Vous avez vu la bourse ?

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Victor
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Victor »

Kelenner a écrit : Ce qu'il y a de bien avec toi Victor, c'est que le réel n'a aucun impact sur tes convictions. Tous les deux ans, ce système produit une crise monstre à cause de la déconnection totale entre la spéculation boursière et la véritable production de valeurs, mais non, tout cela n'existe pas, surtout il ne faut toucher à rien et laisser ce magnifique système s'"auto-réguler". Que tout cela foutent des millions de gens au chômage ou à la rue, ça tu t'en fous, du moment que tes actions virtuelles repartent à la hausse.
Il y a eu deux crises majeures: 1929 et 2008.
Deux crises dues à un manque de régulation du système financier.
J'ai lu plusieurs livres sur la crise de 2008. La dérégulation du système financier américain a commencé dans les années 90 sous Clinton ... et défendu par Milton Friedman (qui défendait aussi le revenu de base, c'est dire !) (mort en 2006, il n'a pas pu voir la crise de 2008, dommage ...)
Il est clair que le système financier mondial doit être régulé, comme toute autre système.
Il faut des règles, des contrôles, des organismes pour contrôler et des sanctions très sévères en cas de dérapage.
Les américains ne rigolent pas avec l'application de la loi.
Exemple: Bernard Madoff a été condamné à 150 ans de prison ferme, juste pour une escroquerie financière !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Patrick_NL
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Patrick_NL »

Il y a eu deux crises majeures: 1929 et 2008.
Et entre les deux rien? La seconde guerre mondiale n'a pas influence la finance? La bourse aurait ignore le phénomène?
Faut changer de bouquins,
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Victor
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Victor »

Patrick_NL a écrit : Il y a eu deux crises majeures: 1929 et 2008.
Et entre les deux rien? La seconde guerre mondiale n'a pas influence la finance? La bourse aurait ignore le phénomène?
Faut changer de bouquins,
Le sujet est la bourse. Je parle des crises financières. Il faut lire le sujet Patrick, stp.
Mais il y a eu bien sur bien d'autres crises financières, crise argentine, crise russe, crise grecque, mais plus limitées, qui n'ont pas touchées l'ensemble du système financier.
Ce que nous vivons actuellement me semble relativement normal. Des problèmes économiques et géo-politiques divers, Chine, pétrole, guerre au moyen-orient, crise en Ukraine, et donc en Russie arrivent en même temps et impactent négativement l'économie mondiale, donc à un moment, la bourse (c'est donc la preuve qu'elle n'est pas déconnectée de la réalité économique) est obligée de réévaluer à la baisse la valeur des actions.
Par contre, ce qui est totalement anormal, c'est lorsque le système financier lui-même déconne tellement qu'il produit une crise financière qui va impacter l'économie réelle mondiale.
J'en sais quelque chose, j'avais un super poste que j'ai perdu en 2008 (en échange d'un gros chèque non imposable malgré tout).
Depuis j'ai retrouvé une activité professionnelle bien sur, mais cette année 2008 a été très dure pour moi et a été une vraie remise en cause professionnelle.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Labrecche »

josepha a écrit :
Labrecche a écrit :
La crise du pétrole n'est peut-être pas une crise si profonde, les prix étaient fixés avec une part spéculative depuis un peu plus de dix ans avec la prévision de sa disparition prochaine, ce n'est plus le cas la prospection a découvert de grandes réserves dans la zone polaire bientôt accessible avec le réchauffement climatique, les pays arabes sont en train de protéger leur position dominante dans ce secteur en essayant de réduire les marges de leurs concurrents et ainsi ralentir leurs nouveaux investissements
Cela joue certainement aussi mais pas que.... Il ya aussi la récession mondiale ! plus aucun pays ne tire la croissance dans le monde. On comptait sur la chine....
Là encore j'ai du mal à être pessimiste, comme la Russie et les pays arabes, le système politique entraîne une plus forte concentration de richesses, les difficultés de l'industrie chinoise doit être absorber par la diminution des rendements, la Chine développe aussi une économie intérieure, il semble que la destruction d'emplois puisse être contrebalancée par la création de service, mais au niveau boursier il est normale que celle-ci soit en recul puisqu'elle est constituée essentiellement de valeurs industrielles.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par siyabonga »

Victor a écrit :
josepha a écrit :
L'Arabie Saoudite fait couler le pétrole à flot pour faire baisser le copurs du pétrole soit en accord avec les USA qui rajoutent une couche en exportant maintenant à leur tour pour faire chuter les cours et couler la russie,
Ah c'est sur que si s c'est pour faire couler la Russie, c'est pas bien !
Car la Russie abrite un ange !
Un ange qui flingue ses opposants et les journalistes qui ne lui plaisent pas.
Cet ange a un nom, il s'appelle le criminel poutine.
Décidément il y a en France une multitude de cervelles formatées! La propagande porte ses fruits ! La Russie? Elle est dotée d'une constitution, d'un code de lois, de partis politiques et pour ta gouverne, la Police vient d'arrêter un des tueurs de journaliste ! J'ai bien dit la Police, pas Poutine ! IL a d'autres chats à fouetter ! Il défend les intérêts de son pays, chacun sa soupe!
Acquiers des connaissances avant d'intervenir et de nous sortir des slogans sans justification aucune ! Un forum c'est "débattre" , pas des primaires, sais-tu ce que c'est ???
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Victor a écrit :
josepha a écrit :


