La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

[jeandu53]

La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

Retraites: de moins en moins de Français croient à la sanctuarisation des pensions des retraités, selon un sondage
Ils sont par ailleurs majoritaires à considérer que le niveau de vie des actifs doit être supérieur à celui des retraités, selon un sondage Ifop pour Les Actifs anonymes, révélé par La Tribune Dimanche.

suite

Voici un sondage intéressant. On dirait que cette idée selon laquelle les retraités doivent être mis à contribution pour redresser les finances publiques, qui jadis était un tabou, fait gentiment son chemin dans l'opinion publique.

[Cépajuste]

La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

C'est faux. Il existe d'autres solutions.

[LOFOTEN]

La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

Retraites: de moins en moins de Français croient à la sanctuarisation des pensions des retraités, selon un sondage
Ils sont par ailleurs majoritaires à considérer que le niveau de vie des actifs doit être supérieur à celui des retraités, selon un sondage Ifop pour Les Actifs anonymes, révélé par La Tribune Dimanche.

suite

Voici un sondage intéressant. On dirait que cette idée selon laquelle les retraités doivent être mis à contribution pour redresser les finances publiques, qui jadis était un tabou, fait gentiment son chemin dans l'opinion publique.

La moitié des français actifs ne pensent même pas qu'un jour...peut être bientôt ils deviendront retraités .......et alors ils s'en mordront les doigts ......et manifesteront dans les rues.

[Kelenner]

La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

C'est faux. Il existe d'autres solutions.

Oui, mais étant donné que les pensions de retraite représentent (et de loin) le principal budget social, si on épargne totalement les retraités comme ça a toujours été le cas jusqu’à présent, alors il le choix se limite à laisser filer la dette ou taper très lourdement sur les autres postes de dépenses. On peut comprendre que beaucoup de français qui ne sont pas retraités commencent à s’impatienter légèrement.

[Cépajuste]

C'est faux. Il existe d'autres solutions.

Oui, mais étant donné que les pensions de retraite représentent (et de loin) le principal budget social, si on épargne totalement les retraités comme ça a toujours été le cas jusqu’à présent, alors il le choix se limite à laisser filer la dette ou taper très lourdement sur les autres postes de dépenses. On peut comprendre que beaucoup de français qui ne sont pas retraités commencent à s’impatienter légèrement.

Non, cela n'a pas toujours été le cas jusqu'à présent. Dans un pays qui vieillit, il est illusoire de penser que l'on va pouvoir contribuer moins pour la retraite. Personne ne dit qu'il ne faut pas réformer le système pour faire des économies, mais ça ne passe pas forcément par une baisse des pensions, car beaucoup de retraités ont des faibles ressources.

[Corvo]

Pas certain une fois la retraite venue que ces Français pensent encore qu'il faille baisser le montant de la leur.

[papibilou]

C'est faux. Il existe d'autres solutions.

Oui, mais étant donné que les pensions de retraite représentent (et de loin) le principal budget social, si on épargne totalement les retraités comme ça a toujours été le cas jusqu’à présent, alors il le choix se limite à laisser filer la dette ou taper très lourdement sur les autres postes de dépenses. On peut comprendre que beaucoup de français qui ne sont pas retraités commencent à s’impatienter légèrement.

L'Allemagne a un coût des retraites de 11% du pib contre 13% pour la France. Il est clair pour moi, qui suis retraité qu'il faut réduire ce pourcentage d'un point de PIB c'est à dire 30 milliards.
Et là il y a maintes solutions:
Il faudra sans doute que tout le monde accepte de contribuer.
- Les retraités percevant de bonnes retraites devront accepter une réduction de leurs pensions. L'idée que hélas la gauche a refusé de bloquer les bonnes retraites sans les augmenter au 1er janvier était une bonne idée.
- Il faudra sans doute reprendre la marche vers les 64 ans.
- Et il faudra augmenter le nombre de trimestres nécessaires à une retraite pleine.

