«52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

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«52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 29 novembre 2019 21:46

Le happening du groupuscule d'extrême droite Némésis lors de la manif Nous Toutes a permis au Rassemblement national de manipuler une fois de plus l'actualité.

Paris, samedi 23 novembre. Des dizaines de milliers de personnes marchent dans le calme contre les violences faites aux femmes quand soudain, un petit groupe se greffe au cortège, créant un début de bousculade. Sur les pancartes de cette poignée de jeunes femmes, des slogans comme «Schiappa les étrangers violeurs sont toujours là» ou «52% de viols par des étrangers en IDF» (Île-de-France).

Ce happening raciste, destiné à pointer du doigt les étrangers plutôt que participer à la lutte contre les violences faites aux femmes, est mené par des militantes se réclamant du tout nouveau (et groupusculaire) Collectif Némésis. Proches de groupes comme Génération identitaire (nationaliste et anti-islam), l'Action française (royaliste), la Dissidence française (d'inspiration néo-fasciste) ou du syndicat d'étudiants d'extrême droite La Cocarde étudiante, ces «féministes anti-immigration» sont clairement marquées à la droite de la droite, comme l'a démontré Libération.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... is_1765262

Leur action avait tout du non-événement, sauf que... Hasard ou coïncidence, dès le lendemain, dimanche 24, Marine Le Pen a repris l'un des slogans des Némésis.

«En 2014, 52% des viols commis à Paris l'ont été par des étrangers», a ainsi avancé la présidente du Rassemblement national (ex-FN) sur LCI, citant un chiffre issu d'une étude de l'ONDRP (Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales). Se félicitant de l'annonce récente –et polémique– de Marlène Schiappa dans les colonnes de Marianne («Nous allons désormais expulser les citoyens étrangers condamnés pour violences sexistes ou sexuelles»), Marine Le Pen a donc repris le fameux chiffre. Sans aucune précaution, elle a dénoncé une statistique «considérable», et conclu: «Si déjà la moitié de ces violeurs en 2014 avaient été renvoyés dans leur pays d'origine, probablement les femmes seraient aujourd'hui plus en sécurité.»

Tout sauf une réalité statistique

Le chiffre a en effet de quoi interpeller, d'autant qu'il émane d'un organe très officiel. Sauf qu'il est tout bonnement erroné de l'employer comme une généralité statistique comme le fait Marine Le Pen, selon l'auteur de l'étude lui-même, interrogé par l'AFP.

Datant de janvier 2016, ce rapport de l'ONDRP mentionne pourtant bien que 52% des mis en cause pour viol à Paris en 2013 et 2014 (et non la seule année 2014) sont de nationalité étrangère. Précisément, il y est écrit que «plus de la moitié des mis en cause (pour la période) pour lesquels l'information était disponible (n=295), sont de nationalité étrangère (52%)». Mais cette étude d'une trentaine de pages prend surtout soin de préciser les biais méthodologiques qui empêchent de faire de ce chiffre une généralité.

Au premier rang de ces biais figure donc le fait que le chiffre de 52% ne représente en réalité que 43% du total des 688 viols recensés par l'étude. Une base statistique qui est en outre, et c'est un biais potentiel majeur, constituée des seuls viols déclarés aux autorités, soit à peine 10% des faits selon les estimations («environ une personne sur dix seulement se déclarant victimes [...] de viol porte plainte», énonce clairement l'ONDRP dès son introduction).

Et ce n'est pas tout: le chiffre cité par Marine Le Pen exclut également les cas de viol sur mineur·e, soit près de 15% des faits répertoriés (pour lesquels des étrangers ne représentent que 22% des mis en cause), ou encore ne tient pas compte du fait que le mis en cause au début d'une procédure judiciaire n'est pas forcément le condamné en cas de procès.

Bref, ce chiffre est tout sauf une réalité statistique selon l'ONDRP elle-même, qui affirme que son étude «n'est pas représentative de l'ensemble des victimes de viol».