Tu fais le malin Victor, Hein ? toi tu t'y connais en bourse...
Va donc expliquer ton truc aux experts qui disent que la bourse est énormément surévaluée en ce moment et qu'elle doit subir une sévère correction pour revenir à un niveau normal..
La bourse n'est pas structurellement sur-évaluée. Si certaines prévisions économiques changent à la baisse et c'est le cas en ce moment, les cours de bourse ne reflètent plus les résultats attendus des entreprises qui seront bien plus mauvais qu'initialement prévu et les cours baissent. Il y a bien une part d'irrationnel dans la bourse, mais la bourse n'est pas totalement irrationnelle, loin de là.
Là je suis d'accord avec vous. Il y a une part d'irrationnel dans la bourse ce qui revient à dire que les valeurs de la bourse ne cadrent pas totalement avec la réalité des choses.... La spéculation a une part de subjectivité
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

La bourse a quand même perdu un peu moins de 10 % depuis 15 jours.... Et nos médias aux ordres n'en parlent pas.....
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Aujourd'hui la bourse a perdu 3,45 % ! depuis le début de l'année on doit être à - 12 % !
Le FMI annonce que l'économie mondiale pourrait dérailler....
Un article sur le sujet : "les bourses européennes en chute libre"
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Labrecche »

coriandre a écrit : Géronimo, tu penses vraiment qu'une bourse "assagie" par rapport à ce que nous connaissons signifierait manque de capitaux pour les start up ? Je pense que tu veux être pour la bourse contre ceux qu"elles laissent sceptiques de par :aille2: son fonctionnement actuel et c'est tout. Je ne vois pas en quoi un système un peu plus basé sur le réel pénaliserait les nouvelles entreprises dans leur recherche de capitaux, franchement ! :evil:
La bourse a la particularité d'être un placement financier, qui se caractérise par le fait que les sommes versées sont de la quasi-liquidité, c'est-à-dire que l'argent est disponible rapidement,tandis que l'engagement sur les autres sociétés est sur le plus long terme avec inscription du propriétaire dans les statuts ce qui demande un délai en formalités pour la vente et le changement de propriétaire. Le décalage vient de la nature des capitaux, la majeure partie proviennent de placements(bancaires, fonds de pension) ou d'entreprises qui se retrouvent avec un excédent de trésorerie dont l'utilisation en dépenses de fonctionnement est prévue dans un futur proche(selon des prévisions opérées avec le calcul de fonds de roulement) ou placée en attente de la réalisation d'un projet propre.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Labrecche a écrit :
coriandre a écrit : Géronimo, tu penses vraiment qu'une bourse "assagie" par rapport à ce que nous connaissons signifierait manque de capitaux pour les start up ? Je pense que tu veux être pour la bourse contre ceux qu"elles laissent sceptiques de par :aille2: son fonctionnement actuel et c'est tout. Je ne vois pas en quoi un système un peu plus basé sur le réel pénaliserait les nouvelles entreprises dans leur recherche de capitaux, franchement ! :evil:
La bourse a la particularité d'être un placement financier, qui se caractérise par le fait que les sommes versées sont de la quasi-liquidité, c'est-à-dire que l'argent est disponible rapidement,tandis que l'engagement sur les autres sociétés est sur le plus long terme avec inscription du propriétaire dans les statuts ce qui demande un délai en formalités pour la vente et le changement de propriétaire. Le décalage vient de la nature des capitaux, la majeure partie proviennent de placements(bancaires, fonds de pension) ou d'entreprises qui se retrouvent avec un excédent de trésorerie dont l'utilisation en dépenses de fonctionnement est prévue dans un futur proche(selon des prévisions opérées avec le calcul de fonds de roulement) ou placée en attente de la réalisation d'un projet propre.
Voilà une réponse qui nous éclaire un peu sur la bourse qui est un sujet très opaque ! pour moi en tout cas
On annonce un manque de liquidités pour les banques. La baisse de la bourse d'après ce que vous dîtes n'arrange donc pas les choses !
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Victor »

La bourse n'a a jamais mais alors jamais été un livret A qui monte très doucement et très régulièrement.
La bourse cela peut secouer fort par moment. Des tempêtes boursières !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par sihanouk »

Par essence, la Bourse est une chose qui va et vient.
La Sagesse n'est pas de ce monde.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

sihanouk a écrit : Par essence, la Bourse est une chose qui va et vient.
Mais qui a des raisons d'aller et venir, j'imagine.... et il faut alors voir si la bourse va aller ou venir et surtout si ça va perdurer.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

La bourse va mal ! déjà en fin d'année dernière plusieurs banques ont fait faillite en Italie..... Sans faire de bruit dans les médias.
Aujourd'hui c'est la plus vieille banque d'italie qui est mal. Allez lire : "Italie banque en faillite : Rome menace Bruxelles" !
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Patrick_NL
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Patrick_NL »

josepha a écrit : La bourse va mal ! déjà en fin d'année dernière plusieurs banques ont fait faillite en Italie..... Sans faire de bruit dans les médias.
Aujourd'hui c'est la plus vieille banque d'italie qui est mal. Allez lire : "Italie banque en faillite : Rome menace Bruxelles" !
Sans faire de bruit, vraiment?
Le sauvetage, le mois dernier, de quatre banques italiennes - Banca Marche, Banca dell’Etruria e del Lazio, Cassa di Risparmio di Chieti et Cassa di Risparmio di Ferrara - a pénalisé de nombreux petits épargnants. Le gouvernement a décidé de débloquer 100 millions d’euros pour les indemniser en partie.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 6vLpywB.99#
http://www.liberation.fr/futurs/2015/12 ... es_1420395
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... aliens.php
Voila au moins 3 journaux qui en parlent. Pas besoin de la théorie, on nous cache tout.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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