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L'Europe face à Poutine militairement, face à Trump économiquement, face à l'islamisme, face à la Chine prête à dévorer nos économies, devient une nécessité absolue.
https://www.lecho.be/opinions/general/o ... 89573.html
L'Europe est seule mais peut être puissante. Arrêtons de descendre l'UE et faisons une Europe plus unie, plus forte.
Cette nécessité doit contraindre les partis extrêmes de droite comme de gauche à changer leur logiciel d'eurosceptique si on ne veut pas disparaître et être vassalisés.
Votre avis ?

votre lien n'incite pas à comprendre où veut en venir le blogueur.
je pense que c'est un gros pessimiste de première.

l'europe a tout ce qui faut pour réagir à tout cela.
faut juste se remuer.

papibilou a écrit : ↑13 avril 2025 20:51 L'Europe face à Poutine militairement, face à Trump économiquement, face à l'islamisme, face à la Chine prête à dévorer nos économies, devient une nécessité absolue.
https://www.lecho.be/opinions/general/o ... 89573.html
L'Europe est seule mais peut être puissante. Arrêtons de descendre l'UE et faisons une Europe plus unie, plus forte.
Cette nécessité doit contraindre les partis extrêmes de droite comme de gauche à changer leur logiciel d'eurosceptique si on ne veut pas disparaître et être vassalisés.
Votre avis ?

Le lien n'est pas accessible.

Mais ce n'est pas grave, on comprend l'idée globale.

Cela fait plusieurs mois que je m'évertue à dire que le problème actuel, ce n'est pas Trump, qui après tout a bien le droit de mener une politique douanière favorable aux intérêts de son pays, et de réduire l'effort financier pour une guerre qui ne le concerne pas.

Le problème, c'est notre incapacité, à nous, Européens, à exister de façon autonome, indépendamment des USA, que ce soit sur le plan douanier ou sur le plan militaire.

Quand j'étais gamin, à l'époque du référendum sur le Traité de Maastricht, on nous disait que la France, seule, ne peut pas lutter contre la Chine ou la Russie ou les USA, et qu'elle doit donc s'associer aux autres pays européens, car "l'union fait la force"...

Depuis 30 ans, c'est exactement l'inverse qui se passe, bien loin des promesses formulées par les zélotes de la construction européen. Non, l'union ne fait pas la force. L'UE, c'est l'addition de nos divergences, pas l'addition de nos forces.

Depuis 30 ans, donc, l'UE a été incapable de se doter d'une défense commune, préférant se placer sous le parapluie américain, donc à la merci d'un changement de stratégie américain.

Depuis 30 ans, l'UE a été incapable de protéger son économie de la concurrence internationale déloyale : c'est ainsi que des filières entières telles que l'agriculture, le textile, la sidérurgie, ont disparu ou sont en train de le faire. Et sur les filières d'avenir telles les panneaux solaires, les nouvelles technologies de l'information, l'économie européenne se laisse damer le pion par les Américains ou les Chinois.

jeandu53 a écrit : ↑14 avril 2025 17:45Le lien n'est pas accessible.

Mais ce n'est pas grave, on comprend l'idée globale.

Cela fait plusieurs mois que je m'évertue à dire que le problème actuel, ce n'est pas Trump, qui après tout a bien le droit de mener une politique douanière favorable aux intérêts de son pays, et de réduire l'effort financier pour une guerre qui ne le concerne pas.

Le problème, c'est notre incapacité, à nous, Européens, à exister de façon autonome, indépendamment des USA, que ce soit sur le plan douanier ou sur le plan militaire.

Quand j'étais gamin, à l'époque du référendum sur le Traité de Maastricht, on nous disait que la France, seule, ne peut pas lutter contre la Chine ou la Russie ou les USA, et qu'elle doit donc s'associer aux autres pays européens, car "l'union fait la force"...

Depuis 30 ans, c'est exactement l'inverse qui se passe, bien loin des promesses formulées par les zélotes de la construction européen. Non, l'union ne fait pas la force. L'UE, c'est l'addition de nos divergences, pas l'addition de nos forces.

