2035, l’avènement de la voiture électrique....

[sofasurfer]

Le hyundai Kona a pour point faible sa charge DC , qui plafonne a 77 kw max. C'est très bas comparé a la concurrence. Donc si l'usager doit faire usage de bornes DC rarement dans l'année, ce n'est pas un point vraiment problématique...

Tous les véhicules électriques peuvent quand même connaître des soucis avec les petites batteries 12 v soumises à beaucoup de sollicitation et qui peuvent se décharger très vite, même quand elles sont récentes. Ce n'est pas grave mais ça peut être chiant. Penser à toujours garder un booster dans son véhicule ( en évitant de le ranger dans son coffre mais plutôt dans un rangement de places avant ou de places arrières)

Peux tu expliquer en quoi ces batteries 12V s'usent plus rapidement sur les VE? On peut avoir une argumentation rationnelle?

[sofasurfer]

Oui, tout à fait.
perso, je n'utilise mon VE (208 électrique) que pour des courts trajets. Mais cela couvre 90% de mes trajets !
En fait je me demande si la bonne option, ce n'est pas de louer un véhicule pour les plus longs trajets.

Oui, j'ai déjà parlé de ça : ce serait carrément le plus malin d'avoir des VE légers et à autonomie moyenne pour le quotidien et louer une voiture à grosse autonomie pour les rares moments où on aurait besoin d'aller loin. Voire de prendre des transports en commun et louer une voiture sur place pour des vacances, comme certains le font déjà actuellement.

A quoi bon avoir tous des voitures surdimensionnées, surtout si on peut bêtement les recharger chez soi pendant la nuit ?

C'est un peu cela la philosophie.

Avec les VT, on nous a bourré le crane avec une voiture pouvant aller le plus loin possible, avec une esthétique de pachyderme pour aller faire du cross dans le busch australien, mais aussi de plus en plus large pour accueillir un hypothétique chargement , dans l'esprit du " parskonséjamé".

Avec la VE, on est plus sur la satisfaction du besoin courant sur 95% des utilisations et non sur le fantasme de pouvoir faire un jour peut etre 1400 km avec un plein sans s'arrêter, en pissant dans une bouteille, ce uniquement pour rendre jaloux le beau frere.

Après il existe plein de modèles de VE, des citadines pouvant faire 200 km donc se concentrant sur l'agglomération, et des routières pouvant tenir 750 km WLTP et plus, satisfaisant les besoins réels ( et non fantasmés) de 99,99% des usagers...

[Once]

Tous les véhicules électriques peuvent quand même connaître des soucis avec les petites batteries 12 v soumises à beaucoup de sollicitation et qui peuvent se décharger très vite, même quand elles sont récentes. Ce n'est pas grave mais ça peut être chiant. Penser à toujours garder un booster dans son véhicule ( en évitant de le ranger dans son coffre mais plutôt dans un rangement de places avant ou de places arrières)

Peux tu expliquer en quoi ces batteries 12V s'usent plus rapidement sur les VE? On peut avoir une argumentation rationnelle?

Pas seulement sur les VE récents. Mais aussi sur les hybrides rechargeables ou non rechargeables modernes. C'est tout simplement parce qu'elles sont soumises à de très fortes sollicitations de toutes sortes, même au repos. Certains constructeurs - via leurs applications spécifiques dédiées - mettent au point des systèmes d'alertes dès lors que ces batteries perdent un tout petit peu de leur potentiel en invitant le conducteur à rouler durant au moins 30 mn pour les recharger. Le problème c'est que les recharges se font alors en tension mais pas forcément en capacité.

Il faut voir ce que tous les véhicules modernes se traînent en quantités d'accessoires électroniques de toutes sortes sur lesquels il est possible d'agir de chez soi ( comme lancer la clim à distance et les sièges chauffants depuis sa clé connectée, surveillance à distance du verrouillage des portières etc etc )

Un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) s'useraient plus vite sur les VE que sur les hybrides d'après les renseignements très techniques que j'ai obtenus via l'IA ( trop longs à recopier ici).

[lepicard]

Peux tu expliquer en quoi ces batteries 12V s'usent plus rapidement sur les VE? On peut avoir une argumentation rationnelle?

