Les USA et Israël bombardent l'Iran

[Mesoke]

A armes égales l'armée française n'a pas été vaincue par les allemands. On a appelé ça la drôle de guerre, ça a duré des mois sans que l'armée allemande arrive à percer la moindre parcelle de ligne de front française. Et vice versa.

C'est pour ça que les allemands ont changé les règles du jeu pour ne plus jouer à armes égales et prendre l'armée française à revers en passant à travers un pays neutre. Une fois la percée allemande réalisée ils ont attaqué une France non défendue sr ses arrières et ont sapé les fortifications françaises par l'arrière. Ce qui n'a pas été une question d'armement, juste de déroute militaire suite à une percée faite par un endroit d'où les allemands n'étaient pas censés arriver.

[papibilou]

A armes égales l'armée française n'a pas été vaincue par les allemands. On a appelé ça la drôle de guerre, ça a duré des mois sans que l'armée allemande arrive à percer la moindre parcelle de ligne de front française. Et vice versa.

C'est pour ça que les allemands ont changé les règles du jeu pour ne plus jouer à armes égales et prendre l'armée française à revers en passant à travers un pays neutre. Une fois la percée allemande réalisée ils ont attaqué une France non défendue sr ses arrières et ont sapé les fortifications françaises par l'arrière. Ce qui n'a pas été une question d'armement, juste de déroute militaire suite à une percée faite par un endroit d'où les allemands n'étaient pas censés arriver.

Ce qui peut paraître moins drôle que la drôle de guerre est que la France avait un avantage énorme en hommes et armes parce que l'essentiel des forces allemandes étaient concentrées sur la Pologne (d'après mes souvenirs scolaires le rapport était de 1 contre 7, mais je peux me tromper). Si nous avions attaqué à ce moment là, le match était plié en 3 mois. Mais les généraux français avaient une confiance aveugle dans la ligne Maginot.
Comme quoi, attendre n'est pas forcément l'assurance de gagner car on laisse l'initiative à l'adversaire. Une conclusion que l'on connaît en jouant aux échecs.

[Mesoke]

Les français ont lancé plein de missions de reconnaissance pour trouver comment percer le front, ce qui est d'ailleurs la cause du plus grand nombre de morts français qu'allemands durant cette période si je ne dis pas de bêtise. Mais en face la ligne Maginot les allemands avaient la ligne Siegfried qui était du même acabit, impossible à enfoncer. Et qui a d'ailleurs largement ralenti la progression alliée après le débarquement, d'où l'offensive alliée à travers, là encore, la Belgique pour aller en Allemagne.

[Corvo]

À vomir !...Belle bande d'ordures que ces membres des forces de sécurité Israélienne. Honte à ces meurtriers !!!...
Et ça c'est parce que je suis poli.

Proche-Orient La Cisjordanie frappée d’horreur après la mort d’une famille abattue par la police des frontières israélienne

Un couple et deux de ses enfants ont été abattus au fusil d’assaut dans la nuit de samedi à dimanche. Depuis le déclenchement de la guerre en Iran, les violences civiles et militaires augmentent dans le territoire occupé.

Samedi, Ali Bani Odeh, 37 ans, est allé chez le coiffeur, puis il a récupéré sa femme, Waed, et leurs quatre garçons pour aller faire des emplettes. Ali n’avait plus de boulot depuis vingt-huit mois, comme tous les Palestiniens qui travaillaient avant le 7 octobre 2023 en Israël, et il rentrait d’un mois de déplacement pour essayer de faire vivre sa famille. Et puis jeudi 19 mars, c’est l’Aïd, et les soirées de ramadan se doivent d’être festives en Cisjordanie, même quand les missiles volent au-dessus des têtes. Même quand les routes sont bloquées par l’état d’urgence israélien. Même quand l’esplanade des Mosquées à Jérusalem est fermée.

Pendant ce temps, les forces de sécurité israélienne sont entrées dans leur ville de Tammoun, 15 000 habitants, à une vingtaine de kilomètres de Naplouse. Elles venaient pour arrêter plusieurs militants palestiniens «suspectés d’activités terroristes contre [leurs] troupes». Quand les Bani Odeh sont rentrés chez eux, vers 1 h 30 du matin dans la nuit de samedi à dimanche, les soldats étaient encore là. Les circonstances de la rencontre entre la berline familiale grise et des officiers israéliens ne sont pas encore claires, mais des témoins disent que ces derniers étaient dans une voiture banalisée portant des plaques palestiniennes.

