Economie et xénophobie : le double danger du RN

[Corvo]

Les dissensions qui existent entre Jordan Bardella et Marine Le Pen sur le dossier des retraites illustrent le caractère secondaire des questions économiques au sein du parti d’extrême droite, dont le cœur du programme reste la lutte contre l’immigration.

Les divergences entre Marine Le Pen et Jordan Bardella sur le dossier des retraites sont tout sauf anecdotiques. Elles sont le signe majeur de l’impréparation du Rassemblement national (RN), à un an de l’élection présidentielle, tout autant qu’un rappel de la vraie nature, d’extrême droite, de ce parti.

Depuis 2022, Marine Le Pen défend une réforme prévoyant un âge légal de départ de 60 à 62 ans en fonction de l’entrée sur le marché du travail. Son coût a été estimé, en 2024, à 9 milliards d’euros, financés notamment par les mesures anti-immigration, la fin de la contribution à l’Union européenne, la simplification administrative et la lutte contre la fraude sociale et fiscale.

Jordan Bardella, quant à lui, est revenu sur cette ligne depuis la fin du mois de mai, et propose une modification de fond de la proposition de Mme Le Pen. Selon le trentenaire, il faudrait abandonner toute référence à un âge légal de départ à la retraite et accoler au système par répartition une part de capitalisation.

Le parti d’extrême droite, qui bénéficie d’un solide socle électoral, est vu comme l’un des favoris pour la présidentielle de 2027. Qu’il ne soit pas capable de parler d’une seule voix sur un dossier aussi important et structurant que les retraites prouve son manque de travail en amont et son incapacité à produire une synthèse politique entre deux courants internes. Ainsi, le RN attend le 7 juillet, et la décision de la cour d’appel de Paris dans l’affaire des assistants parlementaires européens du Front national (FN, ancêtre du RN) pour savoir si Marine Le Pen sera candidate ou non en 2027 et quelle réforme des retraites le parti défendra devant les Français.

Formations « attrape-tout »
Ces atermoiements confirment que l’économie n’est finalement qu’une question accessoire au RN, malgré sa volonté d’apparaître comme un parti pouvant gouverner. Cette légèreté paraît d’autant plus inquiétante que la France se dirige vers une probable récession et que son endettement est inédit. Elle renforce les doutes sur la capacité du parti à appréhender cette situation.

Les formations d’extrême droite ont cette particularité d’être plastiques, d’épouser les humeurs du moment. D’être aussi des formations « attrape-tout », par un discours se voulant à la fois social et libéral, fait pour séduire les classes populaires et les classes moyennes. Ainsi, leur programme économique n’est jamais figé, il s’adapte en permanence en fonction du contexte, passant de l’ultralibéralisme dans les années 1980 au protectionnisme et à l’interventionnisme étatique si le contexte l’exige. Ce fut le cas quand Marine Le Pen a pris la direction du FN en 2011. Il en est de même concernant la sortie de l’euro, longtemps proposition centrale de Mme Le Pen, lors des présidentielles de 2012 et 2017, que cette dernière a finalement abandonnée.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[vivarais]

