«Lâche», «mensonges», «antidémocratique»: en Israël, le secret autour de la santé de Netanyahu tend ses opposants

[Once]

Chacun sur ce forum et ailleurs restera sur ses positions.Ce qui est écrit ne changera pas les positions de tous.

Seule l'Histoire, la grande Histoire qui nous ramène plusieurs décennies en arrière permet de comprendre beaucoup de choses.

Un très beau film est sorti récemment : " Ce qu'il reste de nous."

Sur la 5, une émission en 3 volets a été diffusée la semaine dernière sur l'Histoire du conflit depuis la fin du XIX ieme, au moment des grands pogroms de Russie et des premières arrivées de Juifs en Palestine.

Donc, avant de prendre position, il faut au moins s'informer sur la longue histoire du conflit pour finir par comprendre peut être quelque chose d'essentiel : les Juifs et les Arabes de Palestine sont en fait les victimes de choses qui se sont passées en dehors d'eux, au dessus de leurs têtes.

Des choses venues d'occident et d'Europe. Qui les amènent à présent à se battre entre eux. Chacun pour leurs propres survies mais pas du tout armes égales : voilà le problème...

[Fonck1]

Chacun sur ce forum et ailleurs restera sur ses positions.Ce qui est écrit ne changera pas les positions de tous.

réfléchir devant des arguments n'est pas interdit.

[mic43121]

J'attends la fin de vos analyses pour compter les pages ...
Ce type a un cancer de la prostate et ça fait des pages de critiques ,,de soupçons , etc....

On en a rien à faire que ce type ait un cancer de la prostate.

Ce type est un criminel de guerre recherché par la justice internationale. Et, à lui seul, il a bien plus de sang d'innocents palestiniens sur les mains que le Hamas n'en a de sang d'innocents israélien sur les siennes.

Lui c'est un criminel ...mais le hamas est un ramassis d'assassins ..
C'est pas mieux ....

[gare au gorille]

Il vous faudra un jour mettre votre montre à l'heure. S'il y a un camp antisémite il est aujourd'hui représenté par Mélenchon et certainement pas par Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

C'est faux.

Vous en êtes à faire des services secrets israéliens les coupables de l'invasion barbare des nazis du Hamas.

Malhonnêteté intellectuelle.

Encore une fois, d'autres avant vous avaient déjà rendu les juifs responsables de leurs propres malheurs et vous semblez vouloir perpétrer la tradition en sous entendant même que Netanyahu serait pratiquement complice de tout ça.

Idem

Je pense qu'Israël est un pays qui a besoin de notre soutien

Soutenir un criminel de guerre les crimes recherché par la Justice Internationale, soutenir les crimes que ce pays continue de perpétrer à Gaza et en Cisjordanie sans oublier toutes les règles du droit international qu'il bafoue depuis des décennies, tout cela vous regarde.

Mais évitez d'impliquer vos semblables dans ce genre d 'infamies.

Israël est bien capable de se débrouiller tout seul et d'autant plus qu'il a pour allié inconditionnel la plus grande puissance militaire et économique au monde, au cas où ça ne suffirait pas.

Ne vous en déplaise, ce sont les Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie qui luttent pour leur survie en ce moment.

Si vous aviez à choisir aujourd'hui, que préfèreriez-vous ? Vivre sous une tente à Gaza ou en Cisjordanie dans la boue et les ruines avec un bol de riz par jour ou plutôt : bronzer à l'ombre d'un parasol sur une plage de Tel Aviv avec un plateau repas et un coca bien frais à vos côtés ?

Je n'ai aucune hésitation, je suis dans le camp de ceux qui doivent se défendre, c'est à dire d'Israël. On ne peut pas reprocher à un pays de faire la guerre quand il est en permanence agressé. Vous avez beau essayer de faire porter la responsabilité des atrocité du 7 octobre aux Israéliens,
Israël ne fait la guerre que pour défendre sa survie, aussi bien à Gaza qu'au Liban ou en Iran.
Les alliés ont noyé l'Allemagne sous les bombes et ont fait bien pire que tout ce que peut faire Netanyahu aujourd'hui, mais comme lui, ils ne faisaient que la guerre et n'ont certainement pas bombardé les villes Allemande par plaisir. La guerre n'est jamais propre, encore moins quand l'ennemi utilise ses propres civils comme boucliers. Dites vous bien qu'en face ils sont bien pires qu'Israël, le 7 octobre vous donne une idée de ce que sont capables de faire les gens contre qui Netanyahu doit livrer bataille.

