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Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 13:05
par Jarod1
Comme le relevait L'Humanité mercredi, dans le cadre de l'épreuve d'économie et droit, passée lundi par les élèves en terminale STG, les candidats étaient amenés à conseiller un employeur souhaitant licencier une salariée pour défaut de productivité.
«Nathalie Cerisier est commerciale chez un fabricant de matériel de caisse. Elle prospecte donc les grande surfaces afin de leur proposer des postes de caisses ergonomiques. Mais cette salariée n'atteint plus les objectifs de vente fixés par son manager.» L'énoncé précise que l'employée a alors suivi deux formations spécifiques, pour rebooster ses performances, sans résultat selon l'employeur. Quelques mois après, la salariée reçoit cette lettre: «Nous avons le regret de vous notifier votre licenciement pour raison d'insuffisance professionnelle: incapacité d'atteindre les objectifs de vente fixés sur 2 ans, baisse constante des ventes, manque de motivation au travail.» (Voir le sujet en intégralité ici)
Parmi les questions posées aux candidats: «Formulez le raisonnement juridique que devra conduire l'employeur si l'affaire devait être portée devant le tribunal».
«De la provoc en temps de crise» estiment certains ?
Et vous ?
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 13:12
par Korrigan
C'est provocateur de virer quelqu'un qui, malgré des formations, est incompétent?
Le temps de crise n'est pas une excuse pour mal faire son travail.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 13:14
par Barbapoutre
je suppose que le texte intégral ne dit pas qu'on envoie une simple lettre où il y aurait écrit: «Nous avons le regret de vous notifier votre licenciement pour raison d'insuffisance professionnelle: incapacité d'atteindre les objectifs de vente fixés sur 2 ans, baisse constante des ventes, manque de motivation au travail.» Car dans ce cas l'employeur peut s'attendre à des déconvenues quant à la suite.
Moi je pense que l'exercice s'il est bien posé,avec respect ou non des procédures de licenciement, et éventuellement détecter si elles ne sont pas respectées ce qui semble le cas dans l'énoncé partiel qui nous est donné ici, c'est un sujet valable parce que c'est la vie. Ce n'est pas parce que c'est la crise qu'il faut se mettre la tête dans le sable.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 13:23
par Fonck1
un vendeur se doit d'être performant,c'est le moteur d'une entreprise.ca ne me choque pas.
tous les vendeurs savent ca.si on vends pas,on passe a autre chose.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 13:25
par Crapulax
Quelle idée de passer le bac aussi?
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 14:06
par Stick
clint a écrit :(...)
Parmi les questions posées aux candidats: «Formulez le raisonnement juridique que devra conduire l'employeur si l'affaire devait être portée devant le tribunal».
«De la provoc en temps de crise» estiment certains ?
Et vous ?
En quoi est-ce provocateur ? On demande, entre autres questions, de formuler un "raisonnement juridique", on ne demande pas "faut-il la virer", mais "qu'est-ce que la loi prévoit dans un cas pareil".
Le licenciement fait partie de la vie de l'entreprise, même si cela reste exceptionnel, même s'il fait rarement plaisir, c'est un acte normal et régi par la loi. Pourquoi ne pas l'aborder dans une épreuve de droit ? Si on ne peut pas avoir de sujet au bac sur ce thème, autant gagner du temps et ne pas enseigner cette partie du droit pendant l'année.
Dans le même ordre d'idée, une entreprise qui perd de l'argent, c'est "mal", mais aurait-on pris pour de la provocation un sujet du genre "l'entreprise Bidule fait des pertes, trouvez des moyens juridiques pour l'aider à s'en sortir" ?
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 18:39
par tisiphoné
clint a écrit : Comme le relevait L'Humanité mercredi, dans le cadre de l'épreuve d'économie et droit, passée lundi par les élèves en terminale STG, les candidats étaient amenés à conseiller un employeur souhaitant licencier une salariée pour défaut de productivité.
«Nathalie Cerisier est commerciale chez un fabricant de matériel de caisse. Elle prospecte donc les grande surfaces afin de leur proposer des postes de caisses ergonomiques. Mais cette salariée n'atteint plus les objectifs de vente fixés par son manager.» L'énoncé précise que l'employée a alors suivi deux formations spécifiques, pour rebooster ses performances, sans résultat selon l'employeur. Quelques mois après, la salariée reçoit cette lettre: «Nous avons le regret de vous notifier votre licenciement pour raison d'insuffisance professionnelle: incapacité d'atteindre les objectifs de vente fixés sur 2 ans, baisse constante des ventes, manque de motivation au travail.» (Voir le sujet en intégralité ici)
Parmi les questions posées aux candidats: «Formulez le raisonnement juridique que devra conduire l'employeur si l'affaire devait être portée devant le tribunal».
«De la provoc en temps de crise» estiment certains ?
Et vous ?
je pense que c'est un cas d'école qui est d'actualité , franchement je ne vois pas la provoc'
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 26 juin 2009 18:42
par Barbapoutre
la procédure de licenciement ne me semble pas être respectée dans ce sujet! :roll:
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 27 juin 2009 10:14
par GEORGES
Fonck1 a écrit : un vendeur se doit d'être performant,c'est le moteur d'une entreprise.ca ne me choque pas.
tous les vendeurs savent ca.si on vends pas,on passe a autre chose.
Tu oublies le principal c'est le client qui décide, bon vendeur ou pas et dans la période actuelle dans ce domaine tout est irrationnel. Pas de jugement de performances trop précipité, inutile et ineficace.
Si le CA du client comme actuellement certains est à - 80% tu peux lui proposer le meilleur produit du monde avec le meilleur vendeur du monde il n'achète pas.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 27 juin 2009 11:13
par dinosaure
GEORGES a écrit :
Tu oublies le principal c'est le client qui décide, bon vendeur ou pas et dans la période actuelle dans ce domaine tout est irrationnel. Pas de jugement de performances trop précipité, inutile et ineficace.
Si le CA du client comme actuellement certains est à - 80% tu peux lui proposer le meilleur produit du monde avec le meilleur vendeur du monde il n'achète pas.
Hum !
On parle d'insuffisance sur deux ans. Un bon vendeur est un vendeur qui vend.
En outre on demandais une approche juridique pas une approche morale.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 27 juin 2009 12:18
par coincetabulle
c'est tout le problème avec nos lois, nos règles et notre façon de les appliquer.
l'aspect légal ou pénal devrait être intimement lié à l'aspect moralité. ce n'est malheureusement plus le cas, et on arrive à des situation aussi légales que parfaitement dégueulasses !
enfin sur le sujet proposé, rien ne dis que le licenciement n'est pas réellement motivé, je réagissais juste sur l'intervention précédente
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 29 juin 2009 16:04
par Fonck1
Comment veux tu que nos députés nous pondent des lois logiques alors que eux même ont pour la plupart jamais travaillés dans le privé.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 29 juin 2009 16:25
par barbara
Un bon vendeur a un fixe minimum et un pourcentage substantiel sur les ventes, s'il ne vend pas suffisamment, il se découragera très vite.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 29 juin 2009 17:06
par Fonck1
barbara a écrit : Un bon vendeur a un fixe minimum et un pourcentage substantiel sur les ventes, s'il ne vend pas suffisamment, il se découragera très vite.
certains n'ont que le pourcentage.
Re: Un sujet du bac provocateur ?
Posté : 29 juin 2009 17:31
par Stick
Fonck1 a écrit : Comment veux tu que nos députés nous pondent des lois logiques alors que eux même ont pour la plupart jamais travaillés dans le privé.
Pas sûr...