Que ce fadaises
Le RN n'a rien changé à son programme depuis 2007
Pas de racolage électoral
Pas de changement dans sa politique migratoire "uniquement l'immigration utile"
Socialement : s'occuper des ses pauvres et non de ceux de la planète
Retraite : retour aux principes de ceux qui étaient avant la réforme des retraites afin que ceux qui y arrivent puissent avoir une pension complète et en capacité d'être actif encore dans le monde associatif et autres (comme les médiateurs de justice ou d'aide sociale "resto du coeur , secours populaire ; secours catholique etc qui ne fonctionnent que grace au bénévolat de retraités qui sont encore valides pour le faire )
Aujourd'hui on tape sur les retraités mais c'et vite oublier tous les services qu'ils rendent par leur bénévolat
Une police qui n'a plus a crainte de bavure avec le droit de défense et non de légitime défense "droit de défense aussi applicable à tous"
Aujourd'hui en cas d'agression , de viol etc dans l'espace public plus personne n'ose intervenir de peur que cela se retourne contre lui (même la police)
La parodie des inconnus le démontre
à chaque fois on annonce "la peur va changer de camp mais comme sœur Anne on n'a jamais rien vu venir "bien au contraire"
La TVA sociale afin que le travail en france ne coute pas plus cher que produire à l'étranger et importer
Plutôt que de colporter ce que dit un média ; il faut oser prendre le programme du RN et le décortiquer ligne par ligne et essayer de démontrer qu'il est incongru
C'est ce que fait le socle indéboulonnable du RN parce qu'il a été impacté par la non application d'une ligne de son programme
Et cela fait 144 lignes donc 144 raisons de voter RN pour avoir été impacté par cette ligne n'est pas prise en compte actuellement
On le voit avec la loi philippine malgré que plus de 100 députés ont osé voter contre peu à peu les lignes du programme du RN sont peu à peu prises en compte même si c'est en placébo
Alors prétendre dissuader de voter RN en supputant que MLP et Bardella ne sont pas tout à fait d'accord sur le départ en retraite
Multiplier les déclarations médiatiques et en faire de sujets sur ce forum ne changera rien électoralement
Avec l'affaire Lyhanna ; rien que le fait que 70 milles dénonciations de pédophilie vont être réexaminés que rien ne va plus dans le système et les programmes que proposent les autres partis car tour à tour ils ont gouverné même si pour certains en tant que vassal
Pour la gauche vassal du PS et pour la droite en tant que vassal du LR ou en ce moment du macronisme
Aujourd'hui chaque électeur a au moins 1/144 de voter RN même s'il s'en défend

[Fonck1]

Que ce fadaises
Le RN n'a rien changé à son programme depuis 2007
Pas de racolage électoral

c'est vrai, c'est toujours aussi fasciste, antisémite racoleur, et ce depuis 50 ans.

[Mesoke]

Que ce fadaises
Le RN n'a rien changé à son programme depuis 2007
Pas de racolage électoral
Pas de changement dans sa politique migratoire "uniquement l'immigration utile"
Socialement : s'occuper des ses pauvres et non de ceux de la planète
Retraite : retour aux principes de ceux qui étaient avant la réforme des retraites afin que ceux qui y arrivent puissent avoir une pension complète et en capacité d'être actif encore dans le monde associatif et autres (comme les médiateurs de justice ou d'aide sociale "resto du coeur , secours populaire ; secours catholique etc qui ne fonctionnent que grace au bénévolat de retraités qui sont encore valides pour le faire )
Aujourd'hui on tape sur les retraités mais c'et vite oublier tous les services qu'ils rendent par leur bénévolat
Une police qui n'a plus a crainte de bavure avec le droit de défense et non de légitime défense "droit de défense aussi applicable à tous"
Aujourd'hui en cas d'agression , de viol etc dans l'espace public plus personne n'ose intervenir de peur que cela se retourne contre lui (même la police)
La parodie des inconnus le démontre
à chaque fois on annonce "la peur va changer de camp mais comme sœur Anne on n'a jamais rien vu venir "bien au contraire"
La TVA sociale afin que le travail en france ne coute pas plus cher que produire à l'étranger et importer
Plutôt que de colporter ce que dit un média ; il faut oser prendre le programme du RN et le décortiquer ligne par ligne et essayer de démontrer qu'il est incongru
C'est ce que fait le socle indéboulonnable du RN parce qu'il a été impacté par la non application d'une ligne de son programme
Et cela fait 144 lignes donc 144 raisons de voter RN pour avoir été impacté par cette ligne n'est pas prise en compte actuellement
On le voit avec la loi philippine malgré que plus de 100 députés ont osé voter contre peu à peu les lignes du programme du RN sont peu à peu prises en compte même si c'est en placébo
Alors prétendre dissuader de voter RN en supputant que MLP et Bardella ne sont pas tout à fait d'accord sur le départ en retraite
Multiplier les déclarations médiatiques et en faire de sujets sur ce forum ne changera rien électoralement
Avec l'affaire Lyhanna ; rien que le fait que 70 milles dénonciations de pédophilie vont être réexaminés que rien ne va plus dans le système et les programmes que proposent les autres partis car tour à tour ils ont gouverné même si pour certains en tant que vassal
Pour la gauche vassal du PS et pour la droite en tant que vassal du LR ou en ce moment du macronisme
Aujourd'hui chaque électeur a au moins 1/144 de voter RN même s'il s'en défend

