Manifestation et casse du 17 octobre: sujet général

[mic43121]

J'ai l'impression que la vérité est un peu entre vos deux positions.

Ouais... Je pense que la pénibilité n'était pas la même dans le temps, il y avait plus d'ouvriers, plus de travail à la chaîne, moins de sécurité, etc...
Et présenter les qualifications requises ainsi que l'enseignement des règles de sécurité au travail comme des inconvénients de notre époque, ça me paraît un peu bizarre...

Pour parler pénibilité il faut avoir connu cette époque ..
D'ABORD pour vous parler de la première chose qui me vient a l'esprit LA DIRECTION ASSISTÉE..
Beaucoup ignore ce que c'était AVANT ...
Ensuite les charges ..les sacs de 25 kg n'existait pas ..le ciment c'était 50 kg..la Farine de 80 a 100kg ..
Les camions chargés a la main et déchargés pareil Un diable sur le camion ...
Celui qui porte se met contre le cul du camion avec le diable pose le sac contre le dos du porteur ..
Tout était comme ça ...J'étais apprenti ,j'avais16 ans je mettais le bloc moteur sur la réaléseuse ..C'était lourd ..
Le travail... je ne parle pas des heures ce n'est pas comparable ...
Le bruit ..bâtiment FER a l'arsenal ...intenable ..Manier de l'amiante, couper ,plier, fixer...
Bref, aucun rapport avec maintenant ou la moindre charge est interdite ...la hauteur sécurisée...
la protection des yeux des mains du corps ..sont obligatoires ..


...

[Mesoke]

Pour porter un sac de 50kg il faut juste des muscles. Pour conduire un Fenwick il faut une formation, mais ça permet de transporter vachement plus vite plus de choses à la fois avec moins de personnel.

Le travail a évolué, la productivité par ouvrier a bondi, la pénibilité a diminué, la classe ouvrière s'est rapprochée de la classe moyenne.

[Kelenner]

La journée d'hier a semblé plutôt calme. Mais on notera 53 policiers blessés :

Mobilisation du 24 octobre : 1 314 interpellations dans toute la France, 53 membres des forces de l’ordre blessés

Il n'y a pas eu 53 manifestants blessés, sinon, ça ferait la une des médias.

Nous vivons donc dans un monde fait de manifestations violentes où, systématiquement, ce sont les flics qui payent le plus lourd tribut.

Mais un flic blessé, ça paraît normal, c'est entré dans les mœurs, on s'habitue aux violences contre les flics. Par contre, un manifestant blessé, ça fait la une des médias.

Ouais alors, « blessé « , ça veut tout et rien dire. Un flic qui glisse tout seul en lançant une grenade il sera comptabilisé comme « blessé «  et il se prendra une semaine d’ITT, mais en vrai il n’a rien du tout.

[papibilou]

Pour porter un sac de 50kg il faut juste des muscles. Pour conduire un Fenwick il faut une formation, mais ça permet de transporter vachement plus vite plus de choses à la fois avec moins de personnel.

Le travail a évolué, la productivité par ouvrier a bondi, la pénibilité a diminué, la classe ouvrière s'est rapprochée de la classe moyenne.

oui, sans doute mais pour porter 50kg il faut aussi de la technique.
Anecdote: Mais je devais ne pas la pratiquer très bien car je m'etais essayé et apres 3 sacs j'etais sur les genoux et les autres dockers m'avaient chargé d'aider les porteurs à mettre correctement le sac sur l'épaule.
Pour terminer l'anecdote, c'était des sacs de lait en poudre qu'il fallait porter sur les bateaux, et dès qu'il pleuvait on était couvert de lait.

[papibilou]

La journée d'hier a semblé plutôt calme. Mais on notera 53 policiers blessés :

Mobilisation du 24 octobre : 1 314 interpellations dans toute la France, 53 membres des forces de l’ordre blessés

Il n'y a pas eu 53 manifestants blessés, sinon, ça ferait la une des médias.

Nous vivons donc dans un monde fait de manifestations violentes où, systématiquement, ce sont les flics qui payent le plus lourd tribut.

Mais un flic blessé, ça paraît normal, c'est entré dans les mœurs, on s'habitue aux violences contre les flics. Par contre, un manifestant blessé, ça fait la une des médias.

Ouais alors, « blessé « , ça veut tout et rien dire. Un flic qui glisse tout seul en lançant une grenade il sera comptabilisé comme « blessé «  et il se prendra une semaine d’ITT, mais en vrai il n’a rien du tout.

Ces salauds de policiers ce sont des tricheurs en plus!

