61% des Français ne veulent pas d'un majorité pour Macron

[Stounk]

Je ne suis pas à l'extrême-gauche, désolé. Que je sache, Mélenchon ne milite pas pour la révolution.

désolé de te décevoir, mais mélanchon est à la gauche ce que lepen est à la extrême droite.
il est donc bien d’extrême gauche.
Quand à son programme, la majorité des points y font penser aussi.
Il a fait comme lepen, et essayé de s'anoblir et de s'arrondir, mais ça ne prends pas.

Peux-tu me dire en quoi il est d'extrême-gauche? Et du coup, Poutou et Arthaud sont où? A l'ultra-extrême-gauche?

[Victor]

Il va falloir résonner plutôt partis de gouvernement (sérieux) vs partis populistes.

Résonner ( se faire entendre) mais raisonner ( réfléchir ) avant aussi non ?

Bien vu !

Surtout que si on résonne plutôt que raisonne c'est que l'on a une tête, disons, creuse !

[Victor]

Oue mais c'est pas les pires.

Ben franchement, peut-être bien, mais c'est quand même bien de la daube. Avec cette bande d'empaffés, on est pas prêt de sauter de joie, moi je vous le dis.

Comment savoir ce qui est bon ou mauvais pour le peuple ?
Exemple 1 : Forte augmentation du SMIC. A priori bon pour le peuple, mais si cela entraîne une hausse des délocalisations, un accroissement du nombre de travailleurs détachés, un chômage de longue durée en hausse ... Bon pour le peuple ?

Exemple 2 : Retraite à 60 ans pour tous. A priori, bon pour le peuple. Mais si cela entraîne une faillite des régimes de retraite et que les retraites ne sont plus payées, toujours bon pour le peuple ?

etc. Il n'est pas possible de déterminer immédiatement, sans prendre en compte de nombreux paramètres les conséquences d'une mesure socio-économique.

Seuls les politiques populistes comme mélenchon, MLP, (et ceux qui croient en leurs promesses) se risquent à de tels discours d'une manière permanente.
Les politiques "sérieux" de gouvernement ne doivent pas tomber dans ces travers.

[voileux]

Si vous ete aussi jaloux de ces personnes qui on des salaires eleve en gtoute legalite, c'est que vous aussi vous aimez l'argent . Reflechissez au pourquoi vous n'avez pas les meme salaires.

Cela c'est de l'argument, Douillet bac moins 12 avec option crétin xxl , il n'a même pas un CAP tout comme Estrosi , ex ministre de l'industrie....Douillet est surtout connu pour ne pas avoir été condamné malgré sa participation directe à 20 entreprises qu'il a escroqué et poussé au dépot de bilan...Jugé oui ....Que dire de Sarkosy un bac L passé 3 fois et absolument rien d'autre ,car de Capa , il n'en a jamais passé , suivi aucun cours de droit mais a bénéficié comme Hollande ou Copé d'une magouille de politiciens , offert par leurs pairs , ils deviennent avocats avec interdiction de plaider , mais la possibilité d'ouvrir un cabinet...

[berger141]

"le choix souverain du peuple Français" ça passe en boucle sur le forum
Le disque de Relax est visiblement rayé

[Relax]

Tu sais, il n'y a pas de conversion de ma part.

Aprés avoir voté Jospin au 1er tour de 2002, Royal en 2007, Hollande en 2012 , le vote Macron en 2017 est dans la continuité pour l'électeur de gauche, vacciné des dogmes marxisants que je suis depuis toujours !

C'est en effet une suite assez logique. Tu votes donc centriste (allez, centre-gauche) depuis toujours.

Les électeurs de gauche votent majoritairement PS depuis 1974.
Le PS est historiquement le seul parti de gauche capable de faire élire un des siens à l'Elysée et à avoir une majorité parlementaire.
La gauche française doit toutes ses grandes victoires au PS !

C'est comme ça, et heureusement que le PS est là parce que sinon les dizaines de millions de salariés français et leurs familles n'auraient pas obtenu les 35h, la retraite à 60 ans, la 5eme semaine de congés, les lois Auroux etc.

Je me situe dans la grande famille de la gauche quand je vote Jospin, Royal, Hollande, Macron etc.