C'est vraiment du gros foutage de gueule quand on parle d'un parti qui depuis 2007 voulait quitter l'UE et puis non, voulait quitter la zone euro et puis non, voulait annuler la réforme des retraites de Macron et puis finalement 70 ans pour l'âge de départ c'est pas mal, qui a été anti-nucléaire quand c'était à la mode avant d'être 100% pro-nucléaire actuellement, qui a promis monts et merveilles aux salariés avant de les oublier et de faire les yeux doux au grand patronat, etc, etc, etc.

Il ne se passe pas un mois sans qu'on documente des revirements de projet parfois à 180° de la part du RN et tu oses nous dire que le RN n'a rien changé à son programme depuis 2007 ... Vas les lires les divers programmes du RN depuis 2007, tu verras l'ânerie que tu défends, c'est écrit noir sur blanc dedans.

[jeandu53]

C'est une évidence : il y a eu, au cours des dernières années, beaucoup d'évolutions idéologiques au RN, notamment sur l'économie, le social, le rapport à la construction européenne. La posture de fermeté sur l'immigration et l'insécurité est la seule constante. Cela signifie que les questions économiques et sociales sont assez secondaires. Les dernières déclarations de Bardella confirment cette inflexion idéologique, je dirais même cette normalisation idéologique.

Mais est-ce forcément une mauvaise chose ? De mon point de vue, le caractère fantaisiste du programme économique du RN constituait un obstacle. Je ne me voyais pas voter pour un parti aussi peu sérieux sur l'économie. C'est en train de changer : le RN semble devenir un parti sérieux (à confirmer), on pourrait même dire qu'il devient un parti de droite assez classique (fermeté sur l'immigration et l'insécurité, politique économique pro-business). Pour moi, c'est plutôt bien. Mais il est possible que le RN y perde une partie de son électorat populaire (à suivre, car pour l'instant, les enquêtes d'opinion ne confirment pas ce possible décrochage du RN auprès des catégories populaires).

[Patchouli38]

C'est une évidence : il y a eu, au cours des dernières années, beaucoup d'évolutions idéologiques au RN, notamment sur l'économie, le social, le rapport à la construction européenne. La posture de fermeté sur l'immigration et l'insécurité est la seule constante. Cela signifie que les questions économiques et sociales sont assez secondaires. Les dernières déclarations de Bardella confirment cette inflexion idéologique, je dirais même cette normalisation idéologique.

Mais est-ce forcément une mauvaise chose ? De mon point de vue, le caractère fantaisiste du programme économique du RN constituait un obstacle. Je ne me voyais pas voter pour un parti aussi peu sérieux sur l'économie. C'est en train de changer : le RN semble devenir un parti sérieux (à confirmer), on pourrait même dire qu'il devient un parti de droite assez classique (fermeté sur l'immigration et l'insécurité, politique économique pro-business). Pour moi, c'est plutôt bien. Mais il est possible que le RN y perde une partie de son électorat populaire (à suivre, car pour l'instant, les enquêtes d'opinion ne confirment pas ce possible décrochage du RN auprès des catégories populaires).

Bonjour jeandu,

Un parti sérieux ne change pas d'avis comme de chemise tous les 5 minutes.
Oui, c'est une mauvaise chose car la France est actuellement endettée, et faire passer l'économie en second plan aura des répercussions négatives à court et moyen terme, et sur la compétitivité, et sur les français eux-mêmes (chômage, etc.).
Un parti qui adapte son programme en fonction de l'humeur du moment prouve que le RN n'a aucun programme clair et défini. Or, gouverner c'est aussi prévoir. C'est démontrer que seul la lutte contre l'immigration est pour eux, la seule importance au détriment de sujets tout aussi essentiels : économie, santé, travail, environnement, etc.