[Cépajuste]

L'Allemagne a un coût des retraites de 11% du pib contre 13% pour la France. Il est clair pour moi, qui suis retraité qu'il faut réduire ce pourcentage d'un point de PIB c'est à dire 30 milliards.
Et là il y a maintes solutions:
Il faudra sans doute que tout le monde accepte de contribuer.
- Les retraités percevant de bonnes retraites devront accepter une réduction de leurs pensions. L'idée que hélas la gauche a refusé de bloquer les bonnes retraites sans les augmenter au 1er janvier était une bonne idée.
- Il faudra sans doute reprendre la marche vers les 64 ans.
- Et il faudra augmenter le nombre de trimestres nécessaires à une retraite pleine.

La démographie allemande est plus problématique que la nôtre, avec un taux de pauvreté plus marqué chez les personnes âgées, mais un taux d'emploi des seniors plus favorable. Ce n'est pas forcément un modèle à suivre. Bref, tout ne se résume pas à réformer des critères, il faut aussi tenir compte du contexte qui n'est pas le même.

[Kelenner]

Oui, mais étant donné que les pensions de retraite représentent (et de loin) le principal budget social, si on épargne totalement les retraités comme ça a toujours été le cas jusqu’à présent, alors il le choix se limite à laisser filer la dette ou taper très lourdement sur les autres postes de dépenses. On peut comprendre que beaucoup de français qui ne sont pas retraités commencent à s’impatienter légèrement.

Non, cela n'a pas toujours été le cas jusqu'à présent. Dans un pays qui vieillit, il est illusoire de penser que l'on va pouvoir contribuer moins pour la retraite. Personne ne dit qu'il ne faut pas réformer le système pour faire des économies, mais ça ne passe pas forcément par une baisse des pensions, car beaucoup de retraités ont des faibles ressources.

Je pense aussi qu'il est illusoire d'imaginer qu'on puisse réduire les dépenses de retraite, sauf à demander des sacrifices qui ne seraient pas acceptables. Mais donc, il est également illusoire d'imaginer réduire la dette de manière conséquente, sauf à imaginer une croissance miraculeuse dont on se demande bien d'où elle sortirait.

Pour le reste, je suis globalement en désaccord : très peu a été demandé aux retraités en comparaison des immenses sacrifices qui ont été imposés aux actifs. La génération des boomers, en particulier, a été particulièrement bien lotie par la chance de naître au bon moment, à tous les niveaux (plein emploi, économie en forte croissance, pyramide des âges favorable, immobilier encore abordable etc...). Les "retraités modestes", ils existent, mais pas davantage que dans le reste de la population et en réalité plutôt moins, en raison d'un patrimoine moyen bien plus conséquent.

A un moment donné, qu'on le veuille ou non, ce conflit d'intérêt générationnel va devenir un problème de premier plan et ce n'est pas en se voilant la face qu'on va le résoudre.

[vivarais]

il fallait y penser "résorber le déficit public de 170 milliards " en économisant 10 milliards sur les retraites qui ne seront pas réinjectés dans la consommation
çà mérite le prix Nobels en économie
Donc réinjecter un euros dans la consommation en rapporterait 2 à l'état en stimulant la croissance était une connerie
Nous avons été naïfs pendant des décennies d'avoir gobé cela
Ce que je pense personnellement , c'est plutôt que le niveau scolaire des français baissent d'une manière catastrophique
170 milliards est de déficit actuel de -5.7 %
essayez d'évaluer votre niveau scolaire avec la règle de 3
Combien représente en % ces 10 milliards la réduction de déficit du budget global de l'état
je ne vous donne pas le montant du budget "essaye si votre niveau le permet à partit du -5.7 % et le chiffre de 170 milliards
à mon époque cela était du niveau de la sixième la règle de 3 : x * y / z

[Cépajuste]

A un moment donné, qu'on le veuille ou non, ce conflit d'intérêt générationnel va devenir un problème de premier plan et ce n'est pas en se voilant la face qu'on va le résoudre.