Pas seulement sur les VE récents. Mais aussi sur les hybrides rechargeables ou non rechargeables modernes. C'est tout simplement parce qu'elles sont soumises à de très fortes sollicitations de toutes sortes, même au repos. Certains constructeurs - via leurs applications spécifiques dédiées - mettent au point des systèmes d'alertes dès lors que ces batteries perdent un tout petit peu de leur potentiel en invitant le conducteur à rouler durant au moins 30 mn pour les recharger. Le problème c'est que les recharges se font alors en tension mais pas forcément en capacité.

Il faut voir ce que tous les véhicules modernes se traînent en quantités d'accessoires électroniques de toutes sortes sur lesquels il est possible d'agir de chez soi ( comme lancer la clim à distance et les sièges chauffants depuis sa clé connectée, surveillance à distance du verrouillage des portières etc etc )

Un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) s'useraient plus vite sur les VE que sur les hybrides d'après les renseignements très techniques que j'ai obtenus via l'IA ( trop longs à recopier ici).

le coup de la 12v ,, c'est certainement parce que la voiture n'est pas chargée tout les jours ,,, car dans la mesure du possible : on rentre , on branche pour une charge programmée en heure creuse ,même si on a fait que 20 km , donc l'idéal est de disposer d'une borne à cable permanent afin de ne pas avoir à débaler la rallonge type2

[sofasurfer]

Peux tu expliquer en quoi ces batteries 12V s'usent plus rapidement sur les VE? On peut avoir une argumentation rationnelle?

Pas seulement sur les VE récents. Mais aussi sur les hybrides rechargeables ou non rechargeables modernes. C'est tout simplement parce qu'elles sont soumises à de très fortes sollicitations de toutes sortes, même au repos. Certains constructeurs - via leurs applications spécifiques dédiées - mettent au point des systèmes d'alertes dès lors que ces batteries perdent un tout petit peu de leur potentiel en invitant le conducteur à rouler durant au moins 30 mn pour les recharger. Le problème c'est que les recharges se font alors en tension mais pas forcément en capacité.

Il faut voir ce que tous les véhicules modernes se traînent en quantités d'accessoires électroniques de toutes sortes sur lesquels il est possible d'agir de chez soi ( comme lancer la clim à distance et les sièges chauffants depuis sa clé connectée, surveillance à distance du verrouillage des portières etc etc )

Un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) s'useraient plus vite sur les VE que sur les hybrides d'après les renseignements très techniques que j'ai obtenus via l'IA ( trop longs à recopier ici).

l'IA semble se substituer a Riton et Bébert du PMU, les experts en voiture électrique après le 10 eme pastis.

Pour ton information, la batterie d'une VE n'a pas de fonction de démarrage d'un moteur thermique, c'est logique, et c'est bien le démarreur qui provoque le plus de tension dans une batterie 12V.

Et en quoi les équipements modernes sont spécifiques à une VE? Tu peux expliquer?

Et sur une VE, la batterie est rechargée en permanence par la batterie de traction, il n'y a pas d'alternateur.

bref, on est sur des explications plus qu'approximatives, au doigt mouillé, tu répètes ce que t'a raconté le beau frère après la poire du dimanche midi...

[Once]

Pas seulement sur les VE récents. Mais aussi sur les hybrides rechargeables ou non rechargeables modernes. C'est tout simplement parce qu'elles sont soumises à de très fortes sollicitations de toutes sortes, même au repos. Certains constructeurs - via leurs applications spécifiques dédiées - mettent au point des systèmes d'alertes dès lors que ces batteries perdent un tout petit peu de leur potentiel en invitant le conducteur à rouler durant au moins 30 mn pour les recharger. Le problème c'est que les recharges se font alors en tension mais pas forcément en capacité.

Il faut voir ce que tous les véhicules modernes se traînent en quantités d'accessoires électroniques de toutes sortes sur lesquels il est possible d'agir de chez soi ( comme lancer la clim à distance et les sièges chauffants depuis sa clé connectée, surveillance à distance du verrouillage des portières etc etc )

Un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) s'useraient plus vite sur les VE que sur les hybrides d'après les renseignements très techniques que j'ai obtenus via l'IA ( trop longs à recopier ici).

le coup de la 12v ,, c'est certainement parce que la voiture n'est pas chargée tout les jours ,,, car dans la mesure du possible : on rentre , on branche pour une charge programmée en heure creuse ,même si on a fait que 20 km , donc l'idéal est de disposer d'une borne à cable permanent afin de ne pas avoir à débaler la rallonge type2

Et pour cela il faut avoir une prise électrique à disposition et donc un garage si possible. Donc habitat en maison individuelle.

