MANIPULATION

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Anne32
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Re: MANIPULATION

Message par Anne32 »

coincetabulle a écrit : l'état d'urgence doit rester une mesure ponctuelle dans toute démocratie qui se respecte.
l'état d'urgence ce n'est pas seulement des horaires à rallonge, c'est aussi la capacité pour les forces de l'ordre de se passer de l'autorisation d'un juge pour à peu près tout et n'importe quoi.
le juge, corrigez moi si je me trompe, est un peu garant des libertés non ? dans un état de droit ...

alors comme je l'ai déjà dit, hormis l'effet poudre aux yeux (un peu comme le plan vigipirate), il ne sert finalement pas à grand chose dans la lutte anti terroristes. d'autres mesures d'un tout autre genre, seraient infiniment plus efficaces.
pendant ce temps, mine de rien, la loi est mise entre parenthèse. ce n'est pas rien. enfin je crois.
Il me semble que l'etat d'urgence a été prolongé
Si vous pensez qu'il ne sert à rien,et que vous préconisez d'autres mesures, pouvez vous nous dire lesquelles?????
Devant des ennemis aussi volatiles, il faut bien tenter quelque chose plutôt que de rester assis sur son cul et se lamenter
Je le répète, même si cette mesure n'a arrêté qu'un terroriste,elle a l'avantage de rendre méfiants ceux qui veulent en découdre
Ne croyez pas que la politique de la main tendue, en sermonnant, convaincra ces fanatiques.Ils ne vous en mépriseront que davantage
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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coincetabulle
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Re: MANIPULATION

Message par coincetabulle »

qui parle de rester assis sur son cul ?
fermeture et chasse réelle aux lieux de cultes suspect et autre imam intégriste. intensification du renseignement comme la France a toujours su le faire, coopération totale entre les états. reconduction à la frontière des gens expulsable etc etc.
bref, des mesures utiles au lieu d'un cache misère.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Victor
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Re: MANIPULATION

Message par Victor »

sacamalix a écrit :
bister a écrit : Ba c’est pas la panacée, mais ce n’est pas une raison pour annuler l’urgence
L'état d'urgence, comme son nom l'indique, est là pour pallier à une situation d'urgence... Or là, on n'est pus dans l'urgence, c'est une situation "stable". Donc oui il faut arrêter l'état d'urgence, et mettre en place un dispositif de sécurité qui permet de durer dans le temps sans épuiser les hommes, sans empiéter sur le reste de leur travail, et avec les moyens nécessaires.
Le problème, c'est que l'on peut-être encore dans une situation d'urgence. Nous n'avons pas connaissances des menaces encours, des filières qui sont sous surveillance, des attentats peut-être en préparation.

On est pour l'instant, obligé de croire notre gouvernement (de gauche je rappelle).

Par contre, on peut se poser la question de l'efficacité des opérations vigipirate et sentinelles.
Mais ces deux mesures, même si leur efficacité peut être discutée, rassurent les gens. Et l'aspect psychologique est absolument à prendre en compte dans la lutte contre le terrorisme. Il ne faut pas que la population panique et ne se sente pas protégée.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Anne32
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Re: MANIPULATION

Message par Anne32 »

coincetabulle a écrit : qui parle de rester assis sur son cul ?
fermeture et chasse réelle aux lieux de cultes suspect et autre imam intégriste. intensification du renseignement comme la France a toujours su le faire, coopération totale entre les états. reconduction à la frontière des gens expulsable etc etc.
bref, des mesures utiles au lieu d'un cache misère.
Mais l'un n'empêche pas l'autre, on peut tout mener de front
Et je suis entièrement d'accord avec vos solutions, malheureusement, la coopération totale entre les états, on repassera
Pour le reste, le gouvernement n'ose pas reconduire à la frontière les gens expulsables de peur de se faire traiter de raciste
On entendrait encore le slogan "La France terre d'accueil".......et tous les bobos descendraient dans la rue
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Re: MANIPULATION

Message par Anaïs »

Je crois avant tout que la population pour ne plus avoir peur a besoin d'être informée. Mais est-ce que l'ensemble de la population le souhaite vraiment ? Peut être qu'elle préfère qu'on continue à la prendre en charge comme un gros paquet...
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Re: MANIPULATION

Message par sacamalix »

Victor a écrit :
sacamalix a écrit :
L'état d'urgence, comme son nom l'indique, est là pour pallier à une situation d'urgence... Or là, on n'est pus dans l'urgence, c'est une situation "stable". Donc oui il faut arrêter l'état d'urgence, et mettre en place un dispositif de sécurité qui permet de durer dans le temps sans épuiser les hommes, sans empiéter sur le reste de leur travail, et avec les moyens nécessaires.
Le problème, c'est que l'on peut-être encore dans une situation d'urgence. Nous n'avons pas connaissances des menaces encours, des filières qui sont sous surveillance, des attentats peut-être en préparation.

On est pour l'instant, obligé de croire notre gouvernement (de gauche je rappelle).

Par contre, on peut se poser la question de l'efficacité des opérations vigipirate et sentinelles.
Mais ces deux mesures, même si leur efficacité peut être discutée, rassurent les gens. Et l'aspect psychologique est absolument à prendre en compte dans la lutte contre le terrorisme. Il ne faut pas que la population panique et ne se sente pas protégée.
Enquêter sur les menaces en cours, démonter les réseaux, c'est le travail des services de renseignement. S'ils sont organisés de façon correcte, il n'y a aucune raison d'avoir un état d'urgence :? On n'est plus dans l'urgence, on est sur le "temps long". La menace a évolué, les services de sécurité doivent évoluer également, c'est un fait. Mais le temporaire qui dure, ça n'a jamais été efficace à la longue...
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: MANIPULATION

Message par Victor »

sacamalix a écrit :
Victor a écrit :

Le problème, c'est que l'on peut-être encore dans une situation d'urgence. Nous n'avons pas connaissances des menaces encours, des filières qui sont sous surveillance, des attentats peut-être en préparation.

