Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

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Once
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Once »

Oui...ça devient inquiétant :

"Avec cette canicule d'une ampleur exceptionnelle, plus de 90% des Français ont subi des chaleurs extrêmes le jour mais aussi la nuit. Difficile de trouver le repos et le sommeil lorsque le thermomètre affiche plus de 30 degrés dans certains logements."










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scorpion3917
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par scorpion3917 »

Hier vers 17h, 40 à l'ombre en extérieur chez moi, 50 au soleil.
J'ai mesuré avec un thermomètre pendant 5 minutes.

Les murs sont chauds, les sols aussi.
Les plantes brûlent. La pelouse est grillée....ainsi que les fleurs

Les corps s'épuisent, pas une goutte d'eau depuis 15 jours !
Les crevasses apparaissent dans les sols secs.

Les abeilles ont du mal à butiner. Certaines sont mortes au sol...

Pas de vent, un air chaud.....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par jeandu53 »

Corvo a écrit : 20 juin 2026 05:10 Long et bon.

Entre le Rassemblement national qui ne jure que par elle et ceux qui ne veulent surtout pas en entendre parler, les débats sur la climatisation atteignent à chaque canicule des sommets de caricature, laissant peu de place à la nuance. Et encore moins aux solutions constructives pour affronter des vagues de chaleur toujours plus précoces, fréquentes et intenses.

Cette sur-focalisation sur la clim’ dès que le mercure grimpe pose également des problématiques de cadrage médiatique, réduisant le changement climatique à une approche purement technique. Pratique pour éviter de parler des mesures systémiques pour y faire face (au hasard, réduire notre consommation d’énergies fossiles).

Tous les experts que nous avons interrogés sont unanimes : on ne pourra pas (et de moins en moins) se passer entièrement de la climatisation. Alors que les canicules ont fait près de 200 000 morts en Europe au cours des quatre dernières années, le refroidissement est plus que jamais un enjeu sanitaire. Mais ça ne signifie pas pour autant qu’il faille faire de la clim’ l’alpha et l’oméga de la lutte contre la chaleur – surtout pas. On vous explique pourquoi dans cet article.

https://bonpote.com/climatisation-et-ca ... ricatures/
:super:

Corvo qui nous poste un article intéressant, de fond, c'est suffisamment rare pour être souligné.

Donc il faut rappeler que ce qui se passe aujourd'hui, les écolos l'ont annoncé depuis 50 ans. Cela fait 50 ans qu'ils nous disent que le climat va changer, que nous devons changer nos modes de vie, et notamment, limiter nos consommations de gaz à effet de serre. Et ça fait 50 ans qu'on (on = l'opinion publique dominante et la classe politique et médiatique dominante) leur crache à la gueule, en les insultant, en les caricaturant, et les traitant de tous les noms ("escrologistes", "bobos écolos", "khmers verts", "Amish", "l'écologie, ça suffit !", "l'écologie, ça commence à bien faire !"...).

Donc ce qui se passe aujourd'hui donne raison aux écolos, et donne tort à tous les climato-sceptiques (notamment la droite), mais pourtant, ce sont les écolos qui se retrouvent aujourd'hui en difficulté politique, parce que le débat reste centré sur cette histoire de climatisation. Or la climatisation n'est qu'une problématique parmi d'autres.

Et le problème, c'est que ceux qui tiennent un discours critique sur la clim sont inaudibles et discrédités, car ils tiennent généralement ces discours depuis des plateaux TV climatisés.
papibilou a écrit : 20 juin 2026 21:11 En conclusion, on est à peu près tous d'accord pour dire qu'il faut:
- climatiser les écoles les ehpads les hôpitaux et sans doute la majorité des bureaux.
- ne pas oublier que l'impact de la clim sur l'environnement dépend de la source utilisée pour produire de l'électricité. Si c'est du charbon du pétrole ou du gaz comme la Chine, l'Inde et les USA ( qui représentent plus de 70% de la climatisation mondiale à eux 3 ), c'est pas terrible comme idée mais chez nous c'est beaucoup moins le cas.
- enfin isoler les logements ce qui est un élément capital pour réduire la production de CO2. Sauf que ça coûte beaucoup plus cher que de climatiser une pièce ou un petit logement.


Oui, c'est ça, mais je repose à nouveau la question que j'ai déjà posée, et à laquelle personne n'a jamais répondu : est-il possible d'isoler des bâtiments pour les protéger, à la fois du froid en hiver et de la chaleur en été ?
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Once »

jeandu53 a écrit : 28 juin 2026 10:14
Oui, c'est ça, mais je repose à nouveau la question que j'ai déjà posée, et à laquelle personne n'a jamais répondu : est-il possible d'isoler des bâtiments pour les protéger, à la fois du froid en hiver et de la chaleur en été ?
Il suffit de poser la question à l'IA. La réponse est clairement : oui, à certaines conditions bien précises. Comme : choisir les bons matériaux et éviter les ponts thermiques.