Depuis 30 ans, donc, l'UE a été incapable de se doter d'une défense commune, préférant se placer sous le parapluie américain, donc à la merci d'un changement de stratégie américain.

Depuis 30 ans, l'UE a été incapable de protéger son économie de la concurrence internationale déloyale : c'est ainsi que des filières entières telles que l'agriculture, le textile, la sidérurgie, ont disparu ou sont en train de le faire. Et sur les filières d'avenir telles les panneaux solaires, les nouvelles technologies de l'information, l'économie européenne se laisse damer le pion par les Américains ou les Chinois.

Et donc face à l'impérialisme russe, le va ta faire foutre américain et la domination économique chinoise, tu préconises encore aujourd'hui moins d'Europe, c'est bien ça ?

Yaroslav a écrit : ↑14 avril 2025 18:11

jeandu53 a écrit : ↑14 avril 2025 17:45Le lien n'est pas accessible.

Mais ce n'est pas grave, on comprend l'idée globale.

Cela fait plusieurs mois que je m'évertue à dire que le problème actuel, ce n'est pas Trump, qui après tout a bien le droit de mener une politique douanière favorable aux intérêts de son pays, et de réduire l'effort financier pour une guerre qui ne le concerne pas.

Le problème, c'est notre incapacité, à nous, Européens, à exister de façon autonome, indépendamment des USA, que ce soit sur le plan douanier ou sur le plan militaire.

Quand j'étais gamin, à l'époque du référendum sur le Traité de Maastricht, on nous disait que la France, seule, ne peut pas lutter contre la Chine ou la Russie ou les USA, et qu'elle doit donc s'associer aux autres pays européens, car "l'union fait la force"...

Depuis 30 ans, c'est exactement l'inverse qui se passe, bien loin des promesses formulées par les zélotes de la construction européen. Non, l'union ne fait pas la force. L'UE, c'est l'addition de nos divergences, pas l'addition de nos forces.

Depuis 30 ans, donc, l'UE a été incapable de se doter d'une défense commune, préférant se placer sous le parapluie américain, donc à la merci d'un changement de stratégie américain.

Depuis 30 ans, l'UE a été incapable de protéger son économie de la concurrence internationale déloyale : c'est ainsi que des filières entières telles que l'agriculture, le textile, la sidérurgie, ont disparu ou sont en train de le faire. Et sur les filières d'avenir telles les panneaux solaires, les nouvelles technologies de l'information, l'économie européenne se laisse damer le pion par les Américains ou les Chinois.

Et donc face à l'impérialisme russe, le va ta faire foutre américain et la domination économique chinoise, tu préconises encore aujourd'hui moins d'Europe, c'est bien ça ?

ce serait passablement irresponsable pour ne pas dire débile.

jeandu53 a écrit : ↑14 avril 2025 17:45 Quand j'étais gamin, à l'époque du référendum sur le Traité de Maastricht, on nous disait que la France, seule, ne peut pas lutter contre la Chine ou la Russie ou les USA, et qu'elle doit donc s'associer aux autres pays européens, car "l'union fait la force"...

Depuis 30 ans, c'est exactement l'inverse qui se passe, bien loin des promesses formulées par les zélotes de la construction européen. Non, l'union ne fait pas la force. L'UE, c'est l'addition de nos divergences, pas l'addition de nos forces.

Depuis 30 ans, donc, l'UE a été incapable de se doter d'une défense commune, préférant se placer sous le parapluie américain, donc à la merci d'un changement de stratégie américain.

Depuis 30 ans, l'UE a été incapable de protéger son économie de la concurrence internationale déloyale : c'est ainsi que des filières entières telles que l'agriculture, le textile, la sidérurgie, ont disparu ou sont en train de le faire. Et sur les filières d'avenir telles les panneaux solaires, les nouvelles technologies de l'information, l'économie européenne se laisse damer le pion par les Américains ou les Chinois.

À l'époque de Maastricht, il n'y avait que 12 pays au sein de l'UE. L'incapacité de l'UE, que vous mettez en lumière, trouve son origine dans le système de décision qui repose sur l'unanimité ou la majorité qualifiée. Ce système, déjà inefficace, s'est encore complexifié avec les élargissements.
Cette impuissance de l'UE pourrait être surmontée en créant des coopérations renforcées avec seulement quelques pays.
L'existence de l'OTAN a empêché le développement d'une défense européenne. Le retrait des Américains va peut-être faire évoluer les choses.

