Campagne présidentielle : les scénarios que personne n’a vu venir

[Victor]

Faut arrêter de dire des imbécilités sur les sondages.
Les sondages sont globalement fiables. Et je dirais de plus en plus fiables.
Il y a bien entendu une marge d'erreur mais la méthode des quotas utilisée par les sondeurs est une méthode statistique qui a fait ses preuves.
Ceux qui critiquent les sondages sont souvent ceux qui sont déçus par leurs résultats qui ne sont pas ceux qu'ils attendaient.

[Fonck1]

Faut arrêter de dire des imbécilités sur les sondages.
Les sondages sont globalement fiables. Et je dirais de plus en plus fiables.
Il y a bien entendu une marge d'erreur mais la méthode des quotas utilisée par les sondeurs est une méthode statistique qui a fait ses preuves.
Ceux qui critiquent les sondages sont souvent ceux qui sont déçus par leurs résultats qui ne sont pas ceux qu'ils attendaient.

ça dépends qui les fait, ce qu'ils contiennent et à qui ils s'adressent.

[vivarais]

Cette vidéo laisse entendre qu'en 2017 et 2022, les sondages se sont énormément trompés sur Mélenchon. Or, ce n'est pas le cas, en tout cas pas dans les proportions indiquées.
En 2017, les derniers sondages donnaient Mélenchon à 19 %, il a fait 19.58 %.
En 2022, les derniers sondages donnaient Mélenchon à 18 %, il a fait 21.95 %.
Il y a donc bien eu des écarts, mais dans la marge d'erreur.
Effectivement, un an avant l'élection, les sondages le donnaient beaucoup plus bas. Mais ça prouve que Mélenchon a progressé durant la campagne, pas que les sondages se trompaient.

Bonjour Cépajuste,

Cela montre bien le manque de fiabilité des sondages à un an de la Présidentielle.
La vidéo parle aussi de "redressement" effectué par les instituts de sondage. Les données brutes sont transformées afin de les entrer dans la "normalité". Et aucun de ces instituts acceptent de délivrer leur manière de faire. De ce fait, cela rend le système opaque.
Autant le RN descendra à la 3ème place et JL. Mélenchon récupérer la seconde place. Ou autant aucun des deux sera sur le podium.
Et les personnes sondées ne sont pas les votants. Le visage politique est explosé en pleins de petits candidats. LR et le PS, explosé. Qui sait, d'ici là, d'autres visages émergeront et il est possible que le PS se range finalement derrière un seul candidat. Rien n'est figé, tout peut encore évolué.
Par ailleurs, les débats ont tout aussi leur importance et J. Bardella peut très bien se crasher direct après avoir fait une belle campagne, à moins que ses affaires judiciaires le rattrapent avant.

Vous essayez de vous rassurer
Oui Bardella peut aussi avoir un accident de voiture ; MLP faire un AVC ; mais il y aura toujours quelqu'un pour reprendre le flambeau
Les gens ne votent plus une icone mais un programme en adéquation avec eux dans un contexte sociétal fiscal , économique , social et sécuritaire
Les piliers régaliens de la constitution
Ma tante pourrait devenir mon oncle grâce à la chirurgie mais cela n'et pas possible politiquement de changer l'opinion forgé par 40 ans voir plus de dérives avec le politiquement correct qui a même transformé les victimes en coupables ,ou une minorité impose ses idées à la majorité etc
Les gens aujourd'hui veulent un retour aux fondamentaux qui fait une société comme normale

[papibilou]

Faut arrêter de dire des imbécilités sur les sondages.
Les sondages sont globalement fiables. Et je dirais de plus en plus fiables.
Il y a bien entendu une marge d'erreur mais la méthode des quotas utilisée par les sondeurs est une méthode statistique qui a fait ses preuves.
Ceux qui critiquent les sondages sont souvent ceux qui sont déçus par leurs résultats qui ne sont pas ceux qu'ils attendaient.

Parfaitement.. Ils sont plutôt fiables à l'instant ou ils sont réalisés. Ils ne présentent aucune certitude pour l'avenir mais ils donnent une idée de la dynamique d'un candidat. C'es pourquoi il est utile de regarder le sondage précédent du même institut car un candidat qui baisse a de fortes chances de poursuivre sa baisse et inversement.