On les entends souvent faire des promesses s'ils arrivaient au pouvoir, or les législatives de 2024 ont montré leurs trop nombreuses reculades sur ces promesses en invoquant subitement la dette (surtout au 2ème) alors que cette dernière existe déjà depuis longtemps...

Non, le RN n'est rien d'autre qu'un parti attrape-tout au programme absent sauf pour la lutte contre l'immigration, mais sur des critères racistes et xénophobes.

[Corvo]

RN parti...

[Mesoke]

Ils ont fait une bonne vieille technique marketing utilisée aussi par des sectes ou des arnaques, genre arnaque au coaching : le pied dans la porte. On attire le client avec un truc pas très compliqué pour le cerveau, qui suscite peu d'engagement, mais qui entrainera par la suite d'autres engagements de plus en plus impliquant qui bloquent le cerveau pour qu'il fasse machine arrière, parce que changer d'idée d'un bloc c'est compliqué, surtout quand on s'est investi et qu'on a investi de l'argent.

Par exemple dans les arnaques au coaching on commence par proposer une formation qui tient dans un livre à 30 balles. Dans ce livre creux basé sur des grandes idées creuses on nous dit que pour approfondir il faut participer au stage à 200 balles sur deux jours, hébergement et repas non compris, dans une salle des fêtes du coin. Là une personne charismatique nous envoie des belles phrases, nous dit qu'on est géniaux, qu'on a passé le premier palier (alors que dans les faits on n'a rien appris), et qu'on se développera à mort en achetant le lot de DVD expliquant la suite de la méthode pour 500€ seulement. Ce qui fera une bonne préparation pour la super conférence avec le bras droit du big boss, 5000€ c'est cadeau, surtout que ça descend à 4500€ si on s'inscrit et paye tout de suite. Etc, etc, etc. A chaque étape ça brasse du vide, on peut s'en rendre compte, mais vu qu'on s'est impliqué émotionnellement et financièrement, qu'à chaque conférence on nous dit des trucs sympas qui nous font aller bien, on se dit qu'on veut la suite pour enfin comprendre le sens de la vis. Et on a du mal à quitter ce système.

Pour le RN c'est pareil : en bon parti populiste ils ont proposé monts et merveilles aux salariés, via des séries disparates et non financées de mesures les favorisants et des changements réguliers de paradigmes pour suivre le sens du vent. Dans le cas du RN le saut émotionnel n'est pas économique, mais de l'ordre de "je vais voter pour un parti d'extrême droite", et une fois qu'on est là-dedans il est difficile de faire marche arrière même si on se rend compte que ce parti propose finalement de plumer les salariés au profit des très grand patrons, ça voudrait dire qu'on a légitimé un parti d'extrême droite, qu'on a voté pour lui, pour rien. Donc déni, justifications, mauvaise foi interne parce que c'est moins couteux pour le cerveau de lui faire croire qu'on a pris une décision rationnelle et fondée qu'une vraie prise de conscience de l'arnaque.

[jeandu53]

C'est une évidence : il y a eu, au cours des dernières années, beaucoup d'évolutions idéologiques au RN, notamment sur l'économie, le social, le rapport à la construction européenne. La posture de fermeté sur l'immigration et l'insécurité est la seule constante. Cela signifie que les questions économiques et sociales sont assez secondaires. Les dernières déclarations de Bardella confirment cette inflexion idéologique, je dirais même cette normalisation idéologique.

Mais est-ce forcément une mauvaise chose ? De mon point de vue, le caractère fantaisiste du programme économique du RN constituait un obstacle. Je ne me voyais pas voter pour un parti aussi peu sérieux sur l'économie. C'est en train de changer : le RN semble devenir un parti sérieux (à confirmer), on pourrait même dire qu'il devient un parti de droite assez classique (fermeté sur l'immigration et l'insécurité, politique économique pro-business). Pour moi, c'est plutôt bien. Mais il est possible que le RN y perde une partie de son électorat populaire (à suivre, car pour l'instant, les enquêtes d'opinion ne confirment pas ce possible décrochage du RN auprès des catégories populaires).