[Corvo]

C'est faux.




Malhonnêteté intellectuelle.


Idem



Soutenir un criminel de guerre les crimes recherché par la Justice Internationale, soutenir les crimes que ce pays continue de perpétrer à Gaza et en Cisjordanie sans oublier toutes les règles du droit international qu'il bafoue depuis des décennies, tout cela vous regarde.

Mais évitez d'impliquer vos semblables dans ce genre d 'infamies.

Israël est bien capable de se débrouiller tout seul et d'autant plus qu'il a pour allié inconditionnel la plus grande puissance militaire et économique au monde, au cas où ça ne suffirait pas.

Ne vous en déplaise, ce sont les Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie qui luttent pour leur survie en ce moment.

Si vous aviez à choisir aujourd'hui, que préfèreriez-vous ? Vivre sous une tente à Gaza ou en Cisjordanie dans la boue et les ruines avec un bol de riz par jour ou plutôt : bronzer à l'ombre d'un parasol sur une plage de Tel Aviv avec un plateau repas et un coca bien frais à vos côtés ?

Je n'ai aucune hésitation, je suis dans le camp de ceux qui doivent se défendre, c'est à dire d'Israël. On ne peut pas reprocher à un pays de faire la guerre quand il est en permanence agressé. Vous avez beau essayer de faire porter la responsabilité des atrocité du 7 octobre aux Israéliens,
Israël ne fait la guerre que pour défendre sa survie, aussi bien à Gaza qu'au Liban ou en Iran.
Les alliés ont noyé l'Allemagne sous les bombes et ont fait bien pire que tout ce que peut faire Netanyahu aujourd'hui, mais comme lui, ils ne faisaient que la guerre et n'ont certainement pas bombardé les villes Allemande par plaisir. La guerre n'est jamais propre, encore moins quand l'ennemi utilise ses propres civils comme boucliers. Dites vous bien qu'en face ils sont bien pires qu'Israël, le 7 octobre vous donne une idée de ce que sont capables de faire les gens contre qui Netanyahu doit livrer bataille.

Donc que Netanyahou qui ne pense qu'à sauver ses miches soit (vous qui êtes dans BTP) le maître d'œuvre de massacres organisés de populations innocentes ne vous pose aucun problème (sans ?) de conscience.

[gare au gorille]

Je n'ai aucune hésitation, je suis dans le camp de ceux qui doivent se défendre, c'est à dire d'Israël. On ne peut pas reprocher à un pays de faire la guerre quand il est en permanence agressé. Vous avez beau essayer de faire porter la responsabilité des atrocité du 7 octobre aux Israéliens,
Israël ne fait la guerre que pour défendre sa survie, aussi bien à Gaza qu'au Liban ou en Iran.
Les alliés ont noyé l'Allemagne sous les bombes et ont fait bien pire que tout ce que peut faire Netanyahu aujourd'hui, mais comme lui, ils ne faisaient que la guerre et n'ont certainement pas bombardé les villes Allemande par plaisir. La guerre n'est jamais propre, encore moins quand l'ennemi utilise ses propres civils comme boucliers. Dites vous bien qu'en face ils sont bien pires qu'Israël, le 7 octobre vous donne une idée de ce que sont capables de faire les gens contre qui Netanyahu doit livrer bataille.

Donc que Netanyahou qui ne pense qu'à sauver ses miches soit (vous qui êtes dans BTP) le maître d'œuvre de massacres organisés de populations innocentes ne vous pose aucun problème (sans ?) de conscience.

On peut toujours dire que la guerre c'est mal et je peux bien le chanter avec vous, mais quand un pays est attaqué il n'a d'autre choix que de se défendre. Il ne vous a pas échappé qu'Israël ne fait pas la guerre juste par plaisir mais parce qu'il est en guerre. Le massacre organisé de population nous l'aurions en Israël si ce pays n'avait pas à la tête du pays des gens qui se sont donnés pour mission de le défendre; Le 7 octobre ne semble ne vous poser aucun problème, pourtant il devrait déjà vous donner un aperçu de la barbarie contre laquelle Israël doit se battre.