L'UE c'est le 2e plus gros PIB du monde, le 2e plus gros marché du monde, après la Chine et son milliard et demi d'habitants.

Donc bien sûr qu'ensemble on est super forts. Pour l'instant on est vu à l'international comme des vaches à lait et des chouettes destinations pour les vacances, mais on a une puissance économique unique.

En la mettant un peu plus à contribution pour renforcer notre puissance militaire et diplomatique on sera une puissance crédible.


Par contre individuellement chaque pays ne vaut rien. On le voit dans l'absence totale de portée internationale de la voix de chacun de nos pays ...

Yaroslav a écrit : ↑14 avril 2025 18:11

jeandu53 a écrit : ↑14 avril 2025 17:45Le lien n'est pas accessible.

Mais ce n'est pas grave, on comprend l'idée globale.

Cela fait plusieurs mois que je m'évertue à dire que le problème actuel, ce n'est pas Trump, qui après tout a bien le droit de mener une politique douanière favorable aux intérêts de son pays, et de réduire l'effort financier pour une guerre qui ne le concerne pas.

Le problème, c'est notre incapacité, à nous, Européens, à exister de façon autonome, indépendamment des USA, que ce soit sur le plan douanier ou sur le plan militaire.

Quand j'étais gamin, à l'époque du référendum sur le Traité de Maastricht, on nous disait que la France, seule, ne peut pas lutter contre la Chine ou la Russie ou les USA, et qu'elle doit donc s'associer aux autres pays européens, car "l'union fait la force"...

Depuis 30 ans, c'est exactement l'inverse qui se passe, bien loin des promesses formulées par les zélotes de la construction européen. Non, l'union ne fait pas la force. L'UE, c'est l'addition de nos divergences, pas l'addition de nos forces.

Depuis 30 ans, donc, l'UE a été incapable de se doter d'une défense commune, préférant se placer sous le parapluie américain, donc à la merci d'un changement de stratégie américain.

Depuis 30 ans, l'UE a été incapable de protéger son économie de la concurrence internationale déloyale : c'est ainsi que des filières entières telles que l'agriculture, le textile, la sidérurgie, ont disparu ou sont en train de le faire. Et sur les filières d'avenir telles les panneaux solaires, les nouvelles technologies de l'information, l'économie européenne se laisse damer le pion par les Américains ou les Chinois.

Et donc face à l'impérialisme russe, le va ta faire foutre américain et la domination économique chinoise, tu préconises encore aujourd'hui moins d'Europe, c'est bien ça ?

La question ne se formule pas obligatoirement en + ou - d'Europe mais quelle Europe il nous faut pour faire face à tous ces défis.
En un mot, c'est plus un problème qualitatif que quantitatif.

L'UE seule recours pour baisser ses frocs devant les USA, c'est clair. Quand à l'islamisme, n'en parlons pas

Mesoke a écrit : ↑14 avril 2025 18:29 L'UE c'est le 2e plus gros PIB du monde, le 2e plus gros marché du monde, après la Chine et son milliard et demi d'habitants.

Donc bien sûr qu'ensemble on est super forts. Pour l'instant on est vu à l'international comme des vaches à lait et des chouettes destinations pour les vacances, mais on a une puissance économique unique.

En la mettant un peu plus à contribution pour renforcer notre puissance militaire et diplomatique on sera une puissance crédible.

Par contre individuellement chaque pays ne vaut rien. On le voit dans l'absence totale de portée internationale de la voix de chacun de nos pays ...

Non. C'est une illusion d'optique.
On n'est que dalle.
Prenez les secteurs économiques, technologiques, scientifiques et vous verrez que l'on est largué.
Regardez par exemple le secteur spatial. La Chine envoie des robots rover sur la Lune .. ainsi que le Japon.
L'Europe ???
L'automobile, je ne vous fais pas un dessein.
L'audiovisuel, .. MDR, vous avez vu les films et les séries françaises ? Le secteur de la musique ? Le jour où un artiste français sera aussi bankable que Taylor Swift, les poules auront des dents.
Nous ne sommes leaders dans aucun domaine.
A part le social, alors là, on est très fort pour filer de l'argent (emprunté à crédit et financé par le Qatar ou des autres pétromonarchies) à des personnes pour qu'elle glande chez elles !
Personne ne fait mieux que nous dans ce domaine !