Question autrement formulée :

"Peut-on obtenir une température agréable sans climatisation ?"

Oui, dans de nombreux climats tempérés. Un bâtiment bien conçu peut rester confortable grâce à une combinaison de :

. isolation performante,
. forte inertie thermique,
. protections solaires,
. ventilation nocturne,
. étanchéité à l'air soignée.

Dans les régions où les vagues de chaleur sont très intenses ou durables, une climatisation peut toutefois rester nécessaire pour garantir le confort lors des épisodes extrêmes.

En résumé, une bonne isolation n'est pas "faite pour le froid" uniquement : elle ralentit les échanges de chaleur dans les deux sens. Associée à une conception adaptée (ombrage, ventilation et traitement des ponts thermiques), elle permet de réduire les besoins en chauffage l'hiver comme en climatisation l'été.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par lepicard »

Once a écrit : 23 juin 2026 14:23
Mesoke a écrit : 23 juin 2026 12:58 On n'a pas vraiment du retard, on était juste adaptés au climat français tel qu'il était.
C'est ce que je disais plus haut. Mais le changement d'habitude et l'adaptation à une nouvelle donne climatique, je n'y crois pas une seule seconde : dans moins d'une quinzaine, si les températures devaient un peu baisser, on aura oublié la canicule comme un mauvais souvenir et on passera vite à autre chose. Et chacun se débrouillera comme il peut. Il ne faut pas oublier que l'achat et l'installation d'une climatisation réversible air/ air correcte ça coûte quand même ( dans les 3000 euros). Même l'achat d'un petit climatiseur mobile ( inefficace, bruyant et energivore) coûte un minimum ( dans les 400 euros et plus). Quant aux ventilateurs, ça va 10 mn, mais ils ne brassent que de l'air chaud.
bonjour
simple constat concernant la volonté générale de s'orienter vers un autre équipement........
personellement ,j'ai une PAC eau/eau ... il m'arrive de "causer" dans mon entourage et quand on aborde le sujet ,,, la position systématique est:
On s'accroche à notre sacro sainte chaudière au fuel qui marche très bien depuis 30/40 ans + la clim c'est bon pour tomber malade
il arrive aussi parfois : " de toute façon ,on va changer d' auto " et " on va toucher des sous pour un poêle à pelets"
bien entendu ; pas la peine de parler de panneaux solaire ,ni de travaux d'isolation (souvant réalisés par des gougnafiés des pays de l'est )
donc ,,, ça va être dur de faire évoluer
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Once »

Y a un gars qui est allé dormir dans sa Tesla. Véridique. https://www.autoplus.fr/actualite/insol ... 52482.html
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Mesoke »

jeandu53 a écrit : 28 juin 2026 10:14 Oui, c'est ça, mais je repose à nouveau la question que j'ai déjà posée, et à laquelle personne n'a jamais répondu : est-il possible d'isoler des bâtiments pour les protéger, à la fois du froid en hiver et de la chaleur en été ?
J'y ai répondu plus haut non ? Une isolation ça fonctionne dans les deux sens : c'est juste une épaisseur de produit qui limite la vitesse des transferts thermiques entre une face et l'autre, que la chaleur doive passer de la maison à l'extérieur ou de l'extérieur à la maison. Plus l'épaisseur d'isolant est grande et plus le délai de transmission de chaleur sera long.

Donc quand on isole on le fait pour l'été et l'hiver.

Par contre en été en plus de la température de l'air qui peut réchauffer le logement il y a le problème du rayonnement solaire direct qui va directement réchauffement la partie extérieure des murs et du toit. Un isolant ça n'est pas de la magie, plus la température extérieure est éloignée de la température qu'on veut à l'intérieur et plus le transfert thermique se fera rapidement. Donc s'il fait 30°C dehors et qu'on 20 à l'intérieur la température intérieure tendra petit à petit à se rapprocher de 30, mais s'il fait 30°C dehors ET que le soleil tape sur les façades, ce qui les réchauffe, alors l'augmentation de température intérieure sera plus rapide et pourra dépasser la température extérieure.

Et c'est encore pire avec du rayonnement solaire qui pourrait passer à travers des vitrages et chauffer directement l'intérieur du logement, sans la moindre isolation.