Bonjour jeandu,

Un parti sérieux ne change pas d'avis comme de chemise tous les 5 minutes.
Oui, c'est une mauvaise chose car la France est actuellement endettée, et faire passer l'économie en second plan aura des répercussions négatives à court et moyen terme, et sur la compétitivité, et sur les français eux-mêmes (chômage, etc.).
Un parti qui adapte son programme en fonction de l'humeur du moment prouve que le RN n'a aucun programme clair et défini. Or, gouverner c'est aussi prévoir. C'est démontrer que seul la lutte contre l'immigration est pour eux, la seule importance au détriment de sujets tout aussi essentiels : économie, santé, travail, environnement, etc.

On les entends souvent faire des promesses s'ils arrivaient au pouvoir, or les législatives de 2024 ont montré leurs trop nombreuses reculades sur ces promesses en invoquant subitement la dette (surtout au 2ème) alors que cette dernière existe déjà depuis longtemps...

Non, le RN n'est rien d'autre qu'un parti attrape-tout au programme absent sauf pour la lutte contre l'immigration, mais sur des critères racistes et xénophobes.

Chacun fixe ses priorités. Vous avez vos priorités, les électeurs du RN ont les leurs, et à LFI, ils ont les leurs aussi.

Moi aussi, je pense que l'économie est importante, et c'est pour ça que je surveille les évolutions du RN sur ce sujet.

Mais vous avez des gens qui pensent que l'économie est secondaire (en ce sens que tout gouvernement est obligé de s'adapter aux réalités du moment, et fera donc ce que les réalités du moment lui demandent de faire), et qu'à l'inverse, la thématique sécuritaire et identitaire est capitale au motif que l'existence même du pays qui est en jeu.

[Fonck1]

Bonjour jeandu,

Un parti sérieux ne change pas d'avis comme de chemise tous les 5 minutes.
Oui, c'est une mauvaise chose car la France est actuellement endettée, et faire passer l'économie en second plan aura des répercussions négatives à court et moyen terme, et sur la compétitivité, et sur les français eux-mêmes (chômage, etc.).
Un parti qui adapte son programme en fonction de l'humeur du moment prouve que le RN n'a aucun programme clair et défini. Or, gouverner c'est aussi prévoir. C'est démontrer que seul la lutte contre l'immigration est pour eux, la seule importance au détriment de sujets tout aussi essentiels : économie, santé, travail, environnement, etc.

On les entends souvent faire des promesses s'ils arrivaient au pouvoir, or les législatives de 2024 ont montré leurs trop nombreuses reculades sur ces promesses en invoquant subitement la dette (surtout au 2ème) alors que cette dernière existe déjà depuis longtemps...

Non, le RN n'est rien d'autre qu'un parti attrape-tout au programme absent sauf pour la lutte contre l'immigration, mais sur des critères racistes et xénophobes.

Chacun fixe ses priorités. Vous avez vos priorités, les électeurs du RN ont les leurs, et à LFI, ils ont les leurs aussi.

Moi aussi, je pense que l'économie est importante, et c'est pour ça que je surveille les évolutions du RN sur ce sujet.

Mais vous avez des gens qui pensent que l'économie est secondaire (en ce sens que tout gouvernement est obligé de s'adapter aux réalités du moment, et fera donc ce que les réalités du moment lui demandent de faire), et qu'à l'inverse, la thématique sécuritaire et identitaire est capitale au motif que l'existence même du pays qui est en jeu.

la France a part le passé été plusieurs fois envahie (et on est très loin d'être dans ce cas) et est bien restée la France.
votre discours identitaire ne tient pas, pas plus qu'il y a "une identité propre" qui seraut commune à tout le monde.

la France s'est faite sur son rayonnement mondial, sur l'inspiration de différentes cultures, mais aussi par ses vagues migratoires.
c'est ça, la France.

[papibilou]

Ça fait 10 fois un fil identique sur les différences d'opinion sur les retraites entre Bardella et MLP. Le but: montrer que ce parti ne sait pas ce qu'il veut.
J'ai déjà dans les fils identiques rappelé que dans tous les partis sauf peut-être LFI ou il faut respecter intégralement l'opinion du chef, il y a des divervences, entre autres sur les retraites.
Et je trouve ces divergences tout à fait tolérables. Je les tolère au PS ( et il y en a beaucoup), au centre, chez les républicains, pour quoi ne les trouverions nous pas non seulement acceptables mais souhaitables sur un sujet aussi complexe ?

