Plaire ou se plaire : une similitude

[Jiimmy]

La « tyrannie du look » affirme aujourd’hui son emprise pour imposer la féminité la plus stéréotypée. Décortiquant presse féminine, discours publicitaires, blogs, séries télévisées, témoignages de mannequins et enquêtes sociologiques, Mona Chollet montre dans ce livre comment les industries du « complexe mode-beauté » travaillent à entretenir, sur un mode insidieux et séduisant, la logique sexiste au coeur de la sphère culturelle. Le corps féminin est sommé de devenir un produit, de se perfectionner pour mieux se vendre. Un esprit absent dans un corps-objet : tel est l’idéal féminin contemporain.

https://actualitte.com/livres/10953/bea ... n-feminine

Le fait de plaire et de se plaire est indissociable. Ainsi l'on se plait lorsque l'on plait et lorsque l'on se contemple dans un miroir c'est surtout pour savoir si l'on passe bien, si l'on se trouve beau afin que les gens puissent nous trouver beau. La dépendance au regard de l'autre est fondamentale dans notre choix d'habillement, dans l'hexis corporelle à laquelle on sera identifié et personne ne peut signifier qu'il ne porte aucun intérêt à la façon dont il sera perçu.

Si nous n'éprouvions réellement aucune importance au regard extérieur alors nous serions dehors comme nous sommes chez nous lorsqu'il n'y a personne et les efforts que l'on consacre à notre tentative (car cela n'est pas toujours réussi) d'embellissement ne seraient nullement aussi conséquents (si ce n'est "seront nuls").

De même, j'imagine fort bien qu'abandonnés dans une ile déserte, nous nous laisserions aller à porter ce qu'il y a de plus léger, de plus agréable, de plus efficace pour se déplacer sans nous soucier de notre apparence, sans vouloir contempler notre reflet et sans prendre notre temps à nous maquiller et à porter les habits les plus tendances.

Les impératifs sociétaux (le travail, la famille, le mari/la femme, les amis etc....) conditionnent notre apparence et le fait même que nous nous vêtons différemment en fonction des contextes illustrent bien la réalité qui veut que ce sont les autres, les cadres extérieurs à nous qui déterminent notre habillement et donc qui font que l'on se plait lorsque l'on plait aux autres.

[Jiimmy]

Si seulement le temps passé à pointer du doigt la condition des femmes chez les autres, était moindre, alors assurément nous aurions + de chances de nous rendre compte des nombreuses contraintes qui pèsent sur les nôtres et qui les conditionnent à des attentes extérieures émanant toutes d'hommes . Il fut un temps où des grandes marques utilisaient les femmes pour vendre des cigarettes en leur faisant miroiter une émancipation à travers celle-ci. Désormais l'on utilise les vêtements, le maquillage, le fait de s'apprêter de manière + générale, pour perpétuer notre domination (nous les hommes) sur les femmes qui sont soumises dans un rapport de dépendance à leur corps qui devient constitutif de leur être.

Les femmes n'existent que pour et par le regard que l'on sera susceptible de leur appliquer et celles-ci font tout pour que le décalage soit moindre entre nos attentes et ce qu'elles sont capables de produire en terme de présentation.

[Hdelapampa]

Encore une tentative pour promouvoir l'Islam.
Mais vous reprenez sans le savoir (?) les idées d'un certain Eric Zemmour, pourtant ennemi juré de l'Islam.
En effet cet "ami" (comme vous?) des femmes (il veut les sauver de l'aliénation féministe qui est selon lui l'instrument d'un "complot capitaliste" marchand) prétend que les femmes seraient par nature des consommatrices écervelées faciles à manipuler.

Et le féminisme les pousserait à céder à cette nature en leur donnant des droits contre l'autorité "modératrice" de leur mari.

C'est faux et je dirai pourquoi.
Là il est temps pour moi d'aller dormir.
Je fais seulement remarquer une chose.
Vous ouvrez ce sujet à propos de la mode, c'est à dire des gens (et non des seules femmes) qui s'occupent de "normaliser" (la "mode" est à suivre) les vêtements des femmes.
C'est une préoccupation que vous partagez non?
C'est le féminisme que vous dénoncez, là.
Dans l'intérêt de qui?
Comment donc, la revendication d'avoir des droits égaux conduirait nécessairement à une aliénation SUPPLEMENTAIRE au lieu d'une véritable libération?