[jeandu53]

Pour rappel, Nuñez est un policier de métier, également ancien préfet. Ce n'est pas un politicien lambda nommé à ce poste un peu hasard, au gré des circonstances politiques, sans rien connaître au sujet. Au contraire : il connaît le sujet. Et pourtant, même lui, il semble dépassé. C'est dire la situation est vraiment grave.

[Kelenner]

Ouais alors, « blessé « , ça veut tout et rien dire. Un flic qui glisse tout seul en lançant une grenade il sera comptabilisé comme « blessé «  et il se prendra une semaine d’ITT, mais en vrai il n’a rien du tout.

Ces salauds de policiers ce sont des tricheurs en plus!

Je n’ai jamais dit qu’ils trichaient. Je rappelle juste que derrière le terme « blessé «  on peut mettre à peu près n’importe quoi. Tu peux être certain que s’il y avait des policiers mutilés, éborgnés ou grièvement blessés on ne parlerait que de ça. Comme ce n’est pas le cas, c’est qu’il n’y a aucun blessé sérieux à déplorer, et c’est tant mieux.

[papibilou]

Ces salauds de policiers ce sont des tricheurs en plus!

Je n’ai jamais dit qu’ils trichaient. Je rappelle juste que derrière le terme « blessé «  on peut mettre à peu près n’importe quoi. Tu peux être certain que s’il y avait des policiers mutilés, éborgnés ou grièvement blessés on ne parlerait que de ça. Comme ce n’est pas le cas, c’est qu’il n’y a aucun blessé sérieux à déplorer, et c’est tant mieux.

vous écrivez :
"" il se prendra une semaine d’ITT, mais en vrai il n’a rien du tout.""
Ça veut dire quoi sinon que s'il n'a rien du tout et prend une semaine d'ITT que c'est un tricheur me semble-t-il ?
C'est d'ailleurs vrai pour tous ceux qui se mettent en congé de maladie pour convenances personnelles et pas seulement les fdo.
Enfin, oui, tout blessé que ce soit parmi les fdo ou les manifestants est un blessé de trop.

[lepicard]

il y a aussi le facteur "météo"

Météo ? Quel drôle de nom pour un facteur !

et la factrice ,c'est "mets tes bas "

[latresne]

Mic a raison ,les jeunes sont fatigués avant de commencer à travailler.Pas connu les 35hs ,5 semaines de congés payés sans parler des arrêts maladies en particulier du service public.Nous c'était 40/42 heures semaine et 4 semaines de congés .Notre génération d'aprés guerre a reconstruit la France : en 1945 ,90 % du tissu industriel était détruit,idem pour le réseau ferroviaire .Les manifs se passaient normalement, pas ou trés peu de casse.Il y avait un respect qui n'existe plus aujourd'hui ou beaucoup moins.Qui va payer la facture de ces manifs ? Tous les français ,mais ce sont les plus pauvres qui vont en souffrir le plus.Honte à ceux qui encouragent ces pillages.Triste France.

Vous avez connu la stabilité du travail, le plein emploi, le travail simple et peu technique, mais peu productif. De nos jours pour bosser dans presque n'importe quel secteur il faut une formation technique pour de la machinerie un minimum complexe, de l'informatique, des règles de sécurité, le tout pour bosser peut-être moins en temps, mais plus intensément. Et sans aucune garantie d'emploi, sans même de garantie que dans deux ans le boulot pour lequel on s'est formé existera encore ou s'il sera remplacé par des IA, en sachant qu'on va devoir changer 10 ou 15 fois d'entreprise dans sa vie, avec l'incertitude de revenus qui va avec, se reconvertir plusieurs fois dans des secteurs d'activité radicalement différents.

Forcément si tout ce que tu comptes c'est le nombre d'heures de présence au boulot tu vas pouvoir en déduire qu'à votre époque vous étiez des gros balèzes qui travaillaient beaucoup et ne se plaignaient pas. Forcément si tu occultes les trois quarts des problèmes tu trouves la conclusion que tu veux. Ca s'appelle de la cueillette de cerise, et c'est de la grosse arnaque rhétorique.

"de gros balèzes " ,certainement pas ,les travailleurs bossaient beaucoup et n'avaient pas les moyens de "festoyer".Par contre cette génération mourait jeune ,beaucoup plus que celle d'aujourd'hui si l'on compare et c'est trés bien comme ça.Les français de cette époque n'avaient pas de voiture ou rarement ,ils se déplaçaient pour travailler en vélo ,en bus ou en tranway.Ces transports allongeaient les journées .Si je compare ma jeunesse avec celle de mes enfants ou petits enfants "y a pas photo".Vous croyez que les jeunes d'aujourd'hui bouffent beaucoup de topinanbourg,de rutabagas ? Ils voudraient commencer par la retraite avant de se retrousser les manches.Suis pas inquiet pour eux ,l'homme trouve toujours une solution.Seule ombre au tableau peut être, l'IA.Coté positif ,on vit de plus en plus vieux .Question subsidiaire : est ce que le travail d'été pour les étudiants existe t'il toujours ? Si oui ,dans quelle proportion ?