«La voix de ma mère s’est éteinte»

Ce qui est sûr, c’est qu’un déluge de feu s’est abattu sur la famille : près d’une centaine de douilles de fusils d’assaut ont été ramassées par les voisins dimanche matin. Les tirs ont déformé les corps d’Ali, de Waed et des deux plus jeunes enfants, Mohammed, 5 ans, et Othman, 6 ans. Mustafa, 8 ans, et Khaled, 11 ans, ont été blessés. Khaled raconte, dans une interview donnée à l’hôpital à un journaliste palestinien : «J’ai commencé à réciter la shuhada [la prière que les musulmans sont encouragés à réciter avant leur mort, ndlr], ma mère a appelé, et puis sa voix s’est éteinte.» Waed, grièvement blessée, est morte peu après.

Selon le Croissant-Rouge palestinien, il aura fallu vingt minutes aux ambulances pour être autorisées à passer et chercher les deux survivants, et quarante minutes de plus pour récupérer les corps. La voiture, elle, a été emportée par l’armée israélienne. Selon un communiqué de la police, qui semble avoir piloté cette opération conjointe avec l’armée, «le véhicule a accéléré vers nos forces, qui ont ressenti une menace immédiate et ont répondu en tirant». Le communiqué se termine par une version de la formule consacrée «une enquête est en cours». Le ministre israélien en charge de la police, Itamar Ben-Gvir, a par le passé dénoncé ces enquêtes.

Ces dernières sont rarement conclusives, souvent perdues dans le tourbillon médiatique et l’habitude de l’inacceptable. Depuis le 7 Octobre, l’armée israélienne a tué plus de 1 100 Palestiniens en Cisjordanie, la plupart dans des échanges de tirs avec des militants palestiniens. Un quart au moins avaient moins de 18 ans ou plus de 60 ans, et il n’y a presque jamais d’investigations, internes ou publiques, sur les circonstances des événements pour déterminer la culpabilité des autres.

https://www.liberation.fr/international ... BCYMAONUQ/


Lors des funérailles de la famille tuée par la police aux frontières israélienne, à Tammoun, ce dimanche 15 mars 2026. (Jaafar Ashtiyeh/AFP)

[Yaroslav]

Oui, bien sûr...


https://www.lepoint.fr/eureka/non-le-fr ... 8_4706.php

Et vous avez vu le journal ?

Le Point. Un journal de droite.

Mais la droite est tout à fait légitime quand elle est honnête comme ici et qu'elle ne sombre pas dans un partisanisme imbécile.

Tu entends quoi en matière de partisanisme imbécile ??
Le Point de droite ??
""Le Point est un journal très clairement européen, libéral, dont la ligne éditoriale est en totale adéquation avec ses lecteurs [qui] sont riches, ouverts, diplômés, très mobiles politiquement, aussi bien centre-gauche que centre-droit, très européens. »""
Plutot avaler ce que peuvent dire des journalistes , je préfère écouter ce qu'ont vécu des combattants , de l'intérieur , c'est mieux !
Mon père , chasseur alpin à Barcelonnette , fait prisonnier au début de la guerre , lui , je l'ai cru !
Des armes de la guerre de 14 , voir 1870 , des guêtres à mettre des plombes à lacer , très peu de munitions !
Il m'a raconté l'histoire de la Ligne Maginot , à l'époque ils désignaient des ministres de la guerre n'importe qui , ça a pas changé !
Ces baltringues de politicards de l'époque n'ont pas percuté un instant qu'Hitler la contournerait !
En période de guerre , les dictateurs , tout est permis !
Et pour en finir , le front populaire a bien réduit les budgets et contrairement à après guerre , dans une période ou 3 dictateurs tournaient autour de la France !
Le Front Populaire a donné les congés payés , ce qui est bien , mais pas forcément avec des Mussolini , des Hitler ou des Franco !
Les nombreux prisonniers de guerre ont été comblés en matière de congés : 5 ans en Allemagne !
Enfin je me rappelle quand De Gaulle a imposé la dissuasion nucléaire , la gauche contre , les cocos en première ligne !
Si l'Europe et la France en particulier était armée correctement , on tiendrait tête à Poutine .. et à Trump !!
On a les moyens !
Qu'est ce qu'on attend ??

Oui de droite, oui. Le journal est traditionnellement classé à droite.
La partisanisme imbécile, je pense que vous aurez compris ce qu'il désignait.

[latresne]

C’est complètement faux. La France luttait contre l’Allemagne à armes égales, avec le même nombre d’hommes et même une supériorité matérielle dans certains domaines. C’est la stratégie arriérée de l’état major qui est la première cause de la défaite, et aussi l’audace des généraux allemands qui ont tout risqué dans une manœuvre ultra incertaine qui aurait aussi bien pu tourner au fiasco.