Des droits égaux, c'est à dire:
-de faire des études sans être cantonnées à des rôles sociaux.
-d'avoir des relations sexuelles pour leur plaisir (ce qui ne veut pas du tout dire se comporter comme des hommes).
C'est à dire de disposer de son corps pour elles et non pour les autres.
-de ne plus être victimes de discriminations au travail (embauche, salaire)
-refus de la double-journée de travail. Zemmour prétend que les femmes pauvres comme les hommes ont toujours travaillé. C'est faux. Elles ont toujours eu une DOUBLE journée de travail.
Ca, c'est le féminisme défini certes succinctement.

Il faut donc nous expliquer comment cette revendication féministe de disposer de son corps pour elles et non pour les autres, conduit nécessairement à cette utilisation de leur corps par des marchands.

[Hdelapampa]

Pensez-vous que des féministes soient à l'origine de cette publicité?


Celle-ci vous agrée-t-elle mieux?


Et celle-ci, antérieure au développement du féminisme aux USA?

[mic43121]

Je me marre ....
Jimmy qui nous parle de la beauté féminine et du regard des hommes sur les femmes ...
Lui on n'a aucun risque de jeter un regard sur sa femme ou ses filles ...
Au contraire quand vous voyez une femme attifée comme Belphégor..on regarde mais pas pour sa beauté ..
Perso je me dis quel est l'abruti qui oblige cette femme a se vêtir de cette façon ...
Mettre un lien sur le regard des hommes quand on vit dans ces conditions :
mdr3:

[Patchouli38]

Il faut dire que la femme, dans notre société actuelle, reste conditionnée à l'image que renvoie la publicité, les influenceuses, et maintenant les filtres snapshat ou l'on promeut les corps de mannequins aux formes idéales, aux visages sans défaut. Les jeunes filles consultent de plus en plus des chirurgiens esthétiques parce qu'elles veulent avoir les mêmes lèvres que Kim Kardashian, les mêmes yeux que leur renvoie leur filtre snapshat, ou usent d'artifices comme les faux-cils.

De plus, voyez-vous des femmes âgées dans la publicité ? Non, ce sont la majeure partie des jeunes femmes en pleine santé, sans ride, sans rien.

De ce fait, la femme pense que pour plaire aux autres, elle doit cultiver un certain jeunisme, aux lèvres pleines et charnues, aux seins taille XXL, hanches fines, longues jambes sans cellulite et parfaites, et au visage sans ride, et même au ventre plat.
Même sur le compte snapchat, elles n'hésitent pas à utiliser photoshop pour modifier leur photo d'origine, en réduisant leur taille, en transformant leur peau en une peau lisse et sans défaut, en se faisant des yeux de biche, etc.

https://www.lachirurgieesthetique.org/b ... esthetique

On pense que si l'on se sent parfaite et sans défaut alors on plaira aux autres.

[Mesoke]

La « tyrannie du look » affirme aujourd’hui son emprise pour imposer la féminité la plus stéréotypée. Décortiquant presse féminine, discours publicitaires, blogs, séries télévisées, témoignages de mannequins et enquêtes sociologiques, Mona Chollet montre dans ce livre comment les industries du « complexe mode-beauté » travaillent à entretenir, sur un mode insidieux et séduisant, la logique sexiste au coeur de la sphère culturelle. Le corps féminin est sommé de devenir un produit, de se perfectionner pour mieux se vendre. Un esprit absent dans un corps-objet : tel est l’idéal féminin contemporain.

https://actualitte.com/livres/10953/bea ... n-feminine

Le fait de plaire et de se plaire est indissociable. Ainsi l'on se plait lorsque l'on plait et lorsque l'on se contemple dans un miroir c'est surtout pour savoir si l'on passe bien, si l'on se trouve beau afin que les gens puissent nous trouver beau. La dépendance au regard de l'autre est fondamentale dans notre choix d'habillement, dans l'hexis corporelle à laquelle on sera identifié et personne ne peut signifier qu'il ne porte aucun intérêt à la façon dont il sera perçu.

Si nous n'éprouvions réellement aucune importance au regard extérieur alors nous serions dehors comme nous sommes chez nous lorsqu'il n'y a personne et les efforts que l'on consacre à notre tentative (car cela n'est pas toujours réussi) d'embellissement ne seraient nullement aussi conséquents (si ce n'est "seront nuls").

De même, j'imagine fort bien qu'abandonnés dans une ile déserte, nous nous laisserions aller à porter ce qu'il y a de plus léger, de plus agréable, de plus efficace pour se déplacer sans nous soucier de notre apparence, sans vouloir contempler notre reflet et sans prendre notre temps à nous maquiller et à porter les habits les plus tendances.