[Corvo]

Donc que Netanyahou qui ne pense qu'à sauver ses miches soit (vous qui êtes dans BTP) le maître d'œuvre de massacres organisés de populations innocentes ne vous pose aucun problème (sans ?) de conscience.

On peut toujours dire que la guerre c'est mal et je peux bien le chanter avec vous, mais quand un pays est attaqué il n'a d'autre choix que de se défendre. Il ne vous a pas échappé qu'Israël ne fait pas la guerre juste par plaisir mais parce qu'il est en guerre. Le massacre organisé de population nous l'aurions en Israël si ce pays n'avait pas à la tête du pays des gens qui se sont donnés pour mission de le défendre; Le 7 octobre ne semble ne vous poser aucun problème, pourtant il devrait déjà vous donner un aperçu de la barbarie contre laquelle Israël doit se battre.

Et ça n'est pas un article de Libé.
Fuyant ses responsabilités, Netanyahu donne ses réponses à l’enquête du contrôleur de l’État sur le 7-Octobre

Selon le Premier ministre, les services de sécurité et ses rivaux politiques étaient contre l'élimination du Hamas, alors qu'avant le 7-Octobre, il s'était opposé à la "conquête" de Gaza lorsque Bennett avait pressé de le faire en 2014

Jeudi soir, le Premier ministre Benjamin Netanyahu a publié les 55 pages de réponses qu’il avait remises au contrôleur de l’État dans le cadre de l’enquête effectuée par ce dernier sur les atrocités du Hamas, le 7 octobre 2023. Dans ce long document, Netanyahu fait assumer la responsabilité de la catastrophe à ses opposants politiques et aux chefs des services de sécurité, se présentant lui-même sous un jour positif et rejetant toute faute ou manquement.

https://fr.timesofisrael.com/fuyant-ses ... 7-octobre/

[Once]

Je n'ai aucune hésitation, je suis dans le camp de ceux qui doivent se défendre, c'est à dire d'Israël.

Il ne s'agit pas de "choisir un camp" à moins que de n'être absolument buté sur la question. Qu'avez-vous lu sur le sujet ? Quelles sont vos sources d'informations ? Sur quoi se base votre parti pris ?

Israël se défend contre des ennemis qui se défendent contre lui. Il ne s'agit pas de choisir à la va vite un camp et de se dire "pro israélien" ou "pro palestinien". Il s'agit de choisir le camp de la justice et de l'équité. Et là, il n'y a pas photo : les Palestiniens sont les dupés de l'Histoire depuis la Déclaration Balfour (mais, plus largement, tous les Arabes de la région aussi depuis la fin de la Première Guerre mondiale et les discrets Accords Seyes-Picot entre la France et la Grande-Bretagne).

On ne peut pas reprocher à un pays de faire la guerre quand il est en permanence agressé.

Israël s'est installé dans une démarche de colonialisme de peuplement dans une région qui lui était clairement hostile. Il s'y est imposé par la force en arrivant à contraindre à la paix ses principaux adversaires historiques. Ne reste plus que l'Iran qu'il est en train de faire plier. Israël est, de fait, la plus grande puissance politique, économique et militaire du Proche Orient dont le souhait est de remodeler le Proche Orient selon ses désirs et sa volonté. Donc, si le statut "d'Israël éternelle victime"continue de bien fonctionner auprès d'une large majorité de l'opinion occidentale c'est que la propagande pro israélienne est très efficace. Mais elle ne dit pas la vérité. Elle en cache même la plus grande partie.

Vous avez beau essayer de faire porter la responsabilité des atrocité du 7 octobre aux Israéliens,

J'ai déjà répondu à ce sujet avec sources à l'appui. Et je n'ai pas été le seul = viewtopic.php?p=1063657581#p1063657581

Non seulement vous êtes buté mais vous êtes en plus malhonnête sur le plan intellectuel. Vous n'êtes que dans le registre de la diffamation basée sur une simple opinion personnelle ne reposant sur aucune source crédible. Vous ne donnez d'ailleurs jamais de sources.

