3 mensonges sur Dieu

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dxd
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 29 août 2017 11:39

Dernier message de la page précédente :

gypaete a écrit :
Je lis : "nous aimons celui qui nous a donné la vie, à savoir, Dieu. "
Prouvez-le[/size, sinon, ce n'est qu'une affirmation péremptoire sans aucune valeur.


Je parle de l'Homme au début des civilisations. À cette époque, toutes les civilisation avait des dieux .. ne dit-on pas "les civilisations naissent à l'ombre des temples" ? Le paganisme est très lié au culte, à la vénération, aux déesses de la fertilité .. encore une fois, une croyance reste une croyance, ça n'invoque aucune preuve !

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Anaïs » 29 août 2017 13:20

Les athées voient Dieu comme une personne supérieure...
Dieu c'est la vie, l'organisation de la nature dont on ne pouvons pas échapper et d'ailleurs aucune raison d'avoir envie d'y échapper... la nature c'est l'équilibre parfait... la base de la nature c'est l'union.. Après, l'Homme avec son égo et son mental qui n'arrête jamais sont manège imaginaire peut se raconter des tas d'histoires...

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 29 août 2017 14:35

Anaïs a écrit : Les athées voient Dieu comme une personne supérieure...
Dieu c'est la vie, l'organisation de
et d'ailleurs aucune raison d'avoir envie d'y échapper... la nature c'est l'équilibre parfait... la base de la nature c'est l'union.. Après, l'Homme avec son égo et son mental qui n'arrête jamais sont manège imaginaire peut se raconter des tas d'histoires...
"Les athées voient Dieu comme une personne supérieure.."
Totalement idiot :
"ATHEE" du grec "THEOS" ,"dieu" et du grec "a" qui est le privatif. Athée signifie donc "sans dieu" et non croire en une personne supérieure.

"la nature dont on ne pouvons pas échapper " Quel français !
"jamais sont manège " Quel français !

Seriez-vous NULLE dans tout ???
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 29 août 2017 14:52

dxd a écrit :
gypaete a écrit :
Je lis : "nous aimons celui qui nous a donné la vie, à savoir, Dieu. "
Prouvez-le[/size, sinon, ce n'est qu'une affirmation péremptoire sans aucune valeur.


Je parle de l'Homme au début des civilisations. À cette époque, toutes les civilisation avait des dieux .. ne dit-on pas "les civilisations naissent à l'ombre des temples" ? Le paganisme est très lié au culte, à la vénération, aux déesses de la fertilité .. encore une fois, une croyance reste une croyance, ça n'invoque aucune preuve !


"À cette époque", dîtes-vous. Quelle époque ? On ne peut se faire une idée des croyances des peuples d'autrefois qu'à partir de leurs écrits. Or, l'écriture a été inventée en gros il y a à peu près 6 ou 7 mille ans. Avant, on ne connaît strictement rien des peuples ayant existé avant Sumer. On a tout lieu de penser que ces peuples ont un beau jour imaginé des "divinités" dans les orages, les tremblements de terre et autres manifestations naturelles de dame Nature sans nécessairement voir en elles leurs "créateurs".
Comme quoi, en déduire que les religions sont nées de la superstition elle-même fille de l'ignorance, il n' y a qu'un pas que j'admets fort bien.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 29 août 2017 16:15

Anaïs a écrit : Les athées voient Dieu comme une personne supérieure...
Dieu c'est la vie, l'organisation de la nature dont on ne pouvons pas échapper et d'ailleurs aucune raison d'avoir envie d'y échapper... la nature c'est l'équilibre parfait... la base de la nature c'est l'union.. Après, l'Homme avec son égo et son mental qui n'arrête jamais sont manège imaginaire peut se raconter des tas d'histoires...
Donc vous sacralisez la Nature ou point d'en faire un Dieu .. c'était exactement ce qu'on pensait avant le christianisme... Mais si tel est le cas, ressentez-vous un lien fort avec la nature, est-ce que vous arrivez à communiquer avec votre Dieu .. car à l'époque du paganisme, on avait ce lien et on connaissait beaucoup de choses sur la nature et l'environnement.