D'où l'intérêt d'agir pour couper ce rayonnement et l'empêcher au maximum de taper la façade, de réchauffer les façades et toitures en contact avec les pièces intérieures, d'avoir des volets, des trucs qui font de l'ombre, etc.

Mais, là encore, tout ça n'est pas magique : si on se protège le jour mais que la nuit on ne peut pas refroidir sa maison en aérant, parce qu'on a des fenêtres pourries, qu'on vit dans un quartier qui craint ou parce que la température nocturne ne descend pas, alors jour après jour la température dans le logement va augmenter. Donc si on veut une température pas trop élevée dans le logement il faudra bien un système pur la faire baisser, genre climatisation.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par mic43121 »

scorpion3917 a écrit : 20 juin 2026 10:06 Déjà en voiture, ne pas la régler trop bas, disons 5 à 6 degrés par rapport à la température extérieure.
Sinon bonjour le choc thermique.
Et quand je vois toutes ces bagnoles stationnées en plein soleil sans aucune protection du tableau de bord, vitres toutes fermées, bonjour le four sans parler des dégâts sur l'électronique et dégradations diverses.
Ne pas oublier d'enlever tout matériel pouvant exploser sous la chaleur(aérosols...)

Souhaitons aussi que cette année nous n'ayons pas à déplorer des gosses "oubliés " dans les voitures sous 40 degrés !!!!!

Pour la clim maison, c'est un débat sans fin.
Comment font les pays chauds ?
Comment ?
La djellaba ..avec la capuche ..et le Jibab avec sa fente pour les yeux ..
:]
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Once »

Quant au débat sur la climatisation : c'est une question de vie ou de mort dans certains cas. Le débat n'a plus lieu d'être concernant les EPHAD, les hôpitaux et les écoles.

Maintenant pour les particuliers c'est comme pour les VE (avec l'avantage des recharges nocturnes à domicile) : donc, aucun problème quand on réside dans une maison individuelle, chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses moyens et de son besoin de confort.

Mais quand on réside en co propriété c'est une toute autre histoire : il faut présenter un devis au syndic, il faut que ce soit accepté en assemblée et rien n'est moins sûr (bruit des unités extérieures, modification de façade etc etc).

Il y a aussi le problème des rejets de condensats qui peuvent tomber sur les balcons des étages du dessous etc etc

Il y a aussi, bien évidemment, le coût qui peut être assez élevé.

Bref : une galère qui contraint à se reporter sur des clims mobiles énergivores et complètement inefficaces par rapport aux attentes.

----

Edit
:

ATTENTION aux arnaques aux faux climatiseurs qui circulent en ce moment sur Internet !

1)

`

2) Arnaque : méfiez-vous de cette fausse bonne affaire sur les climatiseurs sans tuyau

"Sur internet, de nombreuses annonces sont apparues ces derniers jours mettant en avant des appareils de climatisation sans tuyau pour moins de 600 euros, a repéré France 2.

Leur particularité ? Ils garantissent de faire baisser la température de 35°C à 17°C en moins de deux minutes dans une pièce de 51 m². Si ce premier est déjà censé vous mettre la puce à l’oreille, c’est l’absence de tuyau qui doit normalement vous alerter, car tout système de climatisation fonctionne avec une sortie extérieure, qu’il s’agisse d’une climatisation murale ou d’un appareil mobile. Nos confrères ont d’ailleurs épluché de nombreux avis à propos de ces annonces, et tous sont unanimes : il s’agit d’une arnaque !"


https://www.capital.fr/conso/arnaque-me ... au-1527965
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par LOFOTEN »

trés interessant :super:

Durant ces 10 dernières années j'ai eu l'occasion de monter plusieurs clim dans des immeubles avec balcon et naturellement avec accord du syndic (d'abord pour un ami ...puis de l'ami d'un ami...etc)
Aucunes difficultés de montage : d'abord tirer une ligne directe partant du tableau électrique, louer (Kiloutou) une grosse perceuse (perforatrice) et cloche diamant de 60mm. J'installais uniquement pour une seule pièce, généralement le salon, afin d'obtenir dans l'appartement une zone froide...et accessoirement chaude pour des jours chauds d'hivers.
Le tout en dernier passage d'un artisan pour faire le vide dans la tuyauterie et injecter le gaz.
Très souvent les achats passaient par Bricodépot...jamais eu de problèmes.