[mic43121]

Pour porter un sac de 50kg il faut juste des muscles. Pour conduire un Fenwick il faut une formation, mais ça permet de transporter vachement plus vite plus de choses à la fois avec moins de personnel.

Le travail a évolué, la productivité par ouvrier a bondi, la pénibilité a diminué, la classe ouvrière s'est rapprochée de la classe moyenne.

OK ça va dans le même sens ...
C'est plus facile maintenant ...on peut travailler plus longtemps
Avant à 70 ans on était VIEUX ..Maintenant c'est des jeunes .

[mic43121]

Par contre là tu dérailles .
.Vous avez connu la stabilité du travail, le plein emploi, le travail simple et peu technique, mais peu productif. De nos jours pour bosser dans presque n'importe quel secteur il faut une formation technique pour de la machinerie un minimum complexe, de l'informatique, des règles de sécurité, le tout pour bosser peut-être moins en temps, mais plus intensément.

Pas du tout ..J'ai été tourneur et quel que soit le progès des tours numériques ça reste le même métier ...MAIS en MOIINS pénible..
Une fois programmée ,Ça fait beaucoup plus de boulot ...mais tu n'as plus besoins de surveiller ta bécane ...
Pour l'électricité c'est pareil .Plus personne ne dresse un poteau avec un moufle ..

[Mesoke]

Du coup tu confirmes exactement ce que je dis. Tu as besoin de moins de formation pour être tourneur "manuel" que tourneur numérique. Le métier s'est complexifié, un tourneur numérique aura les mêmes connaissances en outillage qu'un "manuel", mais avec en plus de connaissances numériques. Tout en gagnant en productivité.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien ni qu'un métier serait supérieur à l'autre. Juste que ça a changé, évolué, la productivité a changé, donc les conditions sociales également. En moins de temps de travail un travail actuel produit beaucoup plus qu'à ton époque, inutile donc de faire travailler autant les travailleurs actuels, autant en faire également des consommateurs, des touristes, qui feront tourner d'autres secteurs d'activité en ayant un poil plus de temps libre.

[Once]

Avant à 70 ans on était VIEUX ..Maintenant c'est des jeunes .

Ben... si les vieux laissent une planète pourrie aux jeunes, faudra pas s'en étonner, non ?

En fait, l'important c'est de rester jeune dans sa tête aussi longtemps que possible quand on vieillit.

Et un truc juste en passant : j'ai comme l'impression qu'une grande partie des jeunes sont devenus beaucoup plus mûrs - mais pessimistes et réalistes aussi- que ne l'étaient leurs aînés au même âge. Ce qui est bien le signe que les Trente Glorieuses, elles sont terminées depuis longtemps déjà et qu'on est en plein changement d'époque. Et que les jeunes n'héritent pas d'une époque optimiste et joyeuse comme c'était le cas dans les années 60.

[mic43121]

Du coup tu confirmes exactement ce que je dis. Tu as besoin de moins de formation pour être tourneur "manuel" que tourneur numérique. Le métier s'est complexifié, un tourneur numérique aura les mêmes connaissances en outillage qu'un "manuel", mais avec en plus de connaissances numériques. Tout en gagnant en productivité.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien ni qu'un métier serait supérieur à l'autre. Juste que ça a changé, évolué, la productivité a changé, donc les conditions sociales également. En moins de temps de travail un travail actuel produit beaucoup plus qu'à ton époque, inutile donc de faire travailler autant les travailleurs actuels, autant en faire également des consommateurs, des touristes, qui feront tourner d'autres secteurs d'activité en ayant un poil plus de temps libre.

Tu as certainement raison .moi j'ai l'impression que peu de gens travaillent ..
quand je vois des jeunes garçons ou filles qui a 8h30 papotent encore devant la maternelle . .Ils ne bossent pas ..
ET quand on fait des courses c'est pareil, il n'y a pas que des vieux ..Beaucoup trop de jeunes ..à 15 h ???
Je remarque ça parce que perso ça ne m'est Jamais arrivé de faire les courses dans la journée ..on travaillait ..
maintenant a partir de 16 h tu roules au ralenti ..Sortie des écoles et des travailleurs ..16h ..
Tous les matins ma petite fille part de chez elle à 6h30..90 KM pour aller au boulot ..
La gamine c'est son mari qui a 7h30 la laisse à la crèche ..
Ce n'est pas une exception..d'autres font pires avec 2 gamins ...