Je pense que tu as tort de te livrer à cette recherche de purification idéologique qui te conduit à considérer que la gauche va de Poutou à Mélenchon et s'arrête là !

Ta démarche conduit à rétrécir la gauche et donc à l'affaiblir alors qu'il faut tout au contraire être rassemblés.
Visiblement tu n'as pas encore compris que la gauche c'est un collectif !

[Fonck1]

"le choix souverain du peuple Français" ça passe en boucle sur le forum
Le disque de Relax est visiblement rayé

elle était Où, la majorité de votants des 61% au premier tour?

[Relax]

Il va falloir résonner plutôt partis de gouvernement (sérieux) vs partis populistes.

+ 1
En fait, les clivages sont multiples :

- Y''a bien sûr le clivage gauche droite habituel qui a encore de beau jours devant lui, mais ce n'est pas le seul clivage.

- Y'a aussi le clivage entre les partis de gouvernement d'une part, et les leaders populistes d'autre part.

- Y'a aussi le clivage entre ceux qui veulent approfondir l'UE et ceux qui veulent s'en débarrasser.

- Y'a également le clivage entre les républicains qui respectent les institutions, et les voyous qui remettent en cause la justice et les media et qui inventent des complots et des cabinets noirs à gogo !

- Et enfin y'a le clivage entre ceux qui parlent concrètement au peuple, et ceux qui envoient des hologrammes à leur place ....

[Relax]

Je ne suis pas à l'extrême-gauche, désolé. Que je sache, Mélenchon ne milite pas pour la révolution.

désolé de te décevoir, mais mélanchon est à la gauche ce que lepen est à la extrême droite.
il est donc bien d’extrême gauche.
Quand à son programme, la majorité des points y font penser aussi.
Il a fait comme lepen, et essayé de s'anoblir et de s'arrondir, mais ça ne prends pas.

+ 1
Un parti de gauche aurait appelé clairement à voter Macron pour faire barrage à lepen.

En ne le faisant pas, Mélenchon rejoint Poutou et Artaud pour qui voter ne sert à rien ....


C'est bien connu, les extrêmes se rejoignent !

[Relax]

"le choix souverain du peuple Français" ça passe en boucle sur le forum
Le disque de Relax est visiblement rayé

Un argument reste opposable tant qu'il n'a pas été réfuté.

[Fonck1]

désolé de te décevoir, mais mélanchon est à la gauche ce que lepen est à la extrême droite.
il est donc bien d’extrême gauche.
Quand à son programme, la majorité des points y font penser aussi.
Il a fait comme lepen, et essayé de s'anoblir et de s'arrondir, mais ça ne prends pas.

Peux-tu me dire en quoi il est d'extrême-gauche? Et du coup, Poutou et Arthaud sont où? A l'ultra-extrême-gauche?

déjà, ça commence comme ça :

L’Avenir en commun

puis il voulait nationaliser les boites en difficulté le gars ! il a pas le droit, mais il veut le faire !

[Kelenner]

L'Etat peut parfaitement nationaliser une entreprise si elle l'estime pertinent, je ne sais pas où tu as vu le contraire. Je ne dis pas qu'il faut le faire à tort ou à travers, mais vu la vague de privatisations scélérates qu'on a subi depuis 30 ans, il serait peut-être judicieux de se pencher dessus pour voir ce qu'il serait opportun de dénoncer. Il me semble d'ailleurs que ton idole Bayrou, a.k.a. la girouette béarnaise, avait dans un de ses rares moments de lucidité proposé de renationaliser les autoroutes. Je n'ai pas souvenir qu'on l'ait jamais classé à l'"extrême gauche" pour autant...

[Stounk]

C'est en effet une suite assez logique. Tu votes donc centriste (allez, centre-gauche) depuis toujours.

Les électeurs de gauche votent majoritairement PS depuis 1974.
Le PS est historiquement le seul parti de gauche capable de faire élire un des siens à l'Elysée et à avoir une majorité parlementaire.
La gauche française doit toutes ses grandes victoires au PS !

C'est comme ça, et heureusement que le PS est là parce que sinon les dizaines de millions de salariés français et leurs familles n'auraient pas obtenu les 35h, la retraite à 60 ans, la 5eme semaine de congés, les lois Auroux etc.