Bref dans certaines conditions précises c'est a la portée de tout le monde.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par jeandu53 »

Mesoke a écrit : 28 juin 2026 15:56 Par contre en été en plus de la température de l'air qui peut réchauffer le logement il y a le problème du rayonnement solaire direct qui va directement réchauffement la partie extérieure des murs et du toit. Un isolant ça n'est pas de la magie, plus la température extérieure est éloignée de la température qu'on veut à l'intérieur et plus le transfert thermique se fera rapidement. Donc s'il fait 30°C dehors et qu'on 20 à l'intérieur la température intérieure tendra petit à petit à se rapprocher de 30, mais s'il fait 30°C dehors ET que le soleil tape sur les façades, ce qui les réchauffe, alors l'augmentation de température intérieure sera plus rapide et pourra dépasser la température extérieure.
Mais justement, c'est là qu'il y a un problème, selon moi. Le rayonnement solaire, on est content de pouvoir en bénéficier l'hiver, pour pouvoir réchauffer une pièce au moindre petit rayon de soleil, sans avoir à solliciter le système de chauffage.
D'où l'intérêt d'agir pour couper ce rayonnement et l'empêcher au maximum de taper la façade, de réchauffer les façades et toitures en contact avec les pièces intérieures, d'avoir des volets, des trucs qui font de l'ombre, etc.
Les volets, les trucs qui font de l'ombre : c'est bien l'été, mais l'hiver, ça va empêcher de pouvoir chauffer à peu de frais dès qu'il y a un petit rayon de soleil.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Mesoke »

Oui, et au printemps tu peux ouvrir tes fenêtres parce que c'est cool mais en hiver ça n'est pas une bonne idée. Il n'y a pas de solution parfaite et universelle, juste un ensemble de paramètres à envisager.

L'effet positif du réchauffement solaire en hiver est ridicule par rapport à son effet négatif en été, notamment parce que la durée d'ensoleillement est nettement plus courte en hiver. Donc entre mettre un peu plus de chauffage en hiver parce qu'on a protégé sa façade de l'ensoleillement direct et beaucoup plus de clim' en été parce qu'on ne l'a pas fait il semble que le plus pragmatiquement raisonnable soit de protéger sa façade. Sans compter qu'en été tu peux fermer tes volets et les ouvrir en hiver pour favoriser le rayonnement solaire.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par papibilou »

Et le coût ???
Climatiser une pièce de 25m2 c'est moins de 2000 euros avec une climatisation de bon niveau reversible en hiver.
Doublage murs ? Double vitrage ? C'est 10 fois plus pour une maison que la clim d'une grande pièce.
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par mic43121 »

papibilou a écrit : 28 juin 2026 18:57 Et le coût ???
Climatiser une pièce de 25m2 c'est moins de 2000 euros avec une climatisation de bon niveau reversible en hiver.
Doublage murs ? Double vitrage ? C'est 10 fois plus pour une maison que la clim d'une grande pièce.

Bien sur que si tu dois isoler dans une pièce ou tu vies ...un artisan ...le matos... ça coute cher ..
Perso j'ai acheté mes deux premières clim chez un revendeur ...400€ pièce tout comprit .
La gaz est dans le compresseur ..il y a une combine pour mettre la clim en service ..
Il y a a peu près 4 mètres de tuyaux entre l'évaporateur et le compresseur ..
J'ai monté les deux clims en une journée (avec de l'aide) les compresseurs sont a l'étage à l'extérieur
C'est pour ça qu'il faut être 2 ...
Ça fait plus de 25 ans ..Jamais eu le moindre problème...
Il faut dire ,qu'excepté cette année ou ça tourne une partie de la nuit ,
l'hiver la clim se met en route une demie heure chaque soir ;juste pour ne pas se coucher dans des draps glacés ..
Et l'été je la mets en marche quand on va se coucher environ 1h ..donc elle n'ont jamais tourné en permanence ..
D'ou leur longévité sans aucune intervention..La troisième est plus grosse le prix n'a rien a voir avec les deux autres ...
C'est cher ...mais tellement éfficace .....
:taré1: :pascontent2: .
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Re: Climatisation et canicule : comment sortir des caricatures

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 28 juin 2026 18:57 Et le coût ???
Climatiser une pièce de 25m2 c'est moins de 2000 euros avec une climatisation de bon niveau reversible en hiver.
Doublage murs ? Double vitrage ? C'est 10 fois plus pour une maison que la clim d'une grande pièce.
Climatiser des dizaines de jours par an ça a un coût, tandis que l'isolation et compagnie une fois posé c'est passif.

Mais oui, tout cela aura un coût. D'où l'intérêt de plans pragmatique et bien pensés pour se préparer au mieux et s'adapter à ces futures canicules à répétition. La clim c'est une solution plus simple à mettre en place, mais pour un résultat moins confortable et plus énergivore quand elle n'est pas accompagnée d'autres mesures peut-être plus lourdes mais nécessaires.
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