Créer le buzz à partir de rien

Cela n'a toutefois pas empêché les troupes de Marine Le Pen de le reprendre et le diffuser largement, à l'image du député européen et ex-secrétaire général du parti lepéniste Nicolas Bay. De généralisation en généralisation, certains sont même allés jusqu'à déformer le chiffre pour en faire une –fausse– réalité à l'échelle nationale, comme l'ex-identitaire Damien Rieu, collaborateur du député européen RN et mari de Marie-Caroline Le Pen, Philippe Olivier.

http://www.slate.fr/story/184674/52-pou ... ous-toutes
le Fn a décidément de gros problèmes de mathématiques, entre les comptes et les sondages. .. :siffle: :mdr3:
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par gare au gorille » 29 novembre 2019 22:17

Je crois que c'est surtout toi Fonck qui a un gros problème avec un parti d'opposition qui s'appelle le RN. Ca vire à de l'obsessionnel et tu devrais consulter avant que ce soit trop tard.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 29 novembre 2019 22:26

gare au gorille a écrit :
29 novembre 2019 22:17
Je crois que c'est surtout toi Fonck qui a un gros problème avec un parti d'opposition qui s'appelle le RN. Ca vire à de l'obsessionnel et tu devrais consulter avant que ce soit trop tard.
ça t'emmerde donc à ce point que l'on démontre que ta pouliche fait n'importe quoi pour exister?
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par gare au gorille » 29 novembre 2019 22:49

Fonck1 a écrit :
29 novembre 2019 22:26
gare au gorille a écrit :
29 novembre 2019 22:17
Je crois que c'est surtout toi Fonck qui a un gros problème avec un parti d'opposition qui s'appelle le RN. Ca vire à de l'obsessionnel et tu devrais consulter avant que ce soit trop tard.
ça t'emmerde donc à ce point que l'on démontre que ta pouliche fait n'importe quoi pour exister?
Non, du tout, pour l'instant tu ne démontre rien si ce n'est ta haine. Mais tu peux bien ouvrir mille forums sur le RN si ça te chante et si t'as rien de plus passionnant dans la tête.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 29 novembre 2019 22:55

gare au gorille a écrit :
29 novembre 2019 22:49
Fonck1 a écrit :
29 novembre 2019 22:26


ça t'emmerde donc à ce point que l'on démontre que ta pouliche fait n'importe quoi pour exister?
Non, du tout, pour l'instant tu ne démontre rien si ce n'est ta haine. Mais tu peux bien ouvrir mille forums sur le RN si ça te chante et si t'as rien de plus passionnant dans la tête.
ben ça démontre une fois de plus l'incompétence de cette bonne femme.
elle a juste besoin d'entendre le mot "étranger" ou "musulmans" pour se faire le relai de quelque chose de faux et non vérifié.
bon dieu, mais qu'est ce que ça serait si elle était aux manettes !!
faut dire qu'elle est pas aidé par sa base, je te l’accorde, ils ont pas tous la lumière au plafond, entre les comptables vereux, et elle qui a des gouts de luxe, c'est compliqué.

le moindre pourcentage, et c'est l’apocalypse avec des étatiques ! heureusement qu'elle a engloutis le fric de son parti...
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par gare au gorille » 29 novembre 2019 23:01

Fonck1 a écrit :
29 novembre 2019 22:55
gare au gorille a écrit :
29 novembre 2019 22:49


Non, du tout, pour l'instant tu ne démontre rien si ce n'est ta haine. Mais tu peux bien ouvrir mille forums sur le RN si ça te chante et si t'as rien de plus passionnant dans la tête.
ben ça démontre une fois de plus l'incompétence de cette bonne femme.
elle a juste besoin d'entendre le mot "étranger" ou "musulmans" pour se faire le relai de quelque chose de faux et non vérifié.
bon dieu, mais qu'est ce que ça serait si elle était aux manettes !!
faut dire qu'elle est pas aidé par sa base, je te l’accorde, ils ont pas tous la lumière au plafond, entre les comptables vereux, et elle qui a des gouts de luxe, c'est compliqué.