Les impératifs sociétaux (le travail, la famille, le mari/la femme, les amis etc....) conditionnent notre apparence et le fait même que nous nous vêtons différemment en fonction des contextes illustrent bien la réalité qui veut que ce sont les autres, les cadres extérieurs à nous qui déterminent notre habillement et donc qui font que l'on se plait lorsque l'on plait aux autres.

Juste pour parler de mon cas à moi : je ne réalise à peu près aucune tentative d'embellissement, je porte les mêmes vêtements où que je sois, vêtements qui peuvent être troués (surtout aux genoux) ou visiblement vieux (tâche indélébile, motifs à moitié effacés, etc), je me rase quand ma barbe gratte, etc. Je déteste perdre du temps à acheter des vêtements (et en plus ça colle avec ma politique d'éviter la surconsommation), à les trier, à les choisir, à me changer dans la journée en fonction des situations. Je ne vois que leur aspect pratique : confortable, chaud ou non, blanc à manches longues quand je vais au soleil, etc. En gros mon habillage ne fais qu'en prenant le premier vêtement de la pile de vêtements.

Et si des gens ne sont pas contents avec ça c'est leur problème, pas le mien. Je ne cherche pas à plaire, et surtout pas à des gens qui porteraient un gros intérêt à l'habillement. J'ai toujours préféré le fond à la forme.

C'est facile aujourd'hui pour moi, je télétravaille depuis la montagne. Mais je faisais déjà pareil quand j'étais salarié en ville.

Donc oui, je vous le confirme, c'est vachement reposant de se ficher de son apparence, ça retire plein de contraintes, ça coute moins cher, ça pollue moins, ça fait gagner de la place de rangement, que du bonheur !

[danielle49]

J'avoue en toute humilité qu'il m'arrive de rire en me voyant si belle dans mon miroir.

[gare au gorille]

Si seulement le temps passé à pointer du doigt la condition des femmes chez les autres, était moindre, alors assurément nous aurions + de chances de nous rendre compte des nombreuses contraintes qui pèsent sur les nôtres et qui les conditionnent à des attentes extérieures émanant toutes d'hommes . Il fut un temps où des grandes marques utilisaient les femmes pour vendre des cigarettes en leur faisant miroiter une émancipation à travers celle-ci. Désormais l'on utilise les vêtements, le maquillage, le fait de s'apprêter de manière + générale, pour perpétuer notre domination (nous les hommes) sur les femmes qui sont soumises dans un rapport de dépendance à leur corps qui devient constitutif de leur être.

Les femmes n'existent que pour et par le regard que l'on sera susceptible de leur appliquer et celles-ci font tout pour que le décalage soit moindre entre nos attentes et ce qu'elles sont capables de produire en terme de présentation.

Boff boff boff, un peu convenu ton bla bla bla. C'est le vieux discours sur les femmes qui seraient victimes de tous les maux dans notre société moderne. Notre prétendue domination (nous les hommes) etc etc. En fait les femmes ont enfin eu la découverte de la liberté, la liberté de plaire et séduire qui elles veulent et quand elles veulent. Tes stéréotypes d'une domination masculine et d'une femme forcément victime tu peux les ranger au musée du prêt à penser. Aujourd'hui la vie d'une femme ne se limite plus à le recherche du mari protecteur, elle est libre de choisir sa vie, de devenir l'esclave d'une mode ou de ne pas l'être, libre de plaire aux hommes, aux femmes, libre du singulier comme du pluriel et c'est très bien ainsi.
Il semble que cette liberté de la femme à pouvoir séduire qui bon lui semble sans avoir de compte à rendre te pose problème, surement qu'avec le bâchage des femmes les males musulmans sont un peu plus rassurés, mais boff boff, vive les femmes libres et libérées.
Une semaine de naturisme sur l'Ile du Levant pour prendre conscience de ce qu'est la vie et relativiser tes angoisses !!

[gare au gorille]

J'avoue en toute humilité qu'il m'arrive de rire en me voyant si belle dans mon miroir.

[Once]

Au contraire quand vous voyez une femme attifée comme Belphégor..on regarde mais pas pour sa beauté ..

Vous oubliez le potentiel de séduction assassine d'un regard voilé !



Sans oublier cette fameuse phrase du philosophe Martin Heidegger :

"Un voilement fait partie intégrante du dévoilement." (Le Principe de raison/ 1955)

Bon ceci dit, et pour en revenir à un peu plus de sérieux, c'est ce que ces cadavres ambulants ont dans leur tête que je ne trouve pas très attirant.

Elles s'imaginent libres alors qu'elles ne sont que l'illustration d'une servitude volontaire engendrée par les contraintes ancestrales d'une société patriarcale de type bédouine.

