législatives: calculs

[papibilou]

Pour passer au second tour des législatives il faut 12.5% des inscrits.
Si on estime que les législatives donneront lieu à plus de 50% d'abstentions ( plus de 50% en 2017), cela signifie qu'il faut avoir en gros 25% des votants pour accéder au second tour.
Dans ces conditions, seules des coalitions peuvent espérer tirer leur épingle du jeu. Mais ces coalitions sont fragiles. Comment concilier la désobéissance à l'Europe exigée par LFI avec l'europhilie du PS et de EELV ("EUROPE" écologie) ? Comment concilier les différences sur la laïcité, sur l'islam, etc .. Il y a donc gros à parier que ces coalitions dureront le temps des cerises et que dès que chaque partie aura son quota de députés (important pour le financement de chaque parti) elles éclateront.
Enfin, si l'extrême droite se coalise aussi et que LR s'allie momentanément avec le centre macroniste, on pourrait avoir 3 groupes équivalents à l'assemblée (sur le papier c'est un peu plus de 30% chacun), ce qui rendra le pays ingouvernable puisqu'aucune de ces coalitions n'atteindrait la majorité absolue.
Le pays sera alors balloté entre des accords sur chaque sujet majeur:
- augmentation du SMIC: accord ED EG
- nucléaire: accord centre ED
- éoliennes en mer: accord centre EG
- etc ...

[Mickey]

on pourrait avoir 3 groupes équivalents à l'assemblée (sur le papier c'est un peu plus de 30% chacun)

C'est plus probable que la grande victoire LFI.

[Once]

Pour passer au second tour des législatives il faut 12.5% des inscrits.
Si on estime que les législatives donneront lieu à plus de 50% d'abstentions ( plus de 50% en 2017), cela signifie qu'il faut avoir en gros 25% des votants pour accéder au second tour.
Dans ces conditions, seules des coalitions peuvent espérer tirer leur épingle du jeu. Mais ces coalitions sont fragiles. Comment concilier la désobéissance à l'Europe exigée par LFI avec l'europhilie du PS et de EELV ("EUROPE" écologie) ? Comment concilier les différences sur la laïcité, sur l'islam, etc .. Il y a donc gros à parier que ces coalitions dureront le temps des cerises et que dès que chaque partie aura son quota de députés (important pour le financement de chaque parti) elles éclateront.
Enfin, si l'extrême droite se coalise aussi et que LR s'allie momentanément avec le centre macroniste, on pourrait avoir 3 groupes équivalents à l'assemblée (sur le papier c'est un peu plus de 30% chacun), ce qui rendra le pays ingouvernable puisqu'aucune de ces coalitions n'atteindrait la majorité absolue.
Le pays sera alors balloté entre des accords sur chaque sujet majeur:
- augmentation du SMIC: accord ED EG
- nucléaire: accord centre ED
- éoliennes en mer: accord centre EG
- etc ...

Pas mal vu, je trouve....

[mic43121]

C'est certainement ce qui va arriver...
Mon exemple j'ai voté socialo toute ma vie ...mais c'est bien fini ..surtout avec ce genre d'alliance ..
un écolo complètement fou ..et un extrémistes de gauche soutenu par l'islam ...
J'écrirai COLUCHE sur le bulletin ..

[Once]

C'est certainement ce qui va arriver...
Mon exemple j'ai voté socialo toute ma vie ...mais c'est bien fini ..surtout avec ce genre d'alliance ..
un écolo complètement fou ..et un extrémistes de gauche soutenu par l'islam ...
J'écrirai COLUCHE sur le bulletin ..

Il est quand même difficile d'imaginer un gouvernement Macron réélu pour 5 ans et sans aucun contre-pouvoirs. Là, on pourrait craindre le pire avec la rue et des dizaines de manifestations de plus en plus violentes à redouter.

Personnellement, je suis pour cette initiative à gauche même si je sais qu'elle est bancale.

Mais tout ce qui va coaguler autour de Macron, ce n'est pas aussi bancal ? Et tout ce qui va coaguler à droite et à l'extrême-droite ?

Il va falloir qu'on finisse par se faire à l'esprit de coalitions plus ou moins élastiques en fonction des événements à traiter mais au sein desquelles des partis devront et pourront garder une certaine identité et une certaine intégrité.

Comme en Allemagne, par exemple...

Apparemment, on n'est pas encore assez mûrs pour ça d'autant plus que nous n'avons pas de système fédéral mais un système très centralisé et vertical.