le moindre pourcentage, et c'est l’apocalypse avec des étatiques ! heureusement qu'elle a engloutis le fric de son parti...
Mais qui donc a la lumière ?? Si tu l'avais on s'en serait déjà aperçu. Tes pronostics sont exactement les mêmes que ce que l'on faisait à Trump ce populiste qu'il est de bon ton de mépriser. Aujourd'hui il a des résultats à faire pâlir un Macron du 5 décembre.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Stounk » 29 novembre 2019 23:54

Arrêtez-moi si j'ai lu de travers, mais si cela ne fait pas 52%, cela semble être une proportion énorme tout de même, non?

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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 30 novembre 2019 00:10

gare au gorille a écrit :
29 novembre 2019 23:01
Fonck1 a écrit :
29 novembre 2019 22:55


ben ça démontre une fois de plus l'incompétence de cette bonne femme.
elle a juste besoin d'entendre le mot "étranger" ou "musulmans" pour se faire le relai de quelque chose de faux et non vérifié.
bon dieu, mais qu'est ce que ça serait si elle était aux manettes !!
faut dire qu'elle est pas aidé par sa base, je te l’accorde, ils ont pas tous la lumière au plafond, entre les comptables vereux, et elle qui a des gouts de luxe, c'est compliqué.

le moindre pourcentage, et c'est l’apocalypse avec des étatiques ! heureusement qu'elle a engloutis le fric de son parti...
Mais qui donc a la lumière ?? Si tu l'avais on s'en serait déjà aperçu. Tes pronostics sont exactement les mêmes que ce que l'on faisait à Trump ce populiste qu'il est de bon ton de mépriser. Aujourd'hui il a des résultats à faire pâlir un Macron du 5 décembre.
tu t’égares du sujet mon pauvre t'as plus que ça pour cacher l'incompétence de ta pouliche.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 30 novembre 2019 00:16

Stounk a écrit :
29 novembre 2019 23:54
Arrêtez-moi si j'ai lu de travers, mais si cela ne fait pas 52%, cela semble être une proportion énorme tout de même, non?
c'est pas l’objet du débat, l’objet, c'est que marine est capable de relayer n'importe quoi pour en faire un cheval de bataille, même si c'est faux !
c'est bien ça qui est grave ! a chaque fois qu'on va lui filer un pourcentage faux, elle va faire pareil ?
c'est quand même grave d'être aussi peu en phase avec la réalité, c'est pas comme si il y avait pas du grain a moudre, mais pourquoi raconter des conneries?. ça se voit comme le nez au milieu de la figure.

et non, c'est aps tant que ça !

au premier rang de ces biais figure donc le fait que le chiffre de 52% ne représente en réalité que 43% du total des 688 viols recensés par l'étude. Une base statistique qui est en outre, et c'est un biais potentiel majeur, constituée des seuls viols déclarés aux autorités, soit à peine 10% des faits selon les estimations («environ une personne sur dix seulement se déclarant victimes [...] de viol porte plainte», énonce clairement l'ONDRP dès son introduction).

Et ce n'est pas tout: le chiffre cité par Marine Le Pen exclut également les cas de viol sur mineur·e, soit près de 15% des faits répertoriés (pour lesquels des étrangers ne représentent que 22% des mis en cause), ou encore ne tient pas compte du fait que le mis en cause au début d'une procédure judiciaire n'est pas forcément le condamné en cas de procès.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par The Rat Pack » 30 novembre 2019 00:17

"Au premier rang de ces biais figure donc le fait que le chiffre de 52% ne représente en réalité que 43% du total des 688 viols recensés par l'étude. Une base statistique qui est en outre, et c'est un biais potentiel majeur, constituée des seuls viols déclarés aux autorités, soit à peine 10% des faits selon les estimations («environ une personne sur dix seulement se déclarant victimes [...] de viol porte plainte», énonce clairement l'ONDRP dès son introduction).
Et ce n'est pas tout: le chiffre cité par Marine Le Pen exclut également les cas de viol sur mineur·e, soit près de 15% des faits répertoriés (pour lesquels des étrangers ne représentent que 22% des mis en cause), ou encore ne tient pas compte du fait que le mis en cause au début d'une procédure judiciaire n'est pas forcément le condamné en cas de procès.
"

Petite leçon de statistique:
"le chiffre de 52% ne représente en réalité que 43% du total des 688 viols recensés par l'étude".
Là, désolé, mais je comprends pas. C'est 52% ou 43%? Même si c'est 43%, c'est déjà énorme!

