Édouard Philippe trace sa route à droite

[Mesoke]

Réflexion:
il y a quelques jours je crois que c'est le nouveau maire LFI de Suresnes qui déclare "une ville, un peuple, un maire", ce qui, si on vous suit, fait forcément allusion au slogan Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer . Mais justement je suis sûr que ce nouvel édile ne savait pas, pas plus que ceux que vous désignez comme coupables de slogans proches de l'antisémitisme prononcer un slogan aussi ambigu.
De même le slogan "travail famille patrie" ou "le travail rend libre" sont connotés extrême droite alors que si on réfléchit à leur signification il n'y a pas lieu de sauter au plafond. Mais ces slogans parce qu'ils ont été utilisés par des gens détestables finissent dans les poubelles de l'histoire.
Je me souviens que la marseillaise était connotée extrême droite et Ségolène Royal avait tenue à reprendre cet hymne à gauche en arguant du fait que l'ED n'avait pas à se l'approprier. Je trouve regrettable que des mots comme "travail, famille " (le terme patrie est un peu plus ambigu) soient connotés de droite radicale.

Il y a quand même une grosse différence entre la candidate LR de Marseille qui sort que ses objectifs sont "le travail, la famille et la patrie" et un maire à qui on reproche de sortir un slogan nazi, mais en français et pas en allemand, avec les termes dans le désordre, en remplaçant "guide" par "maire" et "empire" par "ville" ... A part l'histoire du peuple rien ne colle entre sa déclaration et la citation qu'on lui prête ... Si ça se trouve c'était une réelle allusion nazie bien déguisée, mais la ressemblance est trop faible pour avoir une certitude. Contrairement au "travail, famille, patrie" ou au slogan antisémite de Bardella.

Comme je le disais ces slogans ne sont pas forcément moches en soi. On peut le regretter mais ils sont connotés et utilisés par des néonazis et des antisémites, on le sait, ils le savent, donc cette utilisation ne peut être neutre à moins d'être un gros boulet (ce qui est possible pour la candidate marseillaise qui ne semblait même pas comprendre ce que le journaliste lui faisait remarquer ...)

[Victor]

Réflexion:
il y a quelques jours je crois que c'est le nouveau maire LFI de Suresnes qui déclare "une ville, un peuple, un maire", ce qui, si on vous suit, fait forcément allusion au slogan Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer . Mais justement je suis sûr que ce nouvel édile ne savait pas, pas plus que ceux que vous désignez comme coupables de slogans proches de l'antisémitisme prononcer un slogan aussi ambigu.
De même le slogan "travail famille patrie" ou "le travail rend libre" sont connotés extrême droite alors que si on réfléchit à leur signification il n'y a pas lieu de sauter au plafond. Mais ces slogans parce qu'ils ont été utilisés par des gens détestables finissent dans les poubelles de l'histoire.
Je me souviens que la marseillaise était connotée extrême droite et Ségolène Royal avait tenue à reprendre cet hymne à gauche en arguant du fait que l'ED n'avait pas à se l'approprier. Je trouve regrettable que des mots comme "travail, famille " (le terme patrie est un peu plus ambigu) soient connotés de droite radicale.

Il y a quand même une grosse différence entre la candidate LR de Marseille qui sort que ses objectifs sont "le travail, la famille et la patrie" et un maire à qui on reproche de sortir un slogan nazi, mais en français et pas en allemand, avec les termes dans le désordre, en remplaçant "guide" par "maire" et "empire" par "ville" ... A part l'histoire du peuple rien ne colle entre sa déclaration et la citation qu'on lui prête ... Si ça se trouve c'était une réelle allusion nazie bien déguisée, mais la ressemblance est trop faible pour avoir une certitude. Contrairement au "travail, famille, patrie" ou au slogan antisémite de Bardella.

Comme je le disais ces slogans ne sont pas forcément moches en soi. On peut le regretter mais ils sont connotés et utilisés par des néonazis et des antisémites, on le sait, ils le savent, donc cette utilisation ne peut être neutre à moins d'être un gros boulet (ce qui est possible pour la candidate marseillaise qui ne semblait même pas comprendre ce que le journaliste lui faisait remarquer ...)