[sofasurfer]

le coup de la 12v ,, c'est certainement parce que la voiture n'est pas chargée tout les jours ,,, car dans la mesure du possible : on rentre , on branche pour une charge programmée en heure creuse ,même si on a fait que 20 km , donc l'idéal est de disposer d'une borne à cable permanent afin de ne pas avoir à débaler la rallonge type2

Et pour cela il faut avoir une prise électrique à disposition et donc un garage si possible. Donc habitat en maison individuelle.

Les prises au places de parking en copro se démocratisent, c'est surtout l'écueil de l'AG et du syndic qui est difficile en France.

Sinon, il y a des communes/agglos qui font installer des bornes sur les parkings près des maisons de ville, avec tarif préférentiel. L'agglo de Montpellier a fait installer une cinquantaine de bornes doubles , avec tarif a 20c le kwh la nuit : résultat, il y a un engouement pour les VE chez els riverains, a tel point qu'en 6 mois il n'y a pas assez de bornes pour la demande.

Donc quand on mène une vraie politique incitative, on peut y arriver malgré les râleurs franchouillards...

[Once]

Pas seulement sur les VE récents. Mais aussi sur les hybrides rechargeables ou non rechargeables modernes. C'est tout simplement parce qu'elles sont soumises à de très fortes sollicitations de toutes sortes, même au repos. Certains constructeurs - via leurs applications spécifiques dédiées - mettent au point des systèmes d'alertes dès lors que ces batteries perdent un tout petit peu de leur potentiel en invitant le conducteur à rouler durant au moins 30 mn pour les recharger. Le problème c'est que les recharges se font alors en tension mais pas forcément en capacité.

Il faut voir ce que tous les véhicules modernes se traînent en quantités d'accessoires électroniques de toutes sortes sur lesquels il est possible d'agir de chez soi ( comme lancer la clim à distance et les sièges chauffants depuis sa clé connectée, surveillance à distance du verrouillage des portières etc etc )

Un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) s'useraient plus vite sur les VE que sur les hybrides d'après les renseignements très techniques que j'ai obtenus via l'IA ( trop longs à recopier ici).

l'IA semble se substituer a Riton et Bébert du PMU, les experts en voiture électrique après le 10 eme pastis.

Faudrait se mettre à jour quand même : l'IA n’est qu’un outil mais capable d'assimiler des millions de données et de pondre en quelques secondes des états des lieux parfaitement recevables. Donc, si vous en être encore à ce genre de comparaisons franchement stupides, c’est que vous avez raté une étape.

Pour ton information, la batterie d'une VE n'a pas de fonction de démarrage d'un moteur thermique, c'est logique, et c'est bien le démarreur qui provoque le plus de tension dans une batterie 12V.

Vous savez lire ? C’est justement ce que j’ai précisé plus haut : « un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) »

Et en quoi les équipements modernes sont spécifiques à une VE? Tu peux expliquer ?

Où est-ce que vous êtes allé chercher ça ? Les équipements modernes sont spécifiques à tous les véhicules devant respecter les dernières normes européennes.

Et sur une VE, la batterie est rechargée en permanence par la batterie de traction, il n'y a pas d'alternateur.

Oui, mais on le savait déjà.

bref, on est sur des explications plus qu'approximatives, au doigt mouillé, tu répètes ce que t'a raconté le beau frère après la poire du dimanche midi...

Le « doigt mouillé et ce qu’a raconté le beau frère après la poire du dimanche midi » n’ont strictement rien à voir avec l’essentiel ici et qui peut se résumer ainsi : la 12 V est devenue le “petit maillon critique” des voitures modernes, thermiques, hybrides et électriques. Point barre et point besoin de se sentir spécialement visé. Tout le monde est concerné.

Il y a une explication à ça : les avantages indéniables des batteries récentes AGM/EFB par rapport aux anciennes batteries sans plomb = sécurité et tensions stables, meilleure efficacité de charge, moins de perte, plus légères à capacité égale

Mais avec quelques défauts aussi : elles ont moins tolérantes aux longues périodes partiellement chargées, plus sensibles à la sulfatation et peuvent être caractérisées par un vieillissement plus “brutal” en fin de vie.

La solution comme le suggère Le Picard , pour un VE (mais aussi pour une hybride), est bien entendu d’entretenir un maintien voire un réajustement de charge chez soi quand on a un garage avec une prise à disposition.

Mais bon : tout le monde n’habite pas en habitat individuel.