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 29 août 2017 17:00

gypaete a écrit :
dxd a écrit :

Je parle de l'Homme au début des civilisations. À cette époque, toutes les civilisation avait des dieux .. ne dit-on pas "les civilisations naissent à l'ombre des temples" ? Le paganisme est très lié au culte, à la vénération, aux déesses de la fertilité .. encore une fois, une croyance reste une croyance, ça n'invoque aucune preuve !
"À cette époque", dîtes-vous. Quelle époque ?
Ça me paraît pourtant clair non ? je parlais de la civilisation ! Disons au moment de l'apparition des grandes civilisations, 6000 ans avant J-C.
On ne peut se faire une idée des croyances des peuples d'autrefois qu'à partir de leurs écrits. Or, l'écriture a été inventée en gros il y a à peu près 6 ou 7 mille ans. Avant, on ne connaît strictement rien des peuples ayant existé avant Sumer.
Sumer c'est exactement le début de la civilisation -_- les hommes se sont sédentarisés ..
On a tout lieu de penser que ces peuples ont un beau jour imaginé des "divinités" dans les orages, les tremblements de terre et autres manifestations naturelles de dame Nature sans nécessairement voir en elles leurs "créateurs".
il y a des déesses de fertilités, on parle beaucoup de la création .. il y a Râ en Égypte .. je pense qu'il faut parler du sujet avec beaucoup de sérieux, il y a beaucoup de mythe sumérien sur la création .. ne dîtes-pas que le créationnisme est un mythe sumérien ?
Comme quoi, en déduire que les religions sont nées de la superstition elle-même fille de l'ignorance, il n' y a qu'un pas que j'admets fort bien.
Nous ne parlons pas de religion, nous parlons de croyance, de temple .. et quand bien même tout cela n'est qu'imagination .. "l'imagination n'était-elle pas est plus important que le savoir" Albert Einstein.

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Georges61 » 29 août 2017 19:18

On a tout lieu de penser que ces peuples ont un beau jour imaginé des "divinités" dans les orages, les tremblements de terre et autres manifestations naturelles de dame Nature sans nécessairement voir en elles leurs "créateurs".
Comme quoi, en déduire que les religions sont nées de la superstition elle-même fille de l'ignorance, il n' y a qu'un pas que j'admets fort bien.


Voyant les réactions de leurs peuples devant "les manifestations de divinité", les dirigeants de ces peuples ont utilisé les craintes et les espoirs de ces peuples, ils ont imaginé des dieux, voire un dieux en les liants à leur pouvoir de chef (voire roi de droit divin), cela permis à ces chefs, prêtres, roi... d'avoir la main mise sur leur peuple, et le moyen d'être craint et obéi de leurs "sujets".
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par Anaïs » 29 août 2017 21:41

gypaete a écrit :ans dieu" et non croire en une personne supérieure.


Seriez-vous NULLE dans tout ???
Tu ne comprends pas, les athées ne croient pas à l'intelligence de la nature, ils croient aux hasards..
Les athées croient que le dieu dans la tête des croyants représentent une personne supérieure..
On entend de la part des athées, des choses du genre, s'il existait, il n'admettrait pas la misère etc etc... c'est bien qu'ils ont une image d'un dieu représenté avec des travers d'humain...

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 30 août 2017 06:50

dxd a écrit :
gypaete a écrit :

"À cette époque", dîtes-vous. Quelle époque ?
Ça me paraît pourtant clair non ? je parlais de la civilisation ! Disons au moment de l'apparition des grandes civilisations, 6000 ans avant J-C.
On ne peut se faire une idée des croyances des peuples d'autrefois qu'à partir de leurs écrits. Or, l'écriture a été inventée en gros il y a à peu près 6 ou 7 mille ans. Avant, on ne connaît strictement rien des peuples ayant existé avant Sumer.
Sumer c'est exactement le début de la civilisation -_- les hommes se sont sédentarisés ..
On a tout lieu de penser que ces peuples ont un beau jour imaginé des "divinités" dans les orages, les tremblements de terre et autres manifestations naturelles de dame Nature sans nécessairement voir en elles leurs "créateurs".
il y a des déesses de fertilités, on parle beaucoup de la création .. il y a Râ en Égypte .. je pense qu'il faut parler du sujet avec beaucoup de sérieux, il y a beaucoup de mythe sumérien sur la création .. ne dîtes-pas que le créationnisme est un mythe sumérien ?
Comme quoi, en déduire que les religions sont nées de la superstition elle-même fille de l'ignorance, il n' y a qu'un pas que j'admets fort bien.
Nous ne parlons pas de religion, nous parlons de croyance, de temple .. et quand bien même tout cela n'est qu'imagination .. "l'imagination n'était-elle pas est plus important que le savoir" Albert Einstein.
Eh oui, je demandais quelle époque ? Nous ne connaissons rien des peuples avant Sumer faute de textes à lire (et à déchiffrer !)
Vous interprétez mal mes propos et je ne vois pas l'utilité de me répéter.
Juste une remarque :
Vous citez Einstein : ""l'imagination n'était-elle pas est plus important que le savoir" Albert Einstein."
Si vous connaissiez l'oeuvre 'Einstein, vous sauriez qu'avant d'avoir trouvé ses deux théories de la Relativité, il était déjà détenteur d'un grand savoir !
L'imagination ne sert à rien et débouche sur un grand n'importe quoi si elle n'est pas issue d'un savoir préalable. Il n'est nul besoin de chercher bien loin pour en trouver des exemples !
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 30 août 2017 08:47