[Patchouli38]

Chacun fixe ses priorités. Vous avez vos priorités, les électeurs du RN ont les leurs, et à LFI, ils ont les leurs aussi.

Moi aussi, je pense que l'économie est importante, et c'est pour ça que je surveille les évolutions du RN sur ce sujet.

Mais vous avez des gens qui pensent que l'économie est secondaire (en ce sens que tout gouvernement est obligé de s'adapter aux réalités du moment, et fera donc ce que les réalités du moment lui demandent de faire), et qu'à l'inverse, la thématique sécuritaire et identitaire est capitale au motif que l'existence même du pays qui est en jeu.

la France a part le passé été plusieurs fois envahie (et on est très loin d'être dans ce cas) et est bien restée la France.
votre discours identitaire ne tient pas, pas plus qu'il y a "une identité propre" qui seraut commune à tout le monde.

la France s'est faite sur son rayonnement mondial, sur l'inspiration de différentes cultures, mais aussi par ses vagues migratoires.
c'est ça, la France.

Exactement, et notre langue a des racines grecques, romaines et possèdent des mots innombrables étrangers : parking, favela, etc.

https://www.itc-france-traduction.com/b ... quotidien/

Et oui, la France est riche de sa multiculturalité et de sa diversité, c'est ce qui en fait sa force.

[Victor]

Ça fait 10 fois un fil identique sur les différences d'opinion sur les retraites entre Bardella et MLP. Le but: montrer que ce parti ne sait pas ce qu'il veut.
J'ai déjà dans les fils identiques rappelé que dans tous les partis sauf peut-être LFI ou il faut respecter intégralement l'opinion du chef, il y a des divervences, entre autres sur les retraites.
Et je trouve ces divergences tout à fait tolérables. Je les tolère au PS ( et il y en a beaucoup), au centre, chez les républicains, pour quoi ne les trouverions nous pas non seulement acceptables mais souhaitables sur un sujet aussi complexe ?

Les anti-RN utilisent tout ce qu'ils peuvent. La moindre brèche, le moindre petit truc.
Bof, c'est juste minable.

[Patchouli38]

Ça fait 10 fois un fil identique sur les différences d'opinion sur les retraites entre Bardella et MLP. Le but: montrer que ce parti ne sait pas ce qu'il veut.
J'ai déjà dans les fils identiques rappelé que dans tous les partis sauf peut-être LFI ou il faut respecter intégralement l'opinion du chef, il y a des divervences, entre autres sur les retraites.
Et je trouve ces divergences tout à fait tolérables. Je les tolère au PS ( et il y en a beaucoup), au centre, chez les républicains, pour quoi ne les trouverions nous pas non seulement acceptables mais souhaitables sur un sujet aussi complexe ?

Les anti-RN utilisent tout ce qu'ils peuvent. La moindre brèche, le moindre petit truc.
Bof, c'est juste minable.

Bonjour Victor,

Que voulez-vous, c'est la rançon de la gloire. Le RN fait aussi le nécessaire pour se faire remarquer.

[Victor]

Il ne se passe pas un mois sans qu'on documente des revirements de projet parfois à 180° de la part du RN et tu oses nous dire que le RN n'a rien changé à son programme depuis 2007 ... Vas les lires les divers programmes du RN depuis 2007, tu verras l'ânerie que tu défends, c'est écrit noir sur blanc dedans.

Parce que le monde n'a pas changé depuis 2007 ?
Si je comprends votre "logique" un parti sérieux serait un parti qui ne prendrait pas en compte l'évolution du monde et de la France depuis 20 ans et aurait éternellement le même programme ?
Cela en dit long sur votre fonctionnement cognitif .. qui, il faut l'avouer est particulièrement sclérosé, je suis désolé d'être désagréable, mais il faut parfois dire la vérité aux gens et même aux gens qu'on apprécie, mon chez Mesoke !