"le chiffre cité par Marine Le Pen exclut également les cas de viol sur mineur·e, soit près de 15% des faits répertoriés (pour lesquels des étrangers ne représentent que 22% des mis en cause)"
22%? Pas mal! Les étrangers représentent-ils 22% de la population? Non, pas vraiment... Ce qui veut dire que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viol sur mineurs, mais également sur majeurs, même si le chiffre de 52% est à revoir à la baisse...

"Une base statistique qui est en outre, et c'est un biais potentiel majeur, constituée des seuls viols déclarés aux autorités, soit à peine 10% des faits selon les estimations".
En effet, mais ça n'est en aucun cas un biais d'enquête: lorsqu'on fait une étude sur la population français, on n'interroge pas tous les Français, mais un échantillon dont on tire une généralité... N'est-ce pas le cas ici?

"ne tient pas compte du fait que le mis en cause au début d'une procédure judiciaire n'est pas forcément le condamné en cas de procès."...
Là, en effet, si c'est avéré, c'est bien un biais d'enquête.

Donc, je ne sais pas si MLP a tort ou raison, mais je m'en tape... Mais si c'est tout ce qu'ont trouvé ses opposants, c'est tellement faiblard qu'on peut en venir à se demander si elle n'a pas raison...
Modifié en dernier par The Rat Pack le 30 novembre 2019 00:20, modifié 1 fois.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Message par Fonck1 » 30 novembre 2019 00:19

avec des si, on pourrait remettre paris en bouteille, en tous cas, elle a quand même utilisé des chiffres faux pour en faire des bonnes fakenews des familles.

la méthode lepen pater continue.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par The Rat Pack » 30 novembre 2019 00:23

Fonck1 a écrit :
30 novembre 2019 00:19
avec des si, on pourrait remettre paris en bouteille, en tous cas, elle a quand même utilisé des chiffres faux pour en faire des bonnes fakenews des familles.

la méthode lepen pater continue.
Qu'est-ce qui est le plus important pour vous? Démontrer que MLP a tort et la discréditer (bien maladroitement), ou que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viols?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 30 novembre 2019 00:24

The Rat Pack a écrit :
30 novembre 2019 00:23
Fonck1 a écrit :
30 novembre 2019 00:19
avec des si, on pourrait remettre paris en bouteille, en tous cas, elle a quand même utilisé des chiffres faux pour en faire des bonnes fakenews des familles.

la méthode lepen pater continue.
Qu'est-ce qui est le plus important pour vous? Démontrer que MLP a tort et la discréditer (bien maladroitement), ou que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viols?
ce n'est pas moi qui la discrédite, elle le fait elle même.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par The Rat Pack » 30 novembre 2019 01:00

Fonck1 a écrit :
30 novembre 2019 00:24
The Rat Pack a écrit :
30 novembre 2019 00:23


Qu'est-ce qui est le plus important pour vous? Démontrer que MLP a tort et la discréditer (bien maladroitement), ou que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viols?
ce n'est pas moi qui la discrédite, elle le fait elle même.
Evitez de botter en touche...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: «52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

Message par Fonck1 » 30 novembre 2019 01:05

The Rat Pack a écrit :
30 novembre 2019 01:00
Fonck1 a écrit :
30 novembre 2019 00:24


ce n'est pas moi qui la discrédite, elle le fait elle même.
Evitez de botter en touche...
Désole que ma réponse ne vous convienne pas mais c’est un fait.
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