Israël ne fait la guerre que pour défendre sa survie,

Non : depuis 1948 jusqu'à aujourd'hui, ce sont les Palestiniens qui se battent pour leur survie. Pas Israël qui a remporté toutes ses guerres et qui continue d'être la puissance ultra dominante de la région.

Dites vous bien qu'en face ils sont bien pires qu'Israël, le 7 octobre vous donne une idée de ce que sont capables de faire les gens contre qui Netanyahu doit livrer bataille.

Instruisez-vous un minimum avant de répéter les mêmes rengaines. Le conflit israélo-palestinien n'a pas débuté le 7 octobre. Et il faut bien admettres qu'il ne s'est pas terminé le 7 octobre. Quand vous aurez compris cela, vous aurez un pas en avant dans la compréhension de ce conflit plus que centenaire.

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question :

"Si vous aviez à choisir aujourd'hui, que préfèreriez-vous ? Vivre sous une tente à Gaza ou en Cisjordanie dans la boue et les ruines avec un bol de riz par jour ou plutôt : bronzer à l'ombre d'un parasol sur une plage de Tel Aviv avec un plateau repas et un coca bien frais à vos côtés ?"

Moi, vous voyez, j'y répondrais sans aucune hésitation. Mais vous ?

[Once]

On peut toujours dire que la guerre c'est mal et je peux bien le chanter avec vous, mais quand un pays est attaqué il n'a d'autre choix que de se défendre. Il ne vous a pas échappé qu'Israël ne fait pas la guerre juste par plaisir mais parce qu'il est en guerre. Le massacre organisé de population nous l'aurions en Israël si ce pays n'avait pas à la tête du pays des gens qui se sont donnés pour mission de le défendre; Le 7 octobre ne semble ne vous poser aucun problème, pourtant il devrait déjà vous donner un aperçu de la barbarie contre laquelle Israël doit se battre.

Et ça n'est pas un article de Libé.
Fuyant ses responsabilités, Netanyahu donne ses réponses à l’enquête du contrôleur de l’État sur le 7-Octobre

Selon le Premier ministre, les services de sécurité et ses rivaux politiques étaient contre l'élimination du Hamas, alors qu'avant le 7-Octobre, il s'était opposé à la "conquête" de Gaza lorsque Bennett avait pressé de le faire en 2014

Jeudi soir, le Premier ministre Benjamin Netanyahu a publié les 55 pages de réponses qu’il avait remises au contrôleur de l’État dans le cadre de l’enquête effectuée par ce dernier sur les atrocités du Hamas, le 7 octobre 2023. Dans ce long document, Netanyahu fait assumer la responsabilité de la catastrophe à ses opposants politiques et aux chefs des services de sécurité, se présentant lui-même sous un jour positif et rejetant toute faute ou manquement.

https://fr.timesofisrael.com/fuyant-ses ... 7-octobre/

Netanyaou est un dirigeant fourbe, lâche et menteur. Il me fait penser à Sarkozy qui essaie de se dédouaner de ses responsabilités sur Guéant.

C'est, en plus, un criminel de guerre recherché par la Justice internationale.

[gare au gorille]

Je n'ai aucune hésitation, je suis dans le camp de ceux qui doivent se défendre, c'est à dire d'Israël.

Il ne s'agit pas de "choisir un camp" à moins que de n'être absolument buté sur la question. Qu'avez-vous lu sur le sujet ? Quelles sont vos sources d'informations ? Sur quoi se base votre parti pris ?

Israël se défend contre des ennemis qui se défendent contre lui. Il ne s'agit pas de choisir à la va vite un camp et de se dire "pro israélien" ou "pro palestinien". Il s'agit de choisir le camp de la justice et de l'équité. Et là, il n'y a pas photo : les Palestiniens sont les dupés de l'Histoire depuis la Déclaration Balfour (mais, plus largement, tous les Arabes de la région aussi depuis la fin de la Première Guerre mondiale et les discrets Accords Seyes-Picot entre la France et la Grande-Bretagne).

On ne peut pas reprocher à un pays de faire la guerre quand il est en permanence agressé.

