, il est difficilement acceptable d'un point de vue épistémologique d'envisager un temps s'étirant infiniment dans le passé. Ce fait a déjà été signalé par St-Augustin dans ses "Confessions" ainsi que par Emmanuel Kant dans sa "Critique de la raison pure".
En effet, si le temps existait depuis un temps infini, alors nous serions apparus après un temps infini, ce qui contredit le concept même d'infini.
C'est la raison qui me fait pencher plutôt pour un Univers né il y a 13 milliards 800 mille ans tel que cela a été vérifié par les mesures prises par les sondes COBE (COsmic Background Explorer), WMAP (Wilkinson Microwaves Anisotropy Probe) et la récente sonde planck, chacune de ces sondes donnant des résultats dix fois plus précis que la précédente.
Bien sûr, aujourd'hui on ne sait rien sur l'instant zéro de ce Big bang et il faudra attendre une théorie de la gravitation quantique pour y voir plus clair. Cette théorie devra unifier la mécanique quantique et la Relativité générale. C'est en cours.
Actuellement, on pense que l'Univers est né d'une "fluctuation du vide quantique". Bien sûr, il ne saurait être question d'accorder la moindre parcelle de divinité à ce vide quantique !
Peut-être aussi la théorie "ekpyrotique" issue de la M-theory d'Edward Witten, nous apprendra-t-elle que le Big bang a été provoqué par la collision de deus 4-branes flottantes dans une 5-brane ! Mais ceci est une autre histoire ...
Précisions.
De nos jours," le modèle standard cosmologique" débute au "temps de Planck" (10-42seconde. Avant, la Relativité générale s'effondre car interviennent nécessairement les phénomènes quantiques et on ne sait pas encore les fusionner avec la Relativité.
De nombreux cosmologistes pensent que le temps et l'espace sont nés lors du Big bang et, par conséquent, que ces concepts n'ont AUCUN sens avant ce Big bang. Ceci n'est pas du tout une rêverie mais est développé dans une théorie parfaitement cohérente d'un point de vue mathématique.
Quant à l'apparition de ce Big bang lui-même, et s'appuyant sur une "relation d'incertitude de Heisenberg", il serait né d'une "fluctuation du vide quantique".
Pour ma part, et je men suis inquiété auprès de cosmologistes célèbres, je vois une contradiction dans ces deux hypothèses.
En effet, la thèse selon laquelle le temps et l'espace sont nés lors du Big bang entre en contradiction avec celle de l'Univers apparu lors d'une fluctuation du vide quantique, car qui dit "fluctuation" dit "temps" et qui dit "vide", fut-il quantique, dit "espace", ce qui revient à admettre qu'espace et temps préexistaient au Big bang, d'où la contradiction.
Mais mon objection tombera d'elle-même le jour où, enfin, on disposera d'une bonne théorie VERIFIEE !!! unifiant Relativité et mécanique quantique. De nos jours, deux grandes hypothèses font l'objet d'âpres recherches : La "théorie des supercordes" (*) et celle de la "gravitation quantique à boucles".
Attendons, c'est tout ce que l'on peut dire aujourd'hui.

(*) En fait, il existe 5 théories des cordes :
- La théorie de type I
- La théorie de type IIa
- La théorie de type IIb
- La théorie des cordes hétérotiques O(32)
- La théorie des cordes hétérotique E8*E8 (E8 FOIS E8)
A cela s'ajoute la théorie de supersymétrie (SUSY)
La théorie des supercordes intégre la supersymétrie.
Le grand physicien américain Edward Witten a réussi à fusionner ces 6 théories en une seule appelée : "M-THEORY".
Pour l'instant, il n'existe aucune vérification expérimentale de ces théories d'une rare complexité mathématiques et qui exigent un espace-temps à 11 dimensions dont 7 dimensions spatiales ratatinées à la longueur de Planck.
Comme quoi, la Recherche a encore un bel avenir dès lors que l'Homme ne se contentera pas de "vérités révélées" assénées malhonnêtement par des gourous prétendant connaître l'adresse e-mail de "divinités". RISIBLE !
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Manumax » 10 août 2017 12:38

La preuve ultime contre la Trinité

J'ai débattu avec un pasteur, il n'a pas pu répondre sur ce verset, et personne n'a pu répondre à ceci :
Pourquoi Jésus désigne son Père comme le seul vrai Dieu ?

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Si personne ne peut y répondre c'est parce que c'est trop clair et simple, échec et mat à la Trinité.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 10 août 2017 14:14

Manumax a écrit : La preuve ultime contre la Trinité

J'ai débattu avec un pasteur, il n'a pas pu répondre sur ce verset, et personne n'a pu répondre à ceci :
Pourquoi Jésus désigne son Père comme le seul vrai Dieu ?

Jean 17.1 :
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : "Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2
selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Si personne ne peut y répondre c'est parce que c'est trop clair et simple, échec et mat à la Trinité.
Eh bien, moi qui croyais ce débile à l'asile, c'est raté !
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 19 août 2017 15:39

Eh bien, puisque l'on est en pleine rigolade, allons-y :
Un touriste se promène sur la berge du lac de Tibériade. Un autochtone lui propose un petit tour en barque d'un quart d'heure pour la modique somme de 100 euros.
Le touriste, effaré, proteste : Quoi ? Cent euros pour une petite balade en barque ?
Mais, lui répond-on, c'est ici que le Christ a marché sur l'eau !
Pas étonnant, commente le touriste, à ce prix là !!
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Anaïs » 20 août 2017 17:55

Tout ce que je comprends de Dieu (ou l'univers...la nature etc) c'est que tout repose et fonctionne bien sur l'amour. Tout le reste nous met des bâtons dans les roues..

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 21 août 2017 06:44

Anaïs a écrit : Tout ce que je comprends de Dieu (ou l'univers...la nature etc) c'est que tout repose et fonctionne bien sur l'amour. Tout le reste nous met des bâtons dans les roues..
Ah ben ça alors ? Quelle nouvelle !
J'ignorais qu'un proton éprouvât des sentiments amoureux pour un boson de Higgs !
Grâce à vous, j'imagine très bien un quark strange allant demander la main d'un méson kaon !
Encore grâce à vous, c'est TOUTE la physique qui est à revoir !
Félicitations !
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Gaïa » 21 août 2017 14:23

gypaete a écrit :
Anaïs a écrit : Tout ce que je comprends de Dieu (ou l'univers...la nature etc) c'est que tout repose et fonctionne bien sur l'amour. Tout le reste nous met des bâtons dans les roues..
Ah ben ça alors ? Quelle nouvelle !
J'ignorais qu'un proton éprouvât des sentiments amoureux pour un boson de Higgs !
Grâce à vous, j'imagine très bien un quark strange allant demander la main d'un méson kaon !
Encore grâce à vous, c'est TOUTE la physique qui est à revoir !
Félicitations !
une chose est sûre en tous cas Gypaete, c'est que, chez vous, il n'y a pas une once d'amour envers votre prochain!
ça coupe net l'envie de partager avec vous!
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