Mais de quoi parle-t-on dans ce forum et dans la société ?
Du RN et de LFI. C'est à dire pour faire simple de deux partis les plus radicaux voire extrémistes de notre paysage politique.
On ne parle plus des différences entre le PS et la droite et le centre droit.
Tout cela c'est désormais du passé.
Et vous même vous êtes tombé dans ce piège de la radicalisation de notre vie politique.

Comment s'étonner, ensuite, de voir les jeunes français les plus politisés sombrer eux aussi dans un extrémisme politique encore plus radical, tout cela finissant dans une haine et le lynchage d'un jeune.

Il est grand temps de se ressaisir, collectivement, et de refuser cette radicalisation de la vie politique.

Aujourd'hui nous ne sommes plus dans une bipolarisation de la vie politique (gauche vs droite) mais dans un paysage politique globalement découpé en 3 ensembles. L'EG, le bloc central et l'ED.

Edouard Philippe étant un des candidats de ce bloc central, tout comme Gluksmann, Attal, ou un autre candidat.

Pour moi les choses sont claires. Je voterai pour le candidat du bloc central le mieux placé dans les sondages. Que cela soit Attal, Gluksmann ou Philippe ou un autre. Peu m'importera que ce candidat soit plus étiqueté de gauche ou de droite. Tout cela est bien secondaire face à la montée des extrêmes dans notre pays.

[Mesoke]

Donc tu fais comme beaucoup de nos jours, à placer les LR à l'extrême droite ? Ils ne sont pas centristes, pas dans la gauche radicale, donc il ne reste que ce positionnement non ? Ce que cette candidate LR qui ne comprend pas le problème à promouvoir travail, famille et patrie pour sa campagne semblerait confirmer.

[papibilou]

Réflexion:
il y a quelques jours je crois que c'est le nouveau maire LFI de Suresnes qui déclare "une ville, un peuple, un maire", ce qui, si on vous suit, fait forcément allusion au slogan Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer . Mais justement je suis sûr que ce nouvel édile ne savait pas, pas plus que ceux que vous désignez comme coupables de slogans proches de l'antisémitisme prononcer un slogan aussi ambigu.
De même le slogan "travail famille patrie" ou "le travail rend libre" sont connotés extrême droite alors que si on réfléchit à leur signification il n'y a pas lieu de sauter au plafond. Mais ces slogans parce qu'ils ont été utilisés par des gens détestables finissent dans les poubelles de l'histoire.
Je me souviens que la marseillaise était connotée extrême droite et Ségolène Royal avait tenue à reprendre cet hymne à gauche en arguant du fait que l'ED n'avait pas à se l'approprier. Je trouve regrettable que des mots comme "travail, famille " (le terme patrie est un peu plus ambigu) soient connotés de droite radicale.

Il y a quand même une grosse différence entre la candidate LR de Marseille qui sort que ses objectifs sont "le travail, la famille et la patrie" et un maire à qui on reproche de sortir un slogan nazi, mais en français et pas en allemand, avec les termes dans le désordre, en remplaçant "guide" par "maire" et "empire" par "ville" ... A part l'histoire du peuple rien ne colle entre sa déclaration et la citation qu'on lui prête ... Si ça se trouve c'était une réelle allusion nazie bien déguisée, mais la ressemblance est trop faible pour avoir une certitude. Contrairement au "travail, famille, patrie" ou au slogan antisémite de Bardella.

Comme je le disais ces slogans ne sont pas forcément moches en soi. On peut le regretter mais ils sont connotés et utilisés par des néonazis et des antisémites, on le sait, ils le savent, donc cette utilisation ne peut être neutre à moins d'être un gros boulet (ce qui est possible pour la candidate marseillaise qui ne semblait même pas comprendre ce que le journaliste lui faisait remarquer ...)

C'est vrai que le maire de Suresnes ne parle peut-être pas allemand! Mais je pense qu'il n'a pas fait le lien, pas plus que Bardella ou la candidate de Marseille avec des slogans qui datent de tant d'années et qu'on leur a peut-être soufflés.
C'est pour cela que c'es un peu dommage que des slogans qui pourraient être utilisés aujourd'hui ne puissent plus l'être parce que des gens peu recommandables les ont utilisés avant. Ce serait peut-être le moment de les réhabiliter un peu comme Royal avec la Marseillaise. A partir de combien d'années ces slogans pourront ils redevenir utilisables ?