[Victor]

Bonjour Cépajuste,

Cela montre bien le manque de fiabilité des sondages à un an de la Présidentielle.
La vidéo parle aussi de "redressement" effectué par les instituts de sondage. Les données brutes sont transformées afin de les entrer dans la "normalité". Et aucun de ces instituts acceptent de délivrer leur manière de faire. De ce fait, cela rend le système opaque.
Autant le RN descendra à la 3ème place et JL. Mélenchon récupérer la seconde place. Ou autant aucun des deux sera sur le podium.
Et les personnes sondées ne sont pas les votants. Le visage politique est explosé en pleins de petits candidats. LR et le PS, explosé. Qui sait, d'ici là, d'autres visages émergeront et il est possible que le PS se range finalement derrière un seul candidat. Rien n'est figé, tout peut encore évolué.
Par ailleurs, les débats ont tout aussi leur importance et J. Bardella peut très bien se crasher direct après avoir fait une belle campagne, à moins que ses affaires judiciaires le rattrapent avant.

Vous essayez de vous rassurer
Oui Bardella peut aussi avoir un accident de voiture ; MLP faire un AVC ; mais il y aura toujours quelqu'un pour reprendre le flambeau
Les gens ne votent plus une icone mais un programme en adéquation avec eux dans un contexte sociétal fiscal , économique , social et sécuritaire
Les piliers régaliens de la constitution
Ma tante pourrait devenir mon oncle grâce à la chirurgie mais cela n'et pas possible politiquement de changer l'opinion forgé par 40 ans voir plus de dérives avec le politiquement correct qui a même transformé les victimes en coupables ,ou une minorité impose ses idées à la majorité etc
Les gens aujourd'hui veulent un retour aux fondamentaux qui fait une société comme normale

En fait la société française s'est wokisée et pas qu'un peu.
Les français ne savent pas ce qu'est le wokisme, ce ne sont pas des théoriciens, mais ils le ressentent.
Ils "sentent" que la société n'a pas évolué positivement mais négativement, ce que vous résumez par "les victimes ont été transformées en coupables".
Ils ont regardé la cérémonie d'ouverture des JO et ils se sont dits au fond d'eux-mêmes, non la France ce n'est pas cela.
Ce n'est pas toutes ces affreuses drag queens, et cette chanteuse qui ne chante même pas en français.
La France ce n'est pas tous ces casseurs et pilleurs après la victoire du PSG.
Ils ressentent que le "politiquement correct" comme vous l'expliquez si bien est la cause de tout cela.
Sans se politiquement correct (à la mode Libé) qui nous a empêché de nommer les problèmes (sous peine d'être immédiatement excommunié comme un raciste, fasciste voire même nazi) et de réagir, la France, les gouvernements, les français auraient pu réagir et empêcher la France de devenir ce pays sali, ce pays bafoué, ce pays violé.
Et c'est le candidat qui portera le plus ce combat contre le "politiquement correct", contre le wokisme, qui aura de bonnes chances d'être élu, car effectivement, vous avez raison, les français n'en peuvent plus.

[lepicard]

Faut arrêter de dire des imbécilités sur les sondages.
Les sondages sont globalement fiables. Et je dirais de plus en plus fiables.
Il y a bien entendu une marge d'erreur mais la méthode des quotas utilisée par les sondeurs est une méthode statistique qui a fait ses preuves.
Ceux qui critiquent les sondages sont souvent ceux qui sont déçus par leurs résultats qui ne sont pas ceux qu'ils attendaient.

ça dépends qui les fait, ce qu'ils contiennent et à qui ils s'adressent.

les sondages , c'est comme l'horscope

[papibilou]

ça dépends qui les fait, ce qu'ils contiennent et à qui ils s'adressent.

les sondages , c'est comme l'horscope

Vous pouvez siffler très fort mais sauf si vous faites confiance aux horoscopes, je peux vous assurer que les sondages sont beaucoup plus fiables.

[lepicard]

les sondages , c'est comme l'horscope

Vous pouvez siffler très fort mais sauf si vous faites confiance aux horoscopes, je peux vous assurer que les sondages sont beaucoup plus fiables.

les sondages ,c'est aussi comme la pub voir les pronostics du tiercé , c'est pour orienter la tendence , du bidonnage à tout les étages

[gare au gorille]

Vous pouvez siffler très fort mais sauf si vous faites confiance aux horoscopes, je peux vous assurer que les sondages sont beaucoup plus fiables.

les sondages ,c'est aussi comme la pub voir les pronostics du tiercé , c'est pour orienter la tendence , du bidonnage à tout les étages

Ben non, les sondages sont simplement basés sur un échantillonnage, rien à voir avec les pronostics du tiercé qui reposent sur d'autres éléments.