Victor a écrit : ↑14 avril 2025 18:46

Mesoke a écrit : ↑14 avril 2025 18:29 L'UE c'est le 2e plus gros PIB du monde, le 2e plus gros marché du monde, après la Chine et son milliard et demi d'habitants.

Donc bien sûr qu'ensemble on est super forts. Pour l'instant on est vu à l'international comme des vaches à lait et des chouettes destinations pour les vacances, mais on a une puissance économique unique.

En la mettant un peu plus à contribution pour renforcer notre puissance militaire et diplomatique on sera une puissance crédible.

Par contre individuellement chaque pays ne vaut rien. On le voit dans l'absence totale de portée internationale de la voix de chacun de nos pays ...

Non. C'est une illusion d'optique.
On n'est que dalle.
Prenez les secteurs économiques, technologiques, scientifiques et vous verrez que l'on est largué.
Regardez par exemple le secteur spatial. La Chine envoie des robots rover sur la Lune .. ainsi que le Japon.
L'Europe ???
L'automobile, je ne vous fais pas un dessein.
L'audiovisuel, .. MDR, vous avez vu les films et les séries françaises ? Le secteur de la musique ? Le jour où un artiste français sera aussi bankable que Taylor Swift, les poules auront des dents.
Nous ne sommes leaders dans aucun domaine.
A part le social, alors là, on est très fort pour filer de l'argent (emprunté à crédit et financé par le Qatar ou des autres pétromonarchies) à des personnes pour qu'elle glande chez elles !
Personne ne fait mieux que nous dans ce domaine !

Vos 2 messages semblent contradictoires mais en fait de complètent, selon moi.
1 effectivement nous n'avons pas de super grandes entreprises. Il suffit de lister les 20 plus grandes entreprises et on n'y trouve que Volkswagen, loin des premières.
2 mais nous avons du potentiel. Pas seulement comme marché mais comme producteurs.
3 comment valoriser nos forces et en faire les moteurs de l'économie du 21ème siècle ? D'abord en resserant nos liens entre pays européens. C'est vrai que l'élargissement de 12 à 27 a été une erreur. C'est vrai que nos états se font un plaisir fou a tirer chacun pour soi ( l'Allemagne a tiré l'UE vers le bas pour vendre ses grosses berlines, mais aujourd'hui elle voit bien qu'il faut changer d'orientation face aux voitures chinoises https://www.touteleurope.eu/vie-politiq ... istorique/ ). On a oublié l'Europe de la défense parce que personne n'a penser que les USA nous laisseraient tomber.
Tout cela est affaire de volonté mais surtout, les gouvernements européens doivent intégrer que l'UE n'est plus le problème mais doit être la solution.

Victor a écrit : ↑14 avril 2025 18:46 Non. C'est une illusion d'optique.
On n'est que dalle.
Prenez les secteurs économiques, technologiques, scientifiques et vous verrez que l'on est largué.
Regardez par exemple le secteur spatial. La Chine envoie des robots rover sur la Lune .. ainsi que le Japon.
L'Europe ???
L'automobile, je ne vous fais pas un dessein.
L'audiovisuel, .. MDR, vous avez vu les films et les séries françaises ? Le secteur de la musique ? Le jour où un artiste français sera aussi bankable que Taylor Swift, les poules auront des dents.
Nous ne sommes leaders dans aucun domaine.
A part le social, alors là, on est très fort pour filer de l'argent (emprunté à crédit et financé par le Qatar ou des autres pétromonarchies) à des personnes pour qu'elle glande chez elles !
Personne ne fait mieux que nous dans ce domaine !