[Victor]

Donc tu fais comme beaucoup de nos jours, à placer les LR à l'extrême droite ? Ils ne sont pas centristes, pas dans la gauche radicale, donc il ne reste que ce positionnement non ? Ce que cette candidate LR qui ne comprend pas le problème à promouvoir travail, famille et patrie pour sa campagne semblerait confirmer.

A ce stade le candidat LR déclaré ne cartonne pas vraiment dans les sondages, je l'ai donc pour le moment exclu des candidats possibles du bloc central pour lequel je pourrais voter. Mais je vous confirme qu'il fait bien partie, tout comme l'ensemble des LR du bloc central. C'est Ciotti qui a rejoint l'ED et non l'ensemble des LR.
Par ailleurs il n'est pas normal que nous parlions autant du RN, de LFI, des racistes, des néofascistes, des antifas, etc., etc.
Cela signifie que nous sommes tombés dans le piège de la radicalisation politique, alors que ces mouvements néofascistes et antifas représentent une goutte d'eau dans la paysage politique français.
Nous devrions échanger sur les meilleures orientations socio politiques pour le pays.
Vous devriez défendre une répartition des richesses plus orientée sur les revenus du travail et moins sur ceux du capital alors que je devrais répondre que nous vivons dans un monde ouvert avec une libre circulation des capitaux et que l'on ne peut pas faire n'importe quoi.
Je devrais défendre une politique à fond sur "l'offre" et vous devriez me rétorquer que c'est la consommation qui tire la croissance française et que l'on ne peut pas sacrifier le pouvoir d'achat au nom de la compétitivité de nos entreprises, etc., etc.
Et au lieu de cela ?
De quoi parle-t-on ?
De mouvements néofascistes, d'antifas, de racisme anti noir, anti blanc, anti arabe, etc.
Ce n'est pas bon. On dérive collectivement dans une mauvaise direction. Dans une mauvaise manière de faire et de parler de politique.

[Mesoke]

C'est vrai que le maire de Suresnes ne parle peut-être pas allemand! Mais je pense qu'il n'a pas fait le lien, pas plus que Bardella ou la candidate de Marseille avec des slogans qui datent de tant d'années et qu'on leur a peut-être soufflés.
C'est pour cela que c'es un peu dommage que des slogans qui pourraient être utilisés aujourd'hui ne puissent plus l'être parce que des gens peu recommandables les ont utilisés avant. Ce serait peut-être le moment de les réhabiliter un peu comme Royal avec la Marseillaise. A partir de combien d'années ces slogans pourront ils redevenir utilisables ?

Bon allez je t'aide : le maire de Suresnes est a priori toujours un droitiste. C'est celui de la Courneuve qui est noir et a fait cette citation.

Si tu veux on peut dire que la candidate de LR à Marseille ne savait pas que "travail, famille, patrie" c'était le slogan des pétainistes. Mais dans ce cas il faut mettre en doute sa capacité intellectuelle et culturelle parce que tout le monde à part elle a fait le lien ...

Et ça ne concerne pas Bardella : si celui-ci avait juste balancé innocemment ce slogan antisémite alors il aurait poursuivi son discours sur le même ton, le même rythme qu'avant l'avoir prononcé, il aurait continué son discours comme si rien n'était parce que, pour lui, rien n'était. Or ça n'est pas du tout ce qu'il fait : au contraire il fait une pause, un peu longue, un peu gênante au début parce que les gens ont mis quelques secondes à réagir (sauf un gars qui applaudit direct), parce qu'on voit bien qu'il attend une réaction du public à ce slogan. Ce qui arrive massivement, mais après quelques secondes.

Et arrête avec ton exemple de la Marseillaise, c'est ridicule et hors sujet. On parle de slogan fascistes ou antisémites qui ont servi de phrase de ralliement pour des fascistes et des antisémites pendant des décennies, pas de l'hymne d'un pays ...

[Victor]

C'est vrai que le maire de Suresnes ne parle peut-être pas allemand! Mais je pense qu'il n'a pas fait le lien, pas plus que Bardella ou la candidate de Marseille avec des slogans qui datent de tant d'années et qu'on leur a peut-être soufflés.
C'est pour cela que c'es un peu dommage que des slogans qui pourraient être utilisés aujourd'hui ne puissent plus l'être parce que des gens peu recommandables les ont utilisés avant. Ce serait peut-être le moment de les réhabiliter un peu comme Royal avec la Marseillaise. A partir de combien d'années ces slogans pourront ils redevenir utilisables ?