gypaete a écrit :
Eh oui, je demandais quelle époque ? Nous ne connaissons rien des peuples avant Sumer faute de textes à lire (et à déchiffrer !)
Encore une fois je parle de civilisation et qui dit civilisation dit Sumer, Chine, Indus ... Alors j'aurais aimé traiter du sujet au lieu de vous donner la date exacte en secondes ...
Vous interprétez mal mes propos et je ne vois pas l'utilité de me répéter.
vous vous attardez sur des détails pour fuir le vrai sujet .. est-ce peut-être par manque d'arguments ?
Juste une remarque :
Vous citez Einstein : ""l'imagination n'était-elle pas est plus important que le savoir" Albert Einstein."
Si vous connaissiez l'oeuvre 'Einstein, vous sauriez qu'avant d'avoir trouvé ses deux théories de la Relativité, il était déjà détenteur d'un grand savoir !
L'imagination ne sert à rien et débouche sur un grand n'importe quoi si elle n'est pas issue d'un savoir préalable. Il n'est nul besoin de chercher bien loin pour en trouver des exemples !
Non, il n'y a pas que le savoir et la connaissance ! il y a la chance, l'intuition et l'imagination. Sachez que vous ne me contredisez pas moi mais Einstein ... mais malheureusement c'est sans appel, il est mort. À noter que vous auriez dû lire comment il raconte ses rêves et l'émerveillement que ça suscite chez-lui vous allez mieux comprendre de quelle imagination il parle.

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 30 août 2017 10:18

dxd a écrit :
gypaete a écrit :
Eh oui, je demandais quelle époque ? Nous ne connaissons rien des peuples avant Sumer faute de textes à lire (et à déchiffrer !)
Encore une fois je parle de civilisation et qui dit civilisation dit Sumer, Chine, Indus ... Alors j'aurais aimé traiter du sujet au lieu de vous donner la date exacte en secondes ...
Vous interprétez mal mes propos et je ne vois pas l'utilité de me répéter.
vous vous attardez sur des détails pour fuir le vrai sujet .. est-ce peut-être par manque d'arguments ?
Juste une remarque :
Vous citez Einstein : ""l'imagination n'était-elle pas est plus important que le savoir" Albert Einstein."
Si vous connaissiez l'oeuvre 'Einstein, vous sauriez qu'avant d'avoir trouvé ses deux théories de la Relativité, il était déjà détenteur d'un grand savoir !
L'imagination ne sert à rien et débouche sur un grand n'importe quoi si elle n'est pas issue d'un savoir préalable. Il n'est nul besoin de chercher bien loin pour en trouver des exemples !
Non, il n'y a pas que le savoir et la connaissance ! il y a la chance, l'intuition et l'imagination. Sachez que vous ne me contredisez pas moi mais Einstein ... mais malheureusement c'est sans appel, il est mort. À noter que vous auriez dû lire comment il raconte ses rêves et l'émerveillement que ça suscite chez-lui vous allez mieux comprendre de quelle imagination il parle.
"Non, il n'y a pas que le savoir et la connaissance ! il y a la chance, l'intuition et l'imagination. Sachez que vous ne me contredisez pas moi mais Einstein ... mais malheureusement c'est sans appel, il est mort. À noter que vous auriez dû lire comment il raconte ses rêves et l'émerveillement que ça suscite chez-lui vous allez mieux comprendre de quelle imagination il parle."