[lepicard]

les sondages ,c'est aussi comme la pub voir les pronostics du tiercé , c'est pour orienter la tendence , du bidonnage à tout les étages

Ben non, les sondages sont simplement basés sur un échantillonnage, rien à voir avec les pronostics du tiercé qui reposent sur d'autres éléments.

de toute façon , tant qu'ils vous seront favorables ,vous y croirez ,, en espérant que l'échantillon ne change pas

[papibilou]

Ben non, les sondages sont simplement basés sur un échantillonnage, rien à voir avec les pronostics du tiercé qui reposent sur d'autres éléments.

de toute façon , tant qu'ils vous seront favorables ,vous y croirez ,, en espérant que l'échantillon ne change pas

1 ils ne sont absolument pas favorables à mes opinions.
2 si vous étudiez la manière scientifique dont on procède pour effectuer un sondage vous les mépriserez un peu moins.
3 cela dit il ne faut pas leur demander plus que ce qu'ils peuvent donner: photo à l'instant t et film en observant les évolutions d'un sondage sur l'autre.

[Kelenner]

Le truc c'est que les sondages influent sur le vote. La plupart des gens croient que leur vote a une influence sur le résultat, croient au vote utile, et peuvent vouloir voter au premier tour pour celui que les sondages vendent comme étant le meilleur candidat à opposer au RN par exemple.

En 2022, le vote utile a clairement bénéficié à Mélenchon, c'est d'ailleurs la dynamique de fin de campagne qui a été sous-estimée par les sondeurs. Le vote utile ne dépend pas de la précision des sondages, mais de la hiérarchie qu’ils construisent. Même sous‑estimé de 3 points, Mélenchon apparaissait objectivement comme le seul candidat de gauche capable d’être au second tour, et c’est cela - pas son score exact - qui a déclenché le vote utile.

Si tu reprends tous les sondages publiés moins D’UNE SEMAINE avant le vote, Melenchon était estimé entre 16 et 18%, il a donc fait entre 4 et 6 points de plus alors que tous les autres candidats de gauche ont réalisé le score attendu - l’argument du « vote utile «  ne tient donc pas. A contrario, Zemmour était crédité de 9 à 13% (7% au final) et Pecresse entre 8 et 10% pour un magnifique 4% final.

Donc en fait, soit les sondeurs sont totalement incompétents, soit les électeurs de droite se sont réveillés gauchistes le matin de l’élection, soit il faut bien en conclure, devant un fiasco aussi retentissant, que les sondages sont manipulés dans un but précis.

Et ne parlons même pas des sondages des législatives qui prédisaient 300 députés RN et le NFP en troisième place…

[gare au gorille]

de toute façon , tant qu'ils vous seront favorables ,vous y croirez ,, en espérant que l'échantillon ne change pas

1 ils ne sont absolument pas favorables à mes opinions.
2 si vous étudiez la manière scientifique dont on procède pour effectuer un sondage vous les mépriserez un peu moins.
3 cela dit il ne faut pas leur demander plus que ce qu'ils peuvent donner: photo à l'instant t et film en observant les évolutions d'un sondage sur l'autre.

En fait il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire aux sondages, ils sont la et vous donnent un échantillonnage d'opinion. Il faut simplement les prendre pour ce qu''ils sont et rien de plus. Après c'est toujours mieux quand ils vous sont favorables, c'est une bonne indication.

[Fonck1]

1 ils ne sont absolument pas favorables à mes opinions.
2 si vous étudiez la manière scientifique dont on procède pour effectuer un sondage vous les mépriserez un peu moins.
3 cela dit il ne faut pas leur demander plus que ce qu'ils peuvent donner: photo à l'instant t et film en observant les évolutions d'un sondage sur l'autre.

En fait il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire aux sondages, ils sont la et vous donnent un échantillonnage d'opinion. Il faut simplement les prendre pour ce qu''ils sont et rien de plus. Après c'est toujours mieux quand ils vous sont favorables, c'est une bonne indication.

c'est beau la naïveté.

[Cépajuste]

En 2022, le vote utile a clairement bénéficié à Mélenchon, c'est d'ailleurs la dynamique de fin de campagne qui a été sous-estimée par les sondeurs. Le vote utile ne dépend pas de la précision des sondages, mais de la hiérarchie qu’ils construisent. Même sous‑estimé de 3 points, Mélenchon apparaissait objectivement comme le seul candidat de gauche capable d’être au second tour, et c’est cela - pas son score exact - qui a déclenché le vote utile.

Si tu reprends tous les sondages publiés moins D’UNE SEMAINE avant le vote, Melenchon était estimé entre 16 et 18%, il a donc fait entre 4 et 6 points de plus alors que tous les autres candidats de gauche ont réalisé le score attendu - l’argument du « vote utile «  ne tient donc pas.

Bien sûr que si, l'argument du vote utile tient, car même à 16-18 %, Mélenchon était le mieux placé à gauche, et le seul à pouvoir espérer accéder au second tour. C'est ce réflexe du vote utile qui lui a permis de décoller les derniers jours ayant précédé le scrutin, et c'est cette dynamique finale qui n'a pas été bien prise en compte par les sondeurs.