Israël s'est installé dans une démarche de colonialisme de peuplement dans une région qui lui était clairement hostile. Il s'y est imposé par la force en arrivant à contraindre à la paix ses principaux adversaires historiques. Ne reste plus que l'Iran qu'il est en train de faire plier. Israël est, de fait, la plus grande puissance politique, économique et militaire du Proche Orient dont le souhait est de remodeler le Proche Orient selon ses désirs et sa volonté. Donc, si le statut "d'Israël éternelle victime"continue de bien fonctionner auprès d'une large majorité de l'opinion occidentale c'est que la propagande pro israélienne est très efficace. Mais elle ne dit pas la vérité. Elle en cache même la plus grande partie.

Vous avez beau essayer de faire porter la responsabilité des atrocité du 7 octobre aux Israéliens,

J'ai déjà répondu à ce sujet avec sources à l'appui. Et je n'ai pas été le seul = viewtopic.php?p=1063657581#p1063657581

Non seulement vous êtes buté mais vous êtes en plus malhonnête sur le plan intellectuel. Vous n'êtes que dans le registre de la diffamation basée sur une simple opinion personnelle ne reposant sur aucune source crédible. Vous ne donnez d'ailleurs jamais de sources.

Israël ne fait la guerre que pour défendre sa survie,

Non : depuis 1948 jusqu'à aujourd'hui, ce sont les Palestiniens qui se battent pour leur survie. Pas Israël qui a remporté toutes ses guerres et qui continue d'être la puissance ultra dominante de la région.

Dites vous bien qu'en face ils sont bien pires qu'Israël, le 7 octobre vous donne une idée de ce que sont capables de faire les gens contre qui Netanyahu doit livrer bataille.

Instruisez-vous un minimum avant de répéter les mêmes rengaines. Le conflit israélo-palestinien n'a pas débuté le 7 octobre. Et il faut bien admettres qu'il ne s'est pas terminé le 7 octobre. Quand vous aurez compris cela, vous aurez un pas en avant dans la compréhension de ce conflit plus que centenaire.

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question :

"Si vous aviez à choisir aujourd'hui, que préfèreriez-vous ? Vivre sous une tente à Gaza ou en Cisjordanie dans la boue et les ruines avec un bol de riz par jour ou plutôt : bronzer à l'ombre d'un parasol sur une plage de Tel Aviv avec un plateau repas et un coca bien frais à vos côtés ?"

Moi, vous voyez, j'y répondrais sans aucune hésitation. Mais vous ?

Mais votre question est stupide. Si un juif peut encore aujourd'hui bronzer à l'ombre d'un parasol à Tel Aviv c'est tout simplement parce que les siens et lui même d'ailleurs, se battent armes à la main pour défendre cette liberté. Si aujourd'hui Israël est au Liban c'est tout simplement parce que depuis le Liban il y a un ennemi qui lui envoie des bombes sur la tête. Ce n'est pas Israël qui agresse le Liban, il ne fait que se défendre. Idem tout autant pour Gaza que pour l'Iran. L'Iran pourrait vivre en paix s'il n'avait pas pour obsession d'anéantir Israël.
Bien sur qu'il vaut mieux vivre en Israël, pays ou le gouvernement protège sa population qu'à Gaza ou la population est utilisée comme bouclier humain, mais ce n'est pas la faute des Israéliens qui n'ont d'autre choix que de faire la guerre et surtout de rester les plus forts sous peine d'être un pays rayé de la carte par des ennemis qui n'ont aucune humanité à l'image des atrocités du 7 octobre, pour peu qu'Israël baisse la garde.

[Fonck1]

le but du liban n'est que l'annexion de terres, c'est tout.
le hezbollah est presque une excuse.

[gare au gorille]

le but du liban n'est que l'annexion de terres, c'est tout.
le hezbollah est presque une excuse.

Essayez de réfléchir un peu avant de sortir de pareilles stupidités. Israël recevait chaque jour des pluies d'obus tirés depuis le Liban. Il n'y a pas besoin d'excuses, Israël fait la guerre à ceux qui lui envoient ces obus, c'est bien la moindre des choses. Je pense que si tous les jours sur nos villes s'abattaient des obus tirés depuis notre voisinage nous n'aurions d'autres solutions que de passer la frontière et chercher à neutraliser ceux qui nous canardent. C'est exactement ce qu'est en train de faire Israël au Liban et il est en train de découvrir des kilomètres de souterrains proches de ses frontières qui permettaient au Ezbollah de se rapprocher pour mieux viser les villes Israéliennes. Quel pays accepterait de recevoir des obus sans engager une opération militaire pour essayer de neutraliser ceux qui canardent sa population ??