Non .C'est le manque de chars qui a fait chuter notre armée comme l'a déclaré de Gaulle dans ses mémoires.Guderian un des grands militaires allemands et le promoteur de la guerre éclair avec ses chars passant par les Ardennes et contournant les lignes françaises notamment " la Maginot".

[Yaroslav]

Ce son les accords de Munich qui nous ont fait perdre la seconde guerre mondiale.
Rien d'autre.

[Kelenner]

C’est complètement faux. La France luttait contre l’Allemagne à armes égales, avec le même nombre d’hommes et même une supériorité matérielle dans certains domaines. C’est la stratégie arriérée de l’état major qui est la première cause de la défaite, et aussi l’audace des généraux allemands qui ont tout risqué dans une manœuvre ultra incertaine qui aurait aussi bien pu tourner au fiasco.

Non .C'est le manque de chars qui a fait chuter notre armée comme l'a déclaré de Gaulle dans ses mémoires.Guderian un des grands militaires allemands et le promoteur de la guerre éclair avec ses chars passant par les Ardennes et contournant les lignes françaises notamment " la Maginot".

On avait autant de chars que les allemands, et de meilleure facture. Mais les généraux allemands avaient compris qu’il fallait les regrouper en divisions, alors que nos incapables traîtres de l’Etat major s’en servaient pour escorter les fantassins. La nullité crasse de ces généraux d’opérette est la seule raison de la défaite. Ils avaient tout le nécessaire pour gagner.

[Mesoke]

Non .C'est le manque de chars qui a fait chuter notre armée comme l'a déclaré de Gaulle dans ses mémoires.Guderian un des grands militaires allemands et le promoteur de la guerre éclair avec ses chars passant par les Ardennes et contournant les lignes françaises notamment " la Maginot".

Non, même pas, ça n'est pas le manque de chars de l'armée française le problème. On en avait un peu plus que les allemands et de bien meilleure qualité pendant la bataille de France, puisque les allemands ont surtout employé des chars légers d'entrainement Pz I (qui se sont logiquement fait éclater pendant cette campagne avec la perte des deux tiers de ces chars en carton) et Pz II parce qu'ils n'avaient pas assez de chars modernes, qui étaient en production mais pas encore massivement arrivés sur le front. Si cette bataille avait été une grande bataille blindée dans une grande plaine les français et alliés seraient sans doute rapidement arrivés à Berlin.

Le génie allemand ça a surtout été une utilisation moderne des chars. Les français les utilisaient comme pendant la première guerre mondiale : en soutien de grand assauts d'infanterie, disséminés au milieu des troupes pour les aider ponctuellement sur le front. On avait donc pas mal de chars genre les Somua ou les B1bis bien blindés, bien armés, mais lents et peu manoeuvrables, sans dispositif de communication puisqu'ils devaient surtout communiquer avec les fantassins voisins, sans bonne visibilité puisqu'ils devaient surtout pouvoir voir devant eux la ligne de front ennemie. Tandis que les allemands ont inventé la Blitzkrieg, la guerre éclair : masser énormément de chars et de transports d'infanterie un peu blindés sur un point du front pour le faire éclater, puis déferler hyper rapidement sur les arrières de l'ennemi, couper ses lignes de ravitaillement, détruire son artillerie longue portée basée derrière le front, prendre le contrôle de ses aérodromes, pendant que le reste de l'armée consolide le point de percée. Avec donc des chars plus rapides et manoeuvrables, tous reliés par radio pour se coordonner, pensés avec une bonne ergonomie pour permettre aux équipages de tenir longtemps dans des conditions pas trop pourries dans leur boite à sardine. C'est pour ça que les allemands sont passés par le point faible du dispositif de défense français, le moins bien défendu, et qu'ils ont fait ça hyper rapidement et puissamment. Une fois le front percé le château de carte de la défense française s'est écroulé.

Bien avant la guerre de Gaulle était un théoricien des grands groupements blindés pour briser le front localement, il était un précurseur de la Blitzkrieg allemande, et l'a même peut-être en partie inspirée. Il a fait des émules en Allemagne ou en URSS, mais malheureusement pas en France ...

[vivarais]

A armes égales l'armée française n'a pas été vaincue par les allemands. On a appelé ça la drôle de guerre, ça a duré des mois sans que l'armée allemande arrive à percer la moindre parcelle de ligne de front française. Et vice versa.

C'est pour ça que les allemands ont changé les règles du jeu pour ne plus jouer à armes égales et prendre l'armée française à revers en passant à travers un pays neutre. Une fois la percée allemande réalisée ils ont attaqué une France non défendue sr ses arrières et ont sapé les fortifications françaises par l'arrière. Ce qui n'a pas été une question d'armement, juste de déroute militaire suite à une percée faite par un endroit d'où les allemands n'étaient pas censés arriver.