Je me situe dans la grande famille de la gauche quand je vote Jospin, Royal, Hollande, Macron etc.

Je pense que tu as tort de te livrer à cette recherche de purification idéologique qui te conduit à considérer que la gauche va de Poutou à Mélenchon et s'arrête là !

Ta démarche conduit à rétrécir la gauche et donc à l'affaiblir alors qu'il faut tout au contraire être rassemblés.
Visiblement tu n'as pas encore compris que la gauche c'est un collectif !

Pour reprendre dans l'ordre:
1) Le PS est à moitié mort et inféodé à Macron.
2) Je ne sais pas si tu es au courant, mais la retraite à 60 ans et les 35 heures ont franchement du plomb dans l'aile. Et pourtant, on sortirait selon toi d'un quinquennat de gauche?
3) Je ne me livre pas à une purification idéologique (pas davantage que toi lorsque tu ranges Mélenchon aux côtés de Poutou et Arthaud dans l'extrême-gauche, au passage), j'observe les faits. Macron et le PS marchent main dans la main avec une volonté de ne pas faire une politique marquée à gauche. Les choses sont pourtant claires.
4) Tu crois vraiment que la gauche, hors les traitres du PS, peut se rassembler autour de Macron? C'est une blague?

[revoltedusud]

Macron a été élu sur un malentendu
Il s'est présenté comme s'il était hors système alors qu'il est la quintessence du système
Il est le représentant de la politique que majoritairement les français ne veulent pas
Le réveil des français sera douloureux

Je suis totalement d'accord et tous ceux qui, pour la énième fois se sont encore trompés, devront assumer sans gémir leur énième erreur puisque nous-même qui ne sommes pas tombés dans l'énorme piège devront supporter les mal vivre, les chaos et le choix crétin de l'esclavage à la finance que d'autres ont stupidement promotionné ...

[Fonck1]

L'Etat peut parfaitement nationaliser une entreprise si elle l'estime pertinent, je ne sais pas où tu as vu le contraire. Je ne dis pas qu'il faut le faire à tort ou à travers, mais vu la vague de privatisations scélérates qu'on a subi depuis 30 ans, il serait peut-être judicieux de se pencher dessus pour voir ce qu'il serait opportun de dénoncer. Il me semble d'ailleurs que ton idole Bayrou, a.k.a. la girouette béarnaise, avait dans un de ses rares moments de lucidité proposé de renationaliser les autoroutes. Je n'ai pas souvenir qu'on l'ait jamais classé à l'"extrême gauche" pour autant...

les autoroutes c'est différent, il n'y a pas de concurence....

Le problème voyez-vous, c'est que cette apparente liberté d'action des États se borne très vite au domaine réservée de la sacrosainte concurrence.


Pour que l'expropriation soit conforme au droit européen, il faut que l'État « se comporte comme un investisseur privé en économie de marché tant en ce qui concerne le prix d'acquisition que la gestion de l'entreprise ». Autrement dit, l'État ne peut s’impliquer dans une entreprise que parce qu’elle est viable et qu’un investisseur privé en aurait fait de même.
Dans le cas contraire [ce qui semblait parfaitement le cas pour l'affaire de Montebourg], la nationalisation se verrait appliquer les dispositions des articles 107 et 108 du TFUE relatifs aux aides d'État.

Selon l'article 107 « sont incompatibles avec le marché intérieur, dans la mesure où elles affectent les échanges entre États membres, les aides accordées par les États ou au moyen de ressources d'État sous quelque forme que ce soit qui faussent ou qui menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines productions. »

Pour procéder à l'examen des aides d'État, le droit européen impose aux États leur communication à la Commission européenne.
Conformément à l'article 108 du TFUE, « l'État membre intéressé ne peut mettre à exécution les mesures projetées, avant que cette procédure ait abouti à une décision finale. ». Si la Commission européenne estime qu'une aide n'est pas compatible avec le marché intérieur, « elle décide que l'État intéressé doit la supprimer ou la modifier dans le délai qu'elle détermine ».

http://contrelacour.over-blog.fr/articl ... 96437.html