Cette simple déclaration de votre part démontre à elle seule que vous ignorez tout de ce que dîtes !
Je connais non seulement les travaux d'Einstein en Relativité, mais quels sont les savoirs préalables qu'il a dû utiliser, la démarche rigoureusement scientifique qu'il a adoptée et qui n'a absolument rien à voir avec la chance et l'imagination !
En effet, avant lui, James Clerc Maxwell avait réussi à écrire les équations qui portent son nom et qui unifient l'électricité et le magnétisme. Là encore, la chance n'y est pour pas plus que l'imagination !
Ces équations amenaient à la conclusion que la vitesse de la lumière est un invariant donc indépendante d'un référentiel galiléen. C'est à partir de ce résultat qu'Einstein a développé sa théorie de la Relativité restreinte et la chance n'y est pour rien, pas plus que la moindre imagination car cette théorie découlait, était même IMPOSEE par ces équations de Maxwell.
Je pourrais passer des heures à vous donner des exemples analogues en physique classique, en mécanique quantique etc.
Mais il apparaît nettement que j'y perdrais mon temps.
Alors, croyez tout ce que vous voudrez, cela n'y changera rien et, de plus, vous ne trouverez pas un seul physicien pour me donner tort. Rien que cela me suffit.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 30 août 2017 13:56

La chance, l''imagination et l'intuition aident-elles les scientifiques ?
Oui, parfois. Exemples.
La chance :
Découverte de la radioactivité naturelle par Henri Becquerel. Mais Becquerel a su exploiter cette chance ! Ce qui suppose un certain savoir en amont !
L'imagination :
L'imagination ne peut aboutir que si elle est contrôlée par un esprit rigoureux et n'entre pas en conflit avec ce qui est acquis.
L'intuition :
L'intuition n'a de valeur qu'entre les mains de ceux qui, tout comme pour l'imagination, ont les moyens intellectuels de la vérifier.
Mais l'intuition se révèle souvent autant maléfique que bénéfique. Nos ancêtres avaient l'intuition, confortée par l'observation, que le soleil tourne autour de la Terre. C'était faux et l'intuition les a trahis ! Galilée offre un exemple de bonne intuition : Tout comme des millions de fidèles avant lui, il observa le lent mouvement oscilant de la cathédrale de Pise. Il eut l'intuition
qu'une loi se cachait derrière ce mouvement et c'est ainsi qu'il découvrit "la loi de l'isochronisme des petites oscillations" ! Les millions de fidèles avant lui n'avaient rien remarqué !
C'est par une intuition aussi qu'Eisntein découvrit le "principe d'équivalence" qui allait lui servir de guide dans sa recherche concernant le Relativité générale.
Mais si l'intuition peut rendre service aux scientifiques, il n'en est pas de même pour les incrédules qui ne peuvent accepter ce qu'ils ne comprennent pas ! Ceux par exemple qui refusent bien souvent les résultats de la physique, qu'elle soit relativiste ou quantique.
Et, à propos de la mécanique quantique, l'intuition induirait plutôt en erreur les physiciens eux-mêmes aussi font-ils plus confiance à la mathématique et à l'expérimentation qu'à l'intuition !
Juste un exemple parmi tant d'autres : Il est totalement contre-intuitif qu'une particule puisse être présente AU MÊME INSTANT en deux endroits différents ! Et pourtant, la Nature est ainsi faite et nos intuitions n'y peuvent rien.

Juste un mot sur les civilisations passées.
Il se trouve que je connais assez bien la civilisation sumérienne qui a inventé, en dehors de l'écriture, le système de numération à base 60 et a aussi créé ... l'école ! Oui, il existait des écoles en pays de Sumer.
De plus, on a retrouvé sur une tablette d'argile la démonstration graphique mais correcte, du "théorème de Pythagore" quelques milliers d'années avant les Grecs !
On retrouve même; sur de telles tablettes, l'ancêtre de Noé : Uta Napishti qui aurait reçu l'ordre de Gilgamesh de construire une arche en vue d'un déluge ...
Quant à la civilisation de l'Indus, on en sait bien peu de chose, par exemple l'échec à déchiffrer son écriture. A ce sujet, il est curieux de constater que certains caractères de cette écriture, une quarantaine, coïncident avec les caractères des Rongo Rongo de l'île de Pâques !
Et pour finir, je me fous totalement des différentes représentations des "dieux" par ces civilisations et les autres . Toutes ces croyances sont nées de la crainte et de tentatives d'explications des objets de ces craintes. C'est en se posant des questions et en proposant des réponses, mêmes fausses, qu'est née la Recherche et à ce titre les errements de nos ancêtres méritent notre respect.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 30 août 2017 14:22

gypaete a écrit : Alors, croyez tout ce que vous voudrez, cela n'y changera rien et, de plus, vous ne trouverez pas un seul physicien pour me donner tort. Rien que cela me suffit.
Voici ce qu'on peut lire dans Science & Méthode d'Henri Poincaré et il est physicien, c'est ce que vous avez demandé non ;-)