On est pour l'instant, obligé de croire notre gouvernement (de gauche je rappelle).

Par contre, on peut se poser la question de l'efficacité des opérations vigipirate et sentinelles.
Mais ces deux mesures, même si leur efficacité peut être discutée, rassurent les gens. Et l'aspect psychologique est absolument à prendre en compte dans la lutte contre le terrorisme. Il ne faut pas que la population panique et ne se sente pas protégée.
Enquêter sur les menaces en cours, démonter les réseaux, c'est le travail des services de renseignement. S'ils sont organisés de façon correcte, il n'y a aucune raison d'avoir un état d'urgence :? On n'est plus dans l'urgence, on est sur le "temps long". La menace a évolué, les services de sécurité doivent évoluer également, c'est un fait. Mais le temporaire qui dure, ça n'a jamais été efficace à la longue...
Je suis d'accord que l'état d'urgence n'est pas un état normal dans une démocratie.
Mais il est malheureusement pas du tout certain que l'on puisse aujourd'hui s'en passer compte tenu des menaces toujours très fortes (cf l'arrestation des 7 individus préparant des attentats) pesant sur la France.
Il n'est pas impossible que l'on soit obligé de vivre encore pendant de longues années en état d'urgence.
Modifié en dernier par Victor le 22 novembre 2016 22:10, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: MANIPULATION

Message par pasto »

il y a aussi la dimension politique. Qui va oser mettre fin à l'état d'urgence.
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Re: MANIPULATION

Message par Victor »

pasto a écrit : il y a aussi la dimension politique. Qui va oser mettre fin à l'état d'urgence.
Effectivement, un gouvernement qui met fin à l'état d'urgence et qui se prend un attentat est quasiment mort politiquement.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: MANIPULATION

Message par Anaïs »

Ce n'est pas un problème de gouvernement... Le problème est bien plus large et plus haut.. le gouvernement n'est qu'un pion et une population qui ne comprend pas ça est un peuple piégé dans les croyance et par la stratégie de la haute finance..
La base du problème c'est la PEUR.
Tout est mis en place pour que le peuple ait peur et devienne obéissant et accepte tout pourvu qu'on les protège.. (protection illusoire)
La stratégie est bien huilée et le peuple s'engouffre dans le piège...
(je renvoie aux 10 stratégies deNoam Chomsky)
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Re: MANIPULATION

Message par GEORGES »

Anaïs a écrit : Ce n'est pas un problème de gouvernement... Le problème est bien plus large et plus haut.. le gouvernement n'est qu'un pion et une population qui ne comprend pas ça est un peuple piégé dans les croyance et par la stratégie de la haute finance..
La base du problème c'est la PEUR.
Tout est mis en place pour que le peuple ait peur et devienne obéissant et accepte tout pourvu qu'on les protège.. (protection illusoire)
La stratégie est bien huilée et le peuple s'engouffre dans le piège...
(je renvoie aux 10 stratégies deNoam Chomsky)
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Re: MANIPULATION

Message par HoD »

Hdelapampa a écrit : Pour une fois d'accord avec Anaïs sur cette analyse.
A une réserve près: en ce qui concerne le terrorisme (qui "justifie" l'Etat d'Urgence), l'Etat ne crée pas directement la situation (par exemple en organisant les attentats par des criminels manipulés) mais il l'utilise.
Cette situation est le produit de presque cent ans de politique française et anglo-saxonne au Moyen Orient.
MDR je suis sur ce forum depuis 3 jours (ou peut etre 4) et je me suis dis exactement la même chose alors en voyant ce post je n'ai pas pu m’empêcher de "pussoyer".
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Re: MANIPULATION

Message par HoD »

Hdelapampa a écrit : Pour une fois d'accord avec Anaïs sur cette analyse.
A une réserve près: en ce qui concerne le terrorisme (qui "justifie" l'Etat d'Urgence), l'Etat ne crée pas directement la situation (par exemple en organisant les attentats par des criminels manipulés) mais il l'utilise.
Cette situation est le produit de presque cent ans de politique française et anglo-saxonne au Moyen Orient.
MDR je suis sur ce forum depuis 3 jours (ou peut etre 4) et je me suis dis exactement la même chose alors en voyant ce post je n'ai pas pu m’empêcher de "pussoyer".
Anaïs
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Re: MANIPULATION

Message par Anaïs »

LA RUSSIE VEUT LA GUERRE :
Voyez comme ils ont placé leur pays tout près des bases américaines !

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Re: MANIPULATION

Message par mic43121 »

Anne32 a écrit :
sacamalix a écrit :
Je n'ai pas la prétention de savoir mieux que ceux qui y sont confrontés l'utilité du dispositif.
Mais allez faire un tour sur les forums ou groupes Facebook des gendarmes, vous pourrez vous faire une idée de l'opinion qu'ils s'en font, eux pour qui ce devrait être un outil puissant :siffle:
Là, vous soulevez le problème du manque d'effectifs, qui a mis toutes les forces de police sur les rotules
C'est un autre problème, qui aurait dû être une des priorités de ce quinquennat
Car on ne peut former un flic en quelques jours

Tu dis encore des bêtises si sarko n'avait pas supprimé 12000 postes de flics on n'en serait pas là..
Mais rassures toi Fillon va faire le ménage ..sur 500 000 il va en supprimer combien?
20 000 ? Ou Plus?
:XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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