Bon allez je t'aide : le maire de Suresnes est a priori toujours un droitiste. C'est celui de la Courneuve qui est noir et a fait cette citation.

Et en quoi est-ce un problème qu'il soit noir ?
Vous n'en avez pas assez de racialiser les français en fonction de leur couleur de peau ?
Honnêtement c'est insupportable.
La république française ne fait pas de différence entre ses citoyens et encore moins en fonction de leur couleur de peau.

[papibilou]

C'est vrai que le maire de Suresnes ne parle peut-être pas allemand! Mais je pense qu'il n'a pas fait le lien, pas plus que Bardella ou la candidate de Marseille avec des slogans qui datent de tant d'années et qu'on leur a peut-être soufflés.
C'est pour cela que c'es un peu dommage que des slogans qui pourraient être utilisés aujourd'hui ne puissent plus l'être parce que des gens peu recommandables les ont utilisés avant. Ce serait peut-être le moment de les réhabiliter un peu comme Royal avec la Marseillaise. A partir de combien d'années ces slogans pourront ils redevenir utilisables ?

Bon allez je t'aide : le maire de Suresnes est a priori toujours un droitiste. C'est celui de la Courneuve qui est noir et a fait cette citation.

Si tu veux on peut dire que la candidate de LR à Marseille ne savait pas que "travail, famille, patrie" c'était le slogan des pétainistes. Mais dans ce cas il faut mettre en doute sa capacité intellectuelle et culturelle parce que tout le monde à part elle a fait le lien ...

Et ça ne concerne pas Bardella : si celui-ci avait juste balancé innocemment ce slogan antisémite alors il aurait poursuivi son discours sur le même ton, le même rythme qu'avant l'avoir prononcé, il aurait continué son discours comme si rien n'était parce que, pour lui, rien n'était. Or ça n'est pas du tout ce qu'il fait : au contraire il fait une pause, un peu longue, un peu gênante au début parce que les gens ont mis quelques secondes à réagir (sauf un gars qui applaudit direct), parce qu'on voit bien qu'il attend une réaction du public à ce slogan. Ce qui arrive massivement, mais après quelques secondes.

Et arrête avec ton exemple de la Marseillaise, c'est ridicule et hors sujet. On parle de slogan fascistes ou antisémites qui ont servi de phrase de ralliement pour des fascistes et des antisémites pendant des décennies, pas de l'hymne d'un pays ...

Effectivement c'est La Courneuve. J'aurais du vérifier avant de balancer ce message.
Mettre en doute la culture de certains candidats ? Ah oui alors.
Concernant l'expression maître chez soi ou maître chez nous j'avoue que la rattacher à l'antisémitisme me semble abusif. Certes elle a pu être utilisée au temps de Dreyfus, mais elle a aussi été utilisée par les libéraux au Canada et depuis le 16eme siecle charbonnier est maître chez lui. Bref, à force de connotation racistes ou antisémites on ne va plus pouvoir dire qu'il fait beau parce que Mussolini ou un autre l'ont dit. Concernant Bardella il est clair que sa vision concernant ce terme ne touche nullement aux juifs. Relisez son discours. Il dénonce une répression insuffisante de l'état vis a vis des narco trafiquants, veut expulser les délinquants étrangers etc, mais aller lui chercher des poux d'antisęmitisme dans cette expression, je vous les laisse.
Et n'en tirez pas de conclusion sur ma position politique, comme ça vous arrive.

[Victor]

Bon allez je t'aide : le maire de Suresnes est a priori toujours un droitiste. C'est celui de la Courneuve qui est noir et a fait cette citation.

Si tu veux on peut dire que la candidate de LR à Marseille ne savait pas que "travail, famille, patrie" c'était le slogan des pétainistes. Mais dans ce cas il faut mettre en doute sa capacité intellectuelle et culturelle parce que tout le monde à part elle a fait le lien ...