[Once]

Et pour cela il faut avoir une prise électrique à disposition et donc un garage si possible. Donc habitat en maison individuelle.

Les prises au places de parking en copro se démocratisent, c'est surtout l'écueil de l'AG et du syndic qui est difficile en France.

Nous sommes d'accord.

Sinon, il y a des communes/agglos qui font installer des bornes sur les parkings près des maisons de ville, avec tarif préférentiel. L'agglo de Montpellier a fait installer une cinquantaine de bornes doubles , avec tarif a 20c le kwh la nuit : résultat, il y a un engouement pour les VE chez els riverains, a tel point qu'en 6 mois il n'y a pas assez de bornes pour la demande.

Donc quand on mène une vraie politique incitative, on peut y arriver malgré les râleurs franchouillards...

Oui, mais là vous restez toujours dans le créneau des VE. Il n'y a pas que des VE en France.

[sofasurfer]

l'IA semble se substituer a Riton et Bébert du PMU, les experts en voiture électrique après le 10 eme pastis.

Faudrait se mettre à jour quand même : l'IA n’est qu’un outil mais capable d'assimiler des millions de données et de pondre en quelques secondes des états des lieux parfaitement recevables. Donc, si vous en être encore à ce genre de comparaisons franchement stupides, c’est que vous avez raté une étape.

Pour ton information, la batterie d'une VE n'a pas de fonction de démarrage d'un moteur thermique, c'est logique, et c'est bien le démarreur qui provoque le plus de tension dans une batterie 12V.

Vous savez lire ? C’est justement ce que j’ai précisé plus haut : « un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) »

Et en quoi les équipements modernes sont spécifiques à une VE? Tu peux expliquer ?

Où est-ce que vous êtes allé chercher ça ? Les équipements modernes sont spécifiques à tous les véhicules devant respecter les dernières normes européennes.

Et sur une VE, la batterie est rechargée en permanence par la batterie de traction, il n'y a pas d'alternateur.

Oui, mais on le savait déjà.

bref, on est sur des explications plus qu'approximatives, au doigt mouillé, tu répètes ce que t'a raconté le beau frère après la poire du dimanche midi...

Le « doigt mouillé et ce qu’a raconté le beau frère après la poire du dimanche midi » n’ont strictement rien à voir avec l’essentiel ici et qui peut se résumer ainsi : la 12 V est devenue le “petit maillon critique” des voitures modernes, thermiques, hybrides et électriques. Point barre et point besoin de se sentir spécialement visé. Tout le monde est concerné.

Il y a une explication à ça : les avantages indéniables des batteries récentes AGM/EFB par rapport aux anciennes batteries sans plomb = sécurité et tensions stables, meilleure efficacité de charge, moins de perte, plus légères à capacité égale

Mais avec quelques défauts aussi : elles ont moins tolérantes aux longues périodes partiellement chargées, plus sensibles à la sulfatation et peuvent être caractérisées par un vieillissement plus “brutal” en fin de vie.

La solution comme le suggère Le Picard , pour un VE (mais aussi pour une hybride), est bien entendu d’entretenir un maintien voire un réajustement de charge chez soi quand on a un garage avec une prise à disposition.

Mais bon : tout le monde n’habite pas en habitat individuel.

Le sujet que tu as engagé c'est la fragilité des batteries 12V dans les VE, ca va être compliqué de discuter d'un sujet dont tu ne souviens plus du contenu...

[sofasurfer]

Les prises au places de parking en copro se démocratisent, c'est surtout l'écueil de l'AG et du syndic qui est difficile en France.

Nous sommes d'accord.

Sinon, il y a des communes/agglos qui font installer des bornes sur les parkings près des maisons de ville, avec tarif préférentiel. L'agglo de Montpellier a fait installer une cinquantaine de bornes doubles , avec tarif a 20c le kwh la nuit : résultat, il y a un engouement pour les VE chez els riverains, a tel point qu'en 6 mois il n'y a pas assez de bornes pour la demande.

Donc quand on mène une vraie politique incitative, on peut y arriver malgré les râleurs franchouillards...

Oui, mais là vous restez toujours dans le créneau des VE. Il n'y a pas que des VE en France.

C'est le sujet général du topic, on ne va pas parler des poules pondeuses sur un sujet parlant des VE...