J'espère pour elles que la nuit, en dehors de leurs visions de "paradis" où elles risqueraient en fait les assauts de milliers de "martyrs" en chaleur, elles rêvent au moins d'un autre monde sur Terre où elles pourraient s'accoutrer autrement et comme elles le voudraient vraiment en toute vraie liberté.

[stirnersept9]

L'apparence n'est pas réservée qu'aux femmes.
Je trouve ce sujet intéressant. Les hommes font aussi beaucoup d'efforts pour se construire une image, suivre la mode, se faire pousser la barbe,

Se construire une image ne restera cependant qu'une image.
Se construire à travers le regard des "autres " est un signe de faiblesse.

Je suis ce que je suis et le regard des autres m'indiffère profondément.
Que ces crétins suivent les modes, que les femmes suivent les modes, qu'elles se fassent refaire ce qu'elles veulent,
rien à fiche.

Mais ça reste de l'artifice.

Et je suis persuadé que tous ces gens qui veulent se donner une image n'ont aucune personnalité.

De l'artifice.

[stirnersept9]

Une image imposée par cette société, ses codes, ses mensonges.
Suivre les "vedettes " ( enfin de nos jours les vedettes sont des clampins assez peu brillants)
suivre les journalistes de mode

signifie que l'on n'a AUCUNE personnalité;

C'est la médiocrité.

[vivarais]

La « tyrannie du look » affirme aujourd’hui son emprise pour imposer la féminité la plus stéréotypée. Décortiquant presse féminine, discours publicitaires, blogs, séries télévisées, témoignages de mannequins et enquêtes sociologiques, Mona Chollet montre dans ce livre comment les industries du « complexe mode-beauté » travaillent à entretenir, sur un mode insidieux et séduisant, la logique sexiste au coeur de la sphère culturelle. Le corps féminin est sommé de devenir un produit, de se perfectionner pour mieux se vendre. Un esprit absent dans un corps-objet : tel est l’idéal féminin contemporain.

https://actualitte.com/livres/10953/bea ... n-feminine

Le fait de plaire et de se plaire est indissociable. Ainsi l'on se plait lorsque l'on plait et lorsque l'on se contemple dans un miroir c'est surtout pour savoir si l'on passe bien, si l'on se trouve beau afin que les gens puissent nous trouver beau. La dépendance au regard de l'autre est fondamentale dans notre choix d'habillement, dans l'hexis corporelle à laquelle on sera identifié et personne ne peut signifier qu'il ne porte aucun intérêt à la façon dont il sera perçu.

Si nous n'éprouvions réellement aucune importance au regard extérieur alors nous serions dehors comme nous sommes chez nous lorsqu'il n'y a personne et les efforts que l'on consacre à notre tentative (car cela n'est pas toujours réussi) d'embellissement ne seraient nullement aussi conséquents (si ce n'est "seront nuls").

De même, j'imagine fort bien qu'abandonnés dans une ile déserte, nous nous laisserions aller à porter ce qu'il y a de plus léger, de plus agréable, de plus efficace pour se déplacer sans nous soucier de notre apparence, sans vouloir contempler notre reflet et sans prendre notre temps à nous maquiller et à porter les habits les plus tendances.

Les impératifs sociétaux (le travail, la famille, le mari/la femme, les amis etc....) conditionnent notre apparence et le fait même que nous nous vêtons différemment en fonction des contextes illustrent bien la réalité qui veut que ce sont les autres, les cadres extérieurs à nous qui déterminent notre habillement et donc qui font que l'on se plait lorsque l'on plait aux autres.

pour les musulmanes et musulmanes la question ne se posent pas de plaire au conjoint ou pas , c'est la famille qui decide à leur place
alors qu'est ce que vous venez nous faire chier avec cela
cela ne concerne que ceux qui ont la possibilité de plaire ou de se plaire

[vivarais]

L'apparence n'est pas réservée qu'aux femmes.
Je trouve ce sujet intéressant. Les hommes font aussi beaucoup d'efforts pour se construire une image, suivre la mode, se faire pousser la barbe,

Se construire une image ne restera cependant qu'une image.
Se construire à travers le regard des "autres " est un signe de faiblesse.

Je suis ce que je suis et le regard des autres m'indiffère profondément.
Que ces crétins suivent les modes, que les femmes suivent les modes, qu'elles se fassent refaire ce qu'elles veulent,
rien à fiche.

Mais ça reste de l'artifice.

Et je suis persuadé que tous ces gens qui veulent se donner une image n'ont aucune personnalité.

De l'artifice.

plaire n'est pas toujours un critère physique
le charisme fait plus plaire que les critères physiques