Et ça ne concerne pas Bardella : si celui-ci avait juste balancé innocemment ce slogan antisémite alors il aurait poursuivi son discours sur le même ton, le même rythme qu'avant l'avoir prononcé, il aurait continué son discours comme si rien n'était parce que, pour lui, rien n'était. Or ça n'est pas du tout ce qu'il fait : au contraire il fait une pause, un peu longue, un peu gênante au début parce que les gens ont mis quelques secondes à réagir (sauf un gars qui applaudit direct), parce qu'on voit bien qu'il attend une réaction du public à ce slogan. Ce qui arrive massivement, mais après quelques secondes.

Et arrête avec ton exemple de la Marseillaise, c'est ridicule et hors sujet. On parle de slogan fascistes ou antisémites qui ont servi de phrase de ralliement pour des fascistes et des antisémites pendant des décennies, pas de l'hymne d'un pays ...

Effectivement c'est La Courneuve. J'aurais du vérifier avant de balancer ce message.
Mettre en doute la culture de certains candidats ? Ah oui alors.
Concernant l'expression maître chez soi ou maître chez nous j'avoue que la rattacher à l'antisémitisme me semble abusif. Certes elle a pu être utilisée au temps de Dreyfus, mais elle a aussi été utilisée par les libéraux au Canada et depuis le 16eme siecle charbonnier est maître chez lui. Bref, à force de connotation racistes ou antisémites on ne va plus pouvoir dire qu'il fait beau parce que Mussolini ou un autre l'ont dit. Concernant Bardella il est clair que sa vision concernant ce terme ne touche nullement aux juifs. Relisez son discours. Il dénonce une répression insuffisante de l'état vis a vis des narco trafiquants, veut expulser les délinquants étrangers etc, mais aller lui chercher des poux d'antisęmitisme dans cette expression, je vous les laisse.
Et n'en tirez pas de conclusion sur ma position politique, comme ça vous arrive.

De plus je pense que l'on ne doit plus trouver beaucoup de juifs votant pour l'extrême gauche.
Les français de confession juive ont compris que la gauche draguait à mort l'électorat musulman bien plus nombreux que l'électorat juif et que la gauche française était prête à les sacrifier pour gagner les élections.

[djep]

Effectivement c'est La Courneuve. J'aurais du vérifier avant de balancer ce message.
Mettre en doute la culture de certains candidats ? Ah oui alors.
Concernant l'expression maître chez soi ou maître chez nous j'avoue que la rattacher à l'antisémitisme me semble abusif. Certes elle a pu être utilisée au temps de Dreyfus, mais elle a aussi été utilisée par les libéraux au Canada et depuis le 16eme siecle charbonnier est maître chez lui. Bref, à force de connotation racistes ou antisémites on ne va plus pouvoir dire qu'il fait beau parce que Mussolini ou un autre l'ont dit. Concernant Bardella il est clair que sa vision concernant ce terme ne touche nullement aux juifs. Relisez son discours. Il dénonce une répression insuffisante de l'état vis a vis des narco trafiquants, veut expulser les délinquants étrangers etc, mais aller lui chercher des poux d'antisęmitisme dans cette expression, je vous les laisse.
Et n'en tirez pas de conclusion sur ma position politique, comme ça vous arrive.

De plus je pense que l'on ne doit plus trouver beaucoup de juifs votant pour l'extrême gauche.
Les français de confession juive ont compris que la gauche draguait à mort l'électorat musulman bien plus nombreux que l'électorat juif et que la gauche française était prête à les sacrifier pour gagner les élections.

Selon une évaluation du Point en 2024, 57 % des Juifs français seraient prêts à quitter la France en cas d’élection d’un candidat LFI à la présidentielle, contre seulement 30 % si un candidat RN était élu. L'antisémitisme a manifestement changé de bords.

[Victor]

De plus je pense que l'on ne doit plus trouver beaucoup de juifs votant pour l'extrême gauche.
Les français de confession juive ont compris que la gauche draguait à mort l'électorat musulman bien plus nombreux que l'électorat juif et que la gauche française était prête à les sacrifier pour gagner les élections.

Selon une évaluation du Point en 2024, 57 % des Juifs français seraient prêts à quitter la France en cas d’élection d’un candidat LFI à la présidentielle, contre seulement 30 % si un candidat RN était élu. L'antisémitisme a manifestement changé de bords.

Cela paraît tout à fait logique compte tenu de stratégie électorale tout à fait répugnante et anti républicaine de LFI.