Ce n'est pas non plus en alimentant ce conflit qu'on va le résoudre.
Je crois qu'il existe une lutte des classes, pas une lutte des générations. Ce thème est d'ailleurs utilisé par les néolibéraux pour faire passer des réformes antisociales. Diviser pour mieux régner.

[jeandu53]

A un moment donné, qu'on le veuille ou non, ce conflit d'intérêt générationnel va devenir un problème de premier plan et ce n'est pas en se voilant la face qu'on va le résoudre.

Ce n'est pas non plus en alimentant ce conflit qu'on va le résoudre.
Je crois qu'il existe une lutte des classes, pas une lutte des générations. Ce thème est d'ailleurs utilisé par les néolibéraux pour faire passer des réformes antisociales. Diviser pour mieux régner.

Je ne sais pas si je suis néoliberal, mais je crois qu'il y a un conflit générationnel évident.

Pour rappel, les retraites coûtent 14% du PIB, plus que dans presque tous les autres pays. En ramenant ce taux à la moyenne européenne, soit 12%, on économiserait environ 50 milliards d'euros.

Le niveau de vie des retraités est similaire à celui des actifs.

Le taux de pauvreté des retraités est très largement inférieur à celui des actifs.

Toutes les réformes des retraites menées jusqu'à présent ont consisté à demander des efforts aux actifs pour financer les retraites. Il faut que ça change.

[Cépajuste]

Pour rappel, les retraites coûtent 14% du PIB, plus que dans presque tous les autres pays. En ramenant ce taux à la moyenne européenne, soit 12%, on économiserait environ 50 milliards d'euros.

Le niveau de vie des retraités est similaire à celui des actifs.

Le taux de pauvreté des retraités est très largement inférieur à celui des actifs.

Toutes les réformes des retraites menées jusqu'à présent ont consisté à demander des efforts aux actifs pour financer les retraites. Il faut que ça change.

C'est plutôt une bonne chose que le niveau de vie des retraités soit proche de celui des actifs. Mais ce n'est pas le cas de tous les retraités.

Les retraités sont moins pauvres que la moyenne des actifs, surtout parce que les actifs incluent des groupes très exposés : chômeurs, indépendants précaires, temps partiels courts, familles monoparentales. L'objectif devrait être de réduire le taux de pauvreté des actifs, pas d'augmenter la pauvreté chez les vieux.

Il n'est pas exact que toutes les réformes menées jusqu'à présent ont consisté à demander des efforts uniquement aux actifs : sous-indexation, hausse de la CSG, fiscalisation de la majoration pour enfants. D'autre part, les retraités actuels ont subi aussi les réformes précédentes, notamment celle de Balladur en 1993, puisqu'à l'époque ils n'étaient pas encore à la retraite.

[papibilou]

Les retraités sont souvent propriétaires 73%. Les locataires peuvent s'éloigner des zones touristiques et des centres ville coûteux.
Les retraités n'ont pas besoin de se déplacer pour aller travailler. Ils consomment moins de carburant et usent moins leur véhicule.
Ils ont moins besoin de fringues.
Un certain nombre d'entre eux accepteraient une réduction de leurs revenus :
https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 20133.html
C'est un début puisque on aurait pu penser que l'immense majorité d'entre eux y seraient opposés.

[Once]

La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

Retraites: de moins en moins de Français croient à la sanctuarisation des pensions des retraités, selon un sondage
Ils sont par ailleurs majoritaires à considérer que le niveau de vie des actifs doit être supérieur à celui des retraités, selon un sondage Ifop pour Les Actifs anonymes, révélé par La Tribune Dimanche.

suite

Voici un sondage intéressant. On dirait que cette idée selon laquelle les retraités doivent être mis à contribution pour redresser les finances publiques, qui jadis était un tabou, fait gentiment son chemin dans l'opinion publique.

C'est juste une opinion. Et il est facile de démontrer objectivement qu'elle serait de toute façon inefficace mais aussi contreproductive.