"Il est temps de pénétrer plus avant et de voir ce qui se passe dans l’âme même du
mathématicien. Pour cela, je crois que ce que j’ai de mieux à faire, c’est de rappeler
des souvenirs personnels. Seulement, je vais me circonscrire et vous raconter
seulement comment j’ai écrit mon premier mémoire sur les fonctions fuchsiennes.
Je vous demande pardon, je vais employer quelques expressions techniques
; mais elles ne doivent pas vous effrayer, vous n’avez aucun besoin de les comprendre. Je dirai, par exemple: j’ai trouvé la démonstration de tel théorème dans telles circonstances; ce théorème aura un nom barbare, que beaucoup d’entre vous ne
connaîtront pas, mais cela n’a aucune importance; ce qui est intéressant pour le
psychologue, ce n’est pas le théorème, ce sont les circonstances.
Depuis quinze jours, je m’efforçais de démontrer qu’il ne pouvait exister aucune fonction analogue à ce que j’ai appelé depuis les fonctions fuchsiennes; j’étais alors fort ignorant; tous les jours, je m’asseyais à ma table de travail, j’y passais une
heure ou deux, j’essayais un grand nombre de combinaisons et je n’arrivais à aucun
résultat. Un soir, je pris du café noir contrairement à mon habitude; je ne pus
m’endormir; les idées surgissaient en foule; je les sentais comme se heurter,
jusqu’à ce que deux d’entre elles s’accrochassent pour ainsi dire pour former une
combinaison stable. Le matin, j’avais établi l’existence d’une classe de fonctions
fuchsiennes, celles qui dérivent de la série hypergéométrique; je n’eus plus qu’à
rédiger les résultats, ce qui ne me prit que quelques heures.


Je voulus ensuite représenter ces fonctions par le quotient de deux séries; cette idée fut parfaitement consciente et réfléchie
; l’analogie avec les fonctions elliptiques me guidait. Je me demandai quelles devaient être les propriétés de ces séries si elles existaient, et j’arrivai sans difficulté à former les séries que j’ai appelées thêta-fuchsiennes.À ce moment, je quittai Caen, que j’habitais alors, pour prendre part à une course géologique entreprise par l’École des Mines. Les péripéties du voyage me firent oublier mes travaux mathématiques; arrivés à Coutances, nous montâmes dans un omnibus pour je ne sais quelle promenade; au moment où je mettais le pied sur le marchepied, l’idée me vint, sans que rien de mes pensées antérieures parût m’y avoir préparé, que les transformations dont j’avais fait usage pour définir les fonctions fuchsiennes sont identiques à celles de la géométrie non-euclidienne. Je ne fis pas la vérification; je n’en aurais pas eu le temps, puisque, à peine assis dans l’omnibus, je repris la conversation commencée, mais j’eus tout de suite une entière certitude. De retour à Caen, je vérifiai le résultat à tête reposée pour l’acquit de ma conscience.Je me mis alors à étudier des questions d’arithmétique sans grand résultat apparent et sans soupçonner que cela pût avoir le moindre rapport avec mes recherches antérieures. Dégoûté de mon insuccès, j’allai passer quelques jours au bord de la mer, et je pensai à tout autre chose.Un jour, en me promenant sur une falaise, l’idée me vint, toujours avec les mêmes caractères de brièveté,de soudaineté et de certitude immédiate, que les transformations arithmétiques des formes quadratiques ternaires indéfinies sont identiques à celles de la géométrie non euclidienne.
Étant revenu à Caen, je réfléchis sur ce résultat, et j’en tirai les conséquences; l’exemple des formes quadratiques me montrait qu’il y a des groupes fuchsiens
autres que ceux qui correspondent à la série hypergéométrique; je vis que je
pouvais leur appliquer la théorie des séries thêta-fuchsiennes et que, par conséquent,il existe des fonctions fuchsiennes autres que celles qui dérivent de la
série hypergéométrique, les seules que je connusse jusqu’alors. Je me proposai
naturellement de former toutes ces fonctions; j’en fis un siège systématique et
j’enlevai l’un après l’autre tous les ouvrages avancés; il y en avait un, cependant,
qui tenait encore et dont la chute devait entraîner celle du corps de place. Mais tous
mes efforts ne servirent d’abord qu’à me mieux faire connaître la difficulté, ce qui
était déjà quelque chose. Tout ce travail fut parfaitement conscient.Là-dessus, je partis pour le Mont Valérien, où je devais faire mon service militaire; j’eus donc des préoccupations très différentes. Un jour, en traversant le boulevard, la solution de la difficulté qui m’avait arrêté m’apparut tout à coup. Je ne cherchai pas à l’approfondir immédiatement, et ce fut seulement après mon service que je repris la question. J’avais tous les éléments, je n’avais qu’à les rassembler et à les ordonner. Je rédigeai donc mon mémoire définitif d’un trait et sans aucune peine.
"