[latresne]

Il y a quand mm sur ce forum,une bonne bande d'antisémites qui s'ignorent .On a pu lire qu'Israël avait découvert 2 tunnels de plus de 2 kms construits par le hezbollah en Iran.Ai lu aussi qu'en Angleterre on avait arrété des hommes qui avaient agressé des juifs .L'affaire est classée "terroriste" si j'ai bien suivi.Enfin que certains ou certaines foutent la paix à Netanyahu et son cancer.Si il disparait un autre prendra sa place pour éviter une nouvelle shoah dont rêvent les antisémites .Ne pas oublier la "boucherie" du 7/10.

[Once]

Il ne s'agit pas de "choisir un camp" à moins que de n'être absolument buté sur la question. Qu'avez-vous lu sur le sujet ? Quelles sont vos sources d'informations ? Sur quoi se base votre parti pris ?

Israël se défend contre des ennemis qui se défendent contre lui. Il ne s'agit pas de choisir à la va vite un camp et de se dire "pro israélien" ou "pro palestinien". Il s'agit de choisir le camp de la justice et de l'équité. Et là, il n'y a pas photo : les Palestiniens sont les dupés de l'Histoire depuis la Déclaration Balfour (mais, plus largement, tous les Arabes de la région aussi depuis la fin de la Première Guerre mondiale et les discrets Accords Seyes-Picot entre la France et la Grande-Bretagne).



Israël s'est installé dans une démarche de colonialisme de peuplement dans une région qui lui était clairement hostile. Il s'y est imposé par la force en arrivant à contraindre à la paix ses principaux adversaires historiques. Ne reste plus que l'Iran qu'il est en train de faire plier. Israël est, de fait, la plus grande puissance politique, économique et militaire du Proche Orient dont le souhait est de remodeler le Proche Orient selon ses désirs et sa volonté. Donc, si le statut "d'Israël éternelle victime"continue de bien fonctionner auprès d'une large majorité de l'opinion occidentale c'est que la propagande pro israélienne est très efficace. Mais elle ne dit pas la vérité. Elle en cache même la plus grande partie.



J'ai déjà répondu à ce sujet avec sources à l'appui. Et je n'ai pas été le seul = viewtopic.php?p=1063657581#p1063657581

Non seulement vous êtes buté mais vous êtes en plus malhonnête sur le plan intellectuel. Vous n'êtes que dans le registre de la diffamation basée sur une simple opinion personnelle ne reposant sur aucune source crédible. Vous ne donnez d'ailleurs jamais de sources.




Non : depuis 1948 jusqu'à aujourd'hui, ce sont les Palestiniens qui se battent pour leur survie. Pas Israël qui a remporté toutes ses guerres et qui continue d'être la puissance ultra dominante de la région.



Instruisez-vous un minimum avant de répéter les mêmes rengaines. Le conflit israélo-palestinien n'a pas débuté le 7 octobre. Et il faut bien admettres qu'il ne s'est pas terminé le 7 octobre. Quand vous aurez compris cela, vous aurez un pas en avant dans la compréhension de ce conflit plus que centenaire.

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question :

"Si vous aviez à choisir aujourd'hui, que préfèreriez-vous ? Vivre sous une tente à Gaza ou en Cisjordanie dans la boue et les ruines avec un bol de riz par jour ou plutôt : bronzer à l'ombre d'un parasol sur une plage de Tel Aviv avec un plateau repas et un coca bien frais à vos côtés ?"

Moi, vous voyez, j'y répondrais sans aucune hésitation. Mais vous ?

Mais votre question est stupide.

Vous n'avez pas répondu à la question.

[Once]

Il y a quand mm sur ce forum,une bonne bande d'antisémites qui s'ignorent .

Oui : "qui s'ignorent". Et même dans le camp de ceux qui ne cessent de crier à "l'antisémitisme" dès lors que l'on parle d'Israël.