Je pense toutefois que c'est la seule bonne voie à tenter en ce moment.

[Fonck1]

C'est certainement ce qui va arriver...
Mon exemple j'ai voté socialo toute ma vie ...mais c'est bien fini ..surtout avec ce genre d'alliance ..
un écolo complètement fou ..et un extrémistes de gauche soutenu par l'islam ...
J'écrirai COLUCHE sur le bulletin ..

Il est quand même difficile d'imaginer un gouvernement Macron réélu pour 5 ans et sans aucun contre-pouvoirs. Là, on pourrait craindre le pire avec la rue et des dizaines de manifestations de plus en plus violentes à redouter.

vous vous trompez d'élection, la c'est les législatives, pourquoi les gens auraient ils élus macron sans qu'il puisse diriger?
par contre, je parie que Macron se prendra une branlée aux municipales sénatoriales ou autres.

[Georges61]

C'est certainement ce qui va arriver...
Mon exemple j'ai voté socialo toute ma vie ...mais c'est bien fini ..surtout avec ce genre d'alliance ..
un écolo complètement fou ..et un extrémistes de gauche soutenu par l'islam ...
J'écrirai COLUCHE sur le bulletin ..

Coluche était anarchiste, très loin de vos idées.

[AAAgora]

Il est quand même difficile d'imaginer un gouvernement Macron réélu pour 5 ans et sans aucun contre-pouvoirs. Là, on pourrait craindre le pire avec la rue et des dizaines de manifestations de plus en plus violentes à redouter.

vous vous trompez d'élection, la c'est les législatives, pourquoi les gens auraient ils élus macron sans qu'il puisse diriger?
par contre, je parie que Macron se prendra une branlée aux municipales sénatoriales ou autres.

.
Pour enlever à Macron le pouvoir absolu qu'il a pu exercer pendant 5 ans.
Il lui restera le pouvoir présidentiel mais fortement limité par une majorité parlementaire qui ne lui appartiendra pas.
On a déjà connu une situation pareil sous Mitterrand et sous Chirac.

[Mesoke]

vous vous trompez d'élection, la c'est les législatives, pourquoi les gens auraient ils élus macron sans qu'il puisse diriger?
par contre, je parie que Macron se prendra une branlée aux municipales sénatoriales ou autres.

Les gens ? Techniquement moins de 10 millions de français ont voté pour Macron au premier tour. Les près de 40 millions d'adultes restant ne l'ont pas choisi, donc sans doute de nombreux français se fichent-ils de savoir s'il pourra diriger.

Et déjà qu'un Macron disposant d'une majorité parlementaire a suscité des révoltes rarement d'un niveau rarement vu (à la base pour des broutilles en plus), alors un Macron qui ne dispose de pas de majorité à l'assemblée ...

[Kelenner]

Je ne comprends pas l’argument de l’ingouvernabilité. Dans beaucoup de pays, le consensus et le débat parlementaire est la norme. La France avec son parti « majoritaire «  à 25% qui dirige tout sans opposition fait plutôt figure d’exception, pas très glorieuse pour tout dire. Si les partis d’opposition disposent de minorités de blocage, alors ils seront obligés de se positionner, de proposer des alternatives, bref de se mouiller, et s’ils bloquent tout et bien ils en porteront la responsabilité devant les électeurs. Mais ce serait mille fois préférable à la situation actuelle, dans laquelle une réforme à laquelle tout le monde est opposé comme la retraite à 65 ans peut être votée sans combat, et où les 15 ou 20 députés d’opposition parlent dans le vent, comme dans les pires simulacres de démocratie.

[CrazyMan]

Je ne comprends pas l’argument de l’ingouvernabilité. Dans beaucoup de pays, le consensus et le débat parlementaire est la norme. La France avec son parti « majoritaire «  à 25% qui dirige tout sans opposition fait plutôt figure d’exception, pas très glorieuse pour tout dire. Si les partis d’opposition disposent de minorités de blocage, alors ils seront obligés de se positionner, de proposer des alternatives, bref de se mouiller, et s’ils bloquent tout et bien ils en porteront la responsabilité devant les électeurs. Mais ce serait mille fois préférable à la situation actuelle, dans laquelle une réforme à laquelle tout le monde est opposé comme la retraite à 65 ans peut être votée sans combat, et où les 15 ou 20 députés d’opposition parlent dans le vent, comme dans les pires simulacres de démocratie.