Je pourrais passer des heures à vous donner des exemples analogues en physique classique, en mécanique quantique etc.
Mais il apparaît nettement que j'y perdrais mon temps.
Pourquoi vous dîtes ça, je suis fasciné par tout ce qui touche à la physique, la mathématique et l'histoire des sciences et j'ai beaucoup apprécié votre passage sur les équations de Maxwell que j'entends souvent dans des documentaires de vulgarisation scientifiques pas du tout précis, donc je vous remercie. J'aimerai bien que vous m'appreniez plus si vous êtes motivé à le faire, ici ou en privé, vous êtes le bienvenu.

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 30 août 2017 15:04

gypaete a écrit : La chance, l''imagination et l'intuition aident-elles les scientifiques ?
Oui, parfois. Exemples.
La chance :
Découverte de la radioactivité naturelle par Henri Becquerel. Mais Becquerel a su exploiter cette chance ! Ce qui suppose un certain savoir en amont !
L'imagination :
L'imagination ne peut aboutir que si elle est contrôlée par un esprit rigoureux et n'entre pas en conflit avec ce qui est acquis.
L'intuition :
L'intuition n'a de valeur qu'entre les mains de ceux qui, tout comme pour l'imagination, ont les moyens intellectuels de la vérifier.
Mais l'intuition se révèle souvent autant maléfique que bénéfique. Nos ancêtres avaient l'intuition, confortée par l'observation, que le soleil tourne autour de la Terre. C'était faux et l'intuition les a trahis ! Galilée offre un exemple de bonne intuition : Tout comme des millions de fidèles avant lui, il observa le lent mouvement oscilant de la cathédrale de Pise. Il eut l'intuition
qu'une loi se cachait derrière ce mouvement et c'est ainsi qu'il découvrit "la loi de l'isochronisme des petites oscillations" ! Les millions de fidèles avant lui n'avaient rien remarqué !
C'est par une intuition aussi qu'Eisntein découvrit le "principe d'équivalence" qui allait lui servir de guide dans sa recherche concernant le Relativité générale.
Mais si l'intuition peut rendre service aux scientifiques, il n'en est pas de même pour les incrédules qui ne peuvent accepter ce qu'ils ne comprennent pas ! Ceux par exemple qui refusent bien souvent les résultats de la physique, qu'elle soit relativiste ou quantique.
Et, à propos de la mécanique quantique, l'intuition induirait plutôt en erreur les physiciens eux-mêmes aussi font-ils plus confiance à la mathématique et à l'expérimentation qu'à l'intuition !
Juste un exemple parmi tant d'autres : Il est totalement contre-intuitif qu'une particule puisse être présente AU MÊME INSTANT en deux endroits différents ! Et pourtant, la Nature est ainsi faite et nos intuitions n'y peuvent rien.

Juste un mot sur les civilisations passées.
Il se trouve que je connais assez bien la civilisation sumérienne qui a inventé, en dehors de l'écriture, le système de numération à base 60 et a aussi créé ... l'école ! Oui, il existait des écoles en pays de Sumer.
De plus, on a retrouvé sur une tablette d'argile la démonstration graphique mais correcte, du "théorème de Pythagore" quelques milliers d'années avant les Grecs !
On retrouve même; sur de telles tablettes, l'ancêtre de Noé : Uta Napishti qui aurait reçu l'ordre de Gilgamesh de construire une arche en vue d'un déluge ...
Quant à la civilisation de l'Indus, on en sait bien peu de chose, par exemple l'échec à déchiffrer son écriture. A ce sujet, il est curieux de constater que certains caractères de cette écriture, une quarantaine, coïncident avec les caractères des Rongo Rongo de l'île de Pâques !
Et pour finir, je me fous totalement des différentes représentations des "dieux" par ces civilisations et les autres . Toutes ces croyances sont nées de la crainte et de tentatives d'explications des objets de ces craintes. C'est en se posant des questions et en proposant des réponses, mêmes fausses, qu'est née la Recherche et à ce titre les errements de nos ancêtres méritent notre respect.
Vous me donnez l'occasion de faire des recherches sur beaucoup de choses, merci.