[Once]

Faudrait se mettre à jour quand même : l'IA n’est qu’un outil mais capable d'assimiler des millions de données et de pondre en quelques secondes des états des lieux parfaitement recevables. Donc, si vous en être encore à ce genre de comparaisons franchement stupides, c’est que vous avez raté une étape.


Vous savez lire ? C’est justement ce que j’ai précisé plus haut : « un détail pour terminer : ces petites batteries 12 v ( qui ne font pas démarrer les moteurs en fait mais servent seulement à mettre les systèmes en tension) »



Où est-ce que vous êtes allé chercher ça ? Les équipements modernes sont spécifiques à tous les véhicules devant respecter les dernières normes européennes.



Oui, mais on le savait déjà.


Le « doigt mouillé et ce qu’a raconté le beau frère après la poire du dimanche midi » n’ont strictement rien à voir avec l’essentiel ici et qui peut se résumer ainsi : la 12 V est devenue le “petit maillon critique” des voitures modernes, thermiques, hybrides et électriques. Point barre et point besoin de se sentir spécialement visé. Tout le monde est concerné.

Il y a une explication à ça : les avantages indéniables des batteries récentes AGM/EFB par rapport aux anciennes batteries sans plomb = sécurité et tensions stables, meilleure efficacité de charge, moins de perte, plus légères à capacité égale

Mais avec quelques défauts aussi : elles ont moins tolérantes aux longues périodes partiellement chargées, plus sensibles à la sulfatation et peuvent être caractérisées par un vieillissement plus “brutal” en fin de vie.

La solution comme le suggère Le Picard , pour un VE (mais aussi pour une hybride), est bien entendu d’entretenir un maintien voire un réajustement de charge chez soi quand on a un garage avec une prise à disposition.

Mais bon : tout le monde n’habite pas en habitat individuel.

Le sujet que tu as engagé c'est la fragilité des batteries 12V dans les VE, ca va être compliqué de discuter d'un sujet dont tu ne souviens plus du contenu...

Juste pour rappeler que les VE ont eux aussi leurs points faibles. Vous m'avez invité à développer, je l'ai fait en rappelant qu'ils n'étaient pas les seuls. Voilà : ça va mieux ? Vous respirez ?

[lepicard]

le coup de la 12v ,, c'est certainement parce que la voiture n'est pas chargée tout les jours ,,, car dans la mesure du possible : on rentre , on branche pour une charge programmée en heure creuse ,même si on a fait que 20 km , donc l'idéal est de disposer d'une borne à cable permanent afin de ne pas avoir à débaler la rallonge type2

Et pour cela il faut avoir une prise électrique à disposition et donc un garage si possible. Donc habitat en maison individuelle.

oui ,, j'ai souligné "dans la mesure du possible" , de toute façon le VE , c'est pas pour tout le monde ,,, il aurait mieux valu des batteries standard interchangeable dans des stations robotisées ,,tout en gardant la charge à domicile ou aux bornes
entre nous : je me demande pourquoi les constructeurs s'emmerdent avec une batterie 12V alors qu'il y en a une balaise sous le plancher

[LOFOTEN]

Un turbo se remplace facilement a peu de frais.....sauf si les bouts métallique des ailettes sont passés dans le moteur via l'admission.

un turbo sur Renault espace, c'est déjà 1000 balles de pièces.
sans compter les 5 heures de travail.
c'est pas ce que j'appelle "peu de frais".

Tu dois être capable de changer le turbo . Sans fosse on doit soulever l’avant (ex avec un parpaing de 20cm) Il n'y a pas 5 heures de travail . Je ne connais pas l'espace mais avec une fosse il faut un peu plus d'une heure .
(j'ai une fosse dans mes 2 maisons.....)

[Fonck1]

un turbo sur Renault espace, c'est déjà 1000 balles de pièces.
sans compter les 5 heures de travail.
c'est pas ce que j'appelle "peu de frais".

Tu dois être capable de changer le turbo . Sans fosse on doit soulever l’avant (ex avec un parpaing de 20cm) Il n'y a pas 5 heures de travail . Je ne connais pas l'espace mais avec une fosse il faut un peu plus d'une heure .
(j'ai une fosse dans mes 2 maisons.....)

oui j'ai vu que c'etait pas si terrible à faire.
je vais voir.
je suis un bon manuel en bâtiment et même en mécanique deux roues, mais bagnole je manque de confiance en moi.
et surtout, je fais des conneries souvent.
mais bon, mon mécano de cousin est au Sénégal donc il va falloir que je me démerde.