Niveau spatial l'Europe a réalisé une première en posant un engin sur un astéroïde. L'ESA vise Mars actuellement, coopère sur l'ISS, fournit du matos à plein de missions (notamment sur les rovers martiens américains), a produit Copernicus, Galileo, etc. Et on dispose d'un lanceur tellement fiable que c'est lui qui est utilisé pour mettre en orbite hyper complexe un télescope spatial géant qui a mis 20 ans à voir le jour et qui coute 10 milliards de dollars.

L'UE est le second producteur automobile au monde, derrière la Chine et son milliard et demi d'habitants. Sachant qu'on doit être les preums en terme de voitures haut de gamme.

En terme d'art on se fiche du bankable, nous on a des artistes de meilleure qualité que les américains On est aussi les rois de la BD de qualité.

papibilou a écrit : ↑14 avril 2025 19:06

Victor a écrit : ↑14 avril 2025 18:46
Non. C'est une illusion d'optique.
On n'est que dalle.
Prenez les secteurs économiques, technologiques, scientifiques et vous verrez que l'on est largué.
Regardez par exemple le secteur spatial. La Chine envoie des robots rover sur la Lune .. ainsi que le Japon.
L'Europe ???
L'automobile, je ne vous fais pas un dessein.
L'audiovisuel, .. MDR, vous avez vu les films et les séries françaises ? Le secteur de la musique ? Le jour où un artiste français sera aussi bankable que Taylor Swift, les poules auront des dents.
Nous ne sommes leaders dans aucun domaine.
A part le social, alors là, on est très fort pour filer de l'argent (emprunté à crédit et financé par le Qatar ou des autres pétromonarchies) à des personnes pour qu'elle glande chez elles !
Personne ne fait mieux que nous dans ce domaine !

Vos 2 messages semblent contradictoires mais en fait de complètent, selon moi.
1 effectivement nous n'avons pas de super grandes entreprises. Il suffit de lister les 20 plus grandes entreprises et on n'y trouve que Volkswagen, loin des premières.
2 mais nous avons du potentiel. Pas seulement comme marché mais comme producteurs.
3 comment valoriser nos forces et en faire les moteurs de l'économie du 21ème siècle ? D'abord en resserant nos liens entre pays européens. C'est vrai que l'élargissement de 12 à 27 a été une erreur. C'est vrai que nos états se font un plaisir fou a tirer chacun pour soi ( l'Allemagne a tiré l'UE vers le bas pour vendre ses grosses berlines, mais aujourd'hui elle voit bien qu'il faut changer d'orientation face aux voitures chinoises https://www.touteleurope.eu/vie-politiq ... istorique/ ). On a oublié l'Europe de la défense parce que personne n'a penser que les USA nous laisseraient tomber.
Tout cela est affaire de volonté mais surtout, les gouvernements européens doivent intégrer que l'UE n'est plus le problème mais doit être la solution.

L'UE dans sa forme actuelle ne peut pas être la solution.
L'UE nous a conduit à cette situation vraiment mauvaise.
Pourquoi quelque chose qui a eu d'aussi mauvais résultats aurait soudainement de bons résultats ?

Principe de base de l'esprit critique, la dent d'or de Fontenelle : s'assurer qu'un phénomène est réel avant de chercher à le comprendre

Prouve que la situation de l'UE est si mauvaise avant de chercher les causes de la mauvaise situation de l'UE.

Cépajuste a écrit : ↑14 avril 2025 18:20À l'époque de Maastricht, il n'y avait que 12 pays au sein de l'UE. L'incapacité de l'UE, que vous mettez en lumière, trouve son origine dans le système de décision qui repose sur l'unanimité ou la majorité qualifiée. Ce système, déjà inefficace, s'est encore complexifié avec les élargissements.
Cette impuissance de l'UE pourrait être surmontée en créant des coopérations renforcées avec seulement quelques pays.
L'existence de l'OTAN a empêché le développement d'une défense européenne. Le retrait des Américains va peut-être faire évoluer les choses.

Je pense que l'élargissement nous rend plus fort.
Par contre, il faudrait consacrer la majorité qualifiée (2 tiers des pays, 2 tiers de la population) sur la grande majorité des sujets (les sanctions économiques doivent en faire partie), quitte à donner la possibilité que certains pays puissent se retirer d'une initiative (militaire par exemple).