Sinon, j'aurai aimé savoir qu'en pensez-vous des connaissances païennes, du paganisme et comment expliquer les avancées de ces civilisations qui pour certaines sont inégalées jusqu'à aujourd'hui.

Il y a aussi la fameuse méthode du pivot de Gauss qui était connu des mathématiciens chinois dès le premier siècle de notre ère.

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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par gypaete » 30 août 2017 15:42

dxd a écrit :
gypaete a écrit : La chance, l''imagination et l'intuition aident-elles les scientifiques ?
Oui, parfois. Exemples.
La chance :
Découverte de la radioactivité naturelle par Henri Becquerel. Mais Becquerel a su exploiter cette chance ! Ce qui suppose un certain savoir en amont !
L'imagination :
L'imagination ne peut aboutir que si elle est contrôlée par un esprit rigoureux et n'entre pas en conflit avec ce qui est acquis.
L'intuition :
L'intuition n'a de valeur qu'entre les mains de ceux qui, tout comme pour l'imagination, ont les moyens intellectuels de la vérifier.
Mais l'intuition se révèle souvent autant maléfique que bénéfique. Nos ancêtres avaient l'intuition, confortée par l'observation, que le soleil tourne autour de la Terre. C'était faux et l'intuition les a trahis ! Galilée offre un exemple de bonne intuition : Tout comme des millions de fidèles avant lui, il observa le lent mouvement oscilant de la cathédrale de Pise. Il eut l'intuition
qu'une loi se cachait derrière ce mouvement et c'est ainsi qu'il découvrit "la loi de l'isochronisme des petites oscillations" ! Les millions de fidèles avant lui n'avaient rien remarqué !
C'est par une intuition aussi qu'Eisntein découvrit le "principe d'équivalence" qui allait lui servir de guide dans sa recherche concernant le Relativité générale.
Mais si l'intuition peut rendre service aux scientifiques, il n'en est pas de même pour les incrédules qui ne peuvent accepter ce qu'ils ne comprennent pas ! Ceux par exemple qui refusent bien souvent les résultats de la physique, qu'elle soit relativiste ou quantique.
Et, à propos de la mécanique quantique, l'intuition induirait plutôt en erreur les physiciens eux-mêmes aussi font-ils plus confiance à la mathématique et à l'expérimentation qu'à l'intuition !
Juste un exemple parmi tant d'autres : Il est totalement contre-intuitif qu'une particule puisse être présente AU MÊME INSTANT en deux endroits différents ! Et pourtant, la Nature est ainsi faite et nos intuitions n'y peuvent rien.

Juste un mot sur les civilisations passées.
Il se trouve que je connais assez bien la civilisation sumérienne qui a inventé, en dehors de l'écriture, le système de numération à base 60 et a aussi créé ... l'école ! Oui, il existait des écoles en pays de Sumer.
De plus, on a retrouvé sur une tablette d'argile la démonstration graphique mais correcte, du "théorème de Pythagore" quelques milliers d'années avant les Grecs !
On retrouve même; sur de telles tablettes, l'ancêtre de Noé : Uta Napishti qui aurait reçu l'ordre de Gilgamesh de construire une arche en vue d'un déluge ...
Quant à la civilisation de l'Indus, on en sait bien peu de chose, par exemple l'échec à déchiffrer son écriture. A ce sujet, il est curieux de constater que certains caractères de cette écriture, une quarantaine, coïncident avec les caractères des Rongo Rongo de l'île de Pâques !
Et pour finir, je me fous totalement des différentes représentations des "dieux" par ces civilisations et les autres . Toutes ces croyances sont nées de la crainte et de tentatives d'explications des objets de ces craintes. C'est en se posant des questions et en proposant des réponses, mêmes fausses, qu'est née la Recherche et à ce titre les errements de nos ancêtres méritent notre respect.
Vous me donnez l'occasion de faire des recherches sur beaucoup de choses, merci.

Sinon, j'aurai aimé savoir qu'en pensez-vous des connaissances païennes, du paganisme et comment expliquer les avancées de ces civilisations qui pour certaines sont inégalées jusqu'à aujourd'hui.

Il y a aussi la fameuse méthode du pivot de Gauss qui était connu des mathématiciens chinois dès le premier siècle de notre ère.
Je suis très heureux si j'ai pu attirer votre attention sur certains sujets et vous donner ainsi le désir d'en savoir plus. Et en plus avec mes encouragements.