Ce qui importe c'est la stratégie qui permet de gagner
Israël gagne toujours face à des coalitions bien supérieures contre lui
Dans la guerre contre le Hamas , il avait contre lui aussi le Yémen , l'Iran le hezbollah et des factions syriennes
En ce moment stratégiquement il est en train de battre l'Iran lui infligeant plus de pertes essentielles que le font les américains
En réponse l'IRAN ne riposte qu'avec quelques missiles qui tombent au hasard sur aucune cible stratégique
Et cela se poursuit tous les jours ; ils éliminent quotidiennement le régime de mollah et de gardiens de la révolution
Idem pour les dirigeants et l'armement du hezbollah

[Mesoke]

T'as pas compris grand chose à la situation non ?

Israël dispose d'un armement autrement supérieur à celui de ses adversaires, surtout des groupuscules terroristes islamistes qui combattent avec trois bouts de ficelle, pas avec des missiles à guidage multiple ou des avions à plusieurs milliards de thunes l'unité.

Et on voit bien que le régime iranien ne vacille pas. Pourquoi le ferait-il en se prenant des bombes sur la tronche ? Au contraire même, la propagande iranienne surfe à fond sur les morts civils tués par les américains et les israéliens pour renforcer le pouvoir des dirigeants, dont l'identité est interchangeable : que le pays pays soit dirigé par un mec ou son fils ne change rien à l'organisation rigide mise en place, et qui est n'est pas prête à dégager. On parle de millions de personnes impliquées dans le maintien du régime autocratique iranien, qui vivent de ce régime, pas de trois pleupleus qu'ils suffirait de zigouiller.

[Victor]

T'as pas compris grand chose à la situation non ?

Israël dispose d'un armement autrement supérieur à celui de ses adversaires, surtout des groupuscules terroristes islamistes qui combattent avec trois bouts de ficelle, pas avec des missiles à guidage multiple ou des avions à plusieurs milliards de thunes l'unité.

Et on voit bien que le régime iranien ne vacille pas. Pourquoi le ferait-il en se prenant des bombes sur la tronche ? Au contraire même, la propagande iranienne surfe à fond sur les morts civils tués par les américains et les israéliens pour renforcer le pouvoir des dirigeants, dont l'identité est interchangeable : que le pays pays soit dirigé par un mec ou son fils ne change rien à l'organisation rigide mise en place, et qui est n'est pas prête à dégager. On parle de millions de personnes impliquées dans le maintien du régime autocratique iranien, qui vivent de ce régime, pas de trois pleupleus qu'ils suffirait de zigouiller.

Oui mais les bombardements affaiblissent aussi fortement les capacités militaires (et peut-être aussi les capacités de répression) du régime iranien.
On ne peut pas dire que ces bombardements sont complètement inefficaces.
Mais on peut, effectivement, douter qu'ils suffiront à renverser le régime.

[Mesoke]

Les capacités militaires c'est pour attaquer d'autres pays, mais ça n'impacte sans doute pas vraiment la répression, qui ne nécessite que des Kalashnikov et des matraques.

Pour l'instant du point de vue iranien on ne voit pas trop où est l'efficacité de ces bombardements, à part, peut-être, faire ralentir le programme nucléaire militaire iranien déjà bien mis à mal. Par contre c'est au prix d'un bordel sans nom au niveau mondial ...

[Victor]

Les capacités militaires c'est pour attaquer d'autres pays, mais ça n'impacte sans doute pas vraiment la répression, qui ne nécessite que des Kalashnikov et des matraques.

Pour l'instant du point de vue iranien on ne voit pas trop où est l'efficacité de ces bombardements, à part, peut-être, faire ralentir le programme nucléaire militaire iranien déjà bien mis à mal. Par contre c'est au prix d'un bordel sans nom au niveau mondial ...

Enfin, affaiblir l'Iran et ralentir son programme militaire ne peut être qu'une bonne chose à moyen et long terme.
Il ne faut pas uniquement voir les conséquences à court terme.

[Mesoke]

Militairement l'Iran ne pèse pas grand chose, on ne craint pas grand chose de ce pays à part quelques frappes ponctuelles qui auraient échappé aux défenses anti-missile. Et le soutien iranien aux groupes terroristes du Moyen-Orient continuera, c'est la priorité de ce pays.

Affaiblir l'Iran c'est encore et toujours plus forcer sa population, otage de cette dictature, à la pauvreté à moyen et long terme. Et encourager encore et toujours plus d'émigration hors de ce pays pour des cieux plus cléments, à moyen et long terme.