Parler d'ingouvernabilité c'est effectivement expliquer que la démocratie doit fonctionner dans le consensus. Sauf qu'il y a un hic car essayer de confondre démocratie et consensus c'est sans doute ne même pas comprendre le fondement de la démocratie.
L'essence même de la démocratie c'est le dissensus et à ce titre il apparait assez important que le gouvernement en place soit obligé de faire avec l'opposition.

Après il est certain que si le gouvernement veut faire passer des réformes très défavorables à l'ensemble de la population c'est plutôt embêtant qu'il puisse y avoir des contre-pouvoirs. Mais ne vous inquiétez pas, le 49.3 existe bien pour quelque chose et le pouvoir jupitérien du président risque de fonctionner à plein régime.

[Mesoke]

Parler d'ingouvernabilité c'est effectivement expliquer que la démocratie doit fonctionner dans le consensus. Sauf qu'il y a un hic car essayer de confondre démocratie et consensus c'est sans doute ne même pas comprendre le fondement de la démocratie.
L'essence même de la démocratie c'est le dissensus et à ce titre il apparait assez important que le gouvernement en place soit obligé de faire avec l'opposition.

Après il est certain que si le gouvernement veut faire passer des réformes très défavorables à l'ensemble de la population c'est plutôt embêtant qu'il puisse y avoir des contre-pouvoirs. Mais ne vous inquiétez pas, le 49.3 existe bien pour quelque chose et le pouvoir jupitérien du président risque de fonctionner à plein régime.

Ca dépend : le 49.3 fonctionne bien si on a la majorité à l'assemblée. Il me semble que quand un gouvernement utilise le 49.3, alors l'assemblée peut lancer une motion de censure, qui sera validée, et aboutira à la dissolution du gouvernement et au rejet de la loi, si une majorité des député vote pour. Donc sans majorité à l'assemblée c'est risqué d'utiliser le 49.3. Surtout si en face on a deux formations principalement constituées de partis ayant l'anti-macronisme comme programme.

[papibilou]

vous vous trompez d'élection, la c'est les législatives, pourquoi les gens auraient ils élus macron sans qu'il puisse diriger?
par contre, je parie que Macron se prendra une branlée aux municipales sénatoriales ou autres.

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Pour enlever à Macron le pouvoir absolu qu'il a pu exercer pendant 5 ans.
Il lui restera le pouvoir présidentiel mais fortement limité par une majorité parlementaire qui ne lui appartiendra pas.
On a déjà connu une situation pareil sous Mitterrand et sous Chirac.

Mais dans les cas de Mitterand et Chirac, le président n'avait presque plus de pouvoir et celui qui dirigeait, sans vraiment de contre pouvoirs, était le premier ministre. Donc en cas de large victoire de Mélenchon, il n'aurait pas non plus de contre pouvoirs. Et il pourra dire à nouveau : " la république c'est moi". Et même le pouvoir c'est moi.

[vincent]

vous vous trompez d'élection, la c'est les législatives, pourquoi les gens auraient ils élus macron sans qu'il puisse diriger?
par contre, je parie que Macron se prendra une branlée aux municipales sénatoriales ou autres.

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Pour enlever à Macron le pouvoir absolu qu'il a pu exercer pendant 5 ans.

vous confondez la France avec la Russie sans doute

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Il lui restera le pouvoir présidentiel mais fortement limité par une majorité parlementaire qui ne lui appartiendra pas.
On a déjà connu une situation pareil sous Mitterrand et sous Chirac.

da,s


je ne sais pas qui vous a mis dans la tête que notre PDR avait le pouvoir absolu ? C 'est une fake ....si si

et j'oubliais le Sénat

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Pas trop mal ficelée la constitution de la 5 éme République , pas certain que la constitution de la 6 éme concoctée par Mélenchon soit aussi solide pour l' équilibre de la France

[Once]

vous vous trompez d'élection, la c'est les législatives, pourquoi les gens auraient ils élus macron sans qu'il puisse diriger?
par contre, je parie que Macron se prendra une branlée aux municipales sénatoriales ou autres.

.
Pour enlever à Macron le pouvoir absolu qu'il a pu exercer pendant 5 ans.
Il lui restera le pouvoir présidentiel mais fortement limité par une majorité parlementaire qui ne lui appartiendra pas.
On a déjà connu une situation pareil sous Mitterrand et sous Chirac.

En plus, n'oublions pas que, d'après des sondages récents, une majorité de Français souhaite un régime de cohabitation ( 67 % environ).