Vous dîtes : "ces civilisations qui pour certaines sont inégalées jusqu'à aujourd'hui."
Eh bien, je serais curieux de savoir de quelles civilisations il s'agit !

"Il y a aussi la fameuse méthode du pivot de Gauss qui était connu des mathématiciens chinois dès le premier siècle de notre ère"

Il s'agit tout simplement de ce que l'on appelle l'algorithme de Gauss, très élémentaire en théorie des matrices et qui est utilisé principalement pour la résolution des systèmes de n équations du premier degré à n inconnues.
Nombreux sont les exemples de réussites des mathématiciens de jadis. Par exemple, les mathématiciens babyloniens savaient calculer les racines d'une équation du second degré.
En Inde, le mathématicien Aryabhata qui a à son actif l'invention du zéro considéré comme un nombre, a aussi introduit les notions de sinus et de cosinus. Plus tard, son compatriote Brahma Gupta a découvert les nombres négatifs auxquels il attribuait le sens d"une dette.
Mais tous ces travaux d'antan n'ont pas pu vraiment démarrer faute d'avoir découvert des concepts indispensables tels que le calcul intégral et différentiel. Et n'oublions pas non plus la découverte fortuite des nombres complexes par Cardan, ces nombres complexes sans lesquels il n'y aurait pas de mécanique quantique !
Bien à vous.
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Re: 3 mensonges sur Dieu

Message par dxd » 30 août 2017 18:12

gypaete a écrit :
Vous dîtes : "ces civilisations qui pour certaines sont inégalées jusqu'à aujourd'hui."
Eh bien, je serais curieux de savoir de quelles civilisations il s'agit !
Je parlais de certaines avancées ... À l'image de certaines constructions qui fascinent toujours les scientifiques, je pense notamment aux pyramides. Il y a aussi ce lien fort avec la nature que nous avons perdu avec le temps, car si autrefois on parlait beaucoup d'esprit et de créatures toute sorte il devrait bien y avoir une explication or ce que vous appelez les errements des anciens .. Les anciens sacralisaient le monde et en savent plus que nous aujourd'hui, c'est indéniable.
J'aurai aimé savoir ce que vous en pensez.

J'aimerai aussi attirer votre attention sur le christianisme qui a régi toutes les facettes de notre époque moderne, on lui doit bien des choses dont l'idée d'étudiant le monde et de s'affirmer comme maître parfait dans le monde dans lequel nous vivons, alors que les anciens se voyaient tout petit et vénéraient la nature. C'est en ce sens que la science de nos jours est très différentes des connaissances des anciens; ces anciens qui sont tout sauf des hommes primitifs !
"Il y a aussi la fameuse méthode du pivot de Gauss qui était connu des mathématiciens chinois dès le premier siècle de notre ère"

Il s'agit tout simplement de ce que l'on appelle l'algorithme de Gauss, très élémentaire en théorie des matrices et qui est utilisé principalement pour la résolution des systèmes de n équations du premier degré à n inconnues.
Nombreux sont les exemples de réussites des mathématiciens de jadis. Par exemple, les mathématiciens babyloniens savaient calculer les racines d'une équation du second degré.
Tout à fait, le pivot de Gauss n'a rien d'exceptionnel, mais je voulais attirer votre attention sur l'ancienneté de ce genre de travaux et de la précocité des mathématiciens chinois; En Inde aussi comme vous l'avez si bien illustré.
En Inde, le mathématicien Aryabhata qui a à son actif l'invention du zéro considéré comme un nombre, a aussi introduit les notions de sinus et de cosinus. Plus tard, son compatriote Brahma Gupta a découvert les nombres négatifs auxquels il attribuait le sens d"une dette.
Mais tous ces travaux d'antan n'ont pas pu vraiment démarrer faute d'avoir découvert des concepts indispensables tels que le calcul intégral et différentiel. Et n'oublions pas non plus la découverte fortuite des nombres complexes par Cardan, ces nombres complexes sans lesquels il n'y aurait pas de mécanique quantique !
Bien à vous.
Pour ce qui est du Calcul différentiel et intégral, vous êtes plutôt Newton ou Leibniz ? =P

J'ai déjà eu affaire aux nombres complexes en électricité et électronique et c'est juste magique ! Je me suis toujours demandé pourquoi on les introduisait dans les calculs pour ensuite prétendre que la valeur dans le calcul est réelle (comme la valeur de la résistance ou la tension) et mettre tout ce qui est imaginaire à zéro ! Je trouve ça extrêmement ingénieux .. Comment savoir quand introduire les nombres complexes ?

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