Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

[coincetabulle]

les palestinien sont totalement déshumanisés. ils ne valent pas plus que des chiens pour certains militaires israéliens. dans ces condition,s ils ne sont pas près d'avoir la paix.

[Victor]

les palestinien sont totalement déshumanisés. ils ne valent pas plus que des chiens pour certains militaires israéliens. dans ces condition,s ils ne sont pas près d'avoir la paix.

Ils sont bien obligés de défendre leur frontière. Si ils ne la défendent pas, les palestiniens vont se ruer et massacrer tous les israéliens.

[Nitram]

Mais je ne dis rien d'autre, Israël a été créé, a eu un territoire bien spécifique. Il faut que arriver à ce que tout le monde accepte ces frontières, et donc aussi qu'Israël revienne à ces frontières et renonce aux territoires conquis par sa politique expansionniste illégale

Je vois mal Israël négocier sur une autre base que le découpage des accords d'Oslo ( à savoir la zone A et la bande de Gaza pour les palestiniens et le reste de la Palestine mandataire pour Israël ), ceci afin d'éviter le déplacement de centaines de milliers de familles, ce qui serait inconcevable dans une démocratie.

Ce qui est inconcevable dans une démocratie c'est de faire fi des lois. Le droit international est très clair, les colonies israéliennes sont illégales (je sais, je sais, tu soutiens le contraire, j'attends toujours l'argumentation). Donc bah quand c'est illégal ça déménage. Ils l'ont fait à Gaza, bah ils devraient assumer leurs erreurs en Cisjordanie, personne n'a forcé Israël a poursuivre cette politique illégale.

Enfin la zone A pour l'Etat palestinien, et tu dis ça sans rire bien sûr. Tu disais qu'un Etat ne pourrait accepter de perdre sa capitale mais la Palestine devrait accepter d'être un gruyère. Imaginer une telle solution c'est du foutage de gueule, franchement.

[Relax]

les palestinien sont totalement déshumanisés. ils ne valent pas plus que des chiens pour certains militaires israéliens. dans ces condition,s ils ne sont pas près d'avoir la paix.

La paix ne sera pas faite par ces fantassins de 20 ans ni par les ados palestiniens fanatisés et biberonnés à la charia !
La paix sera faite par des responsables politiques légitimes et mandatés pour la faire.

Abbas a fait son temps, il veut rester dans l'histoire comme celui qui aura poursuivi la lutte, et il laisse son successeur le soin de faire le sale boulot !

[coincetabulle]

les palestinien sont totalement déshumanisés. ils ne valent pas plus que des chiens pour certains militaires israéliens. dans ces condition,s ils ne sont pas près d'avoir la paix.

Ils sont bien obligés de défendre leur frontière. Si ils ne la défendent pas, les palestiniens vont se ruer et massacrer tous les israéliens.

toi t'as pas regardé les vidéos.
sur la première, c'est un jour calme, il y a deux ou trois mec qui traînent dans le terrain vague face aux barbelés. l'un d'eux est debout, il a les mains dans les poches. on voit par la jumelle de l'observateur du tireur je suppose. il promène sa lunette et observe la scène pendant quelques secondes. et sans raison apparente, tire sur le palestinien aux mains dans les poches. dans les jambes et explose de joie.

sur la seconde, on voit un trinôme visiblement pas vraiment pressé par une quelconque situation d'urgence s'avancer, tirer avec désinvolture, faire mouche sur ces "fils de pute" et repartir en en ayant rien à foutre.

plusieurs décennies de haine, d'attentat et de guerre ont fabriqué une génération qui n'en a visiblement rien à foutre de tuer pour jouer comme un gamin brûle des fourmis.
on peut toujours sortir des envolé à la con du genre je suis 100 % sioniste et pousser la connerie au point de se bander les yeux pour ne pas voir volontairement ce qui se passe.

[Relax]

Je vois mal Israël négocier sur une autre base que le découpage des accords d'Oslo ( à savoir la zone A et la bande de Gaza pour les palestiniens et le reste de la Palestine mandataire pour Israël ), ceci afin d'éviter le déplacement de centaines de milliers de familles, ce qui serait inconcevable dans une démocratie.

Ce qui est inconcevable dans une démocratie c'est de faire fi des lois.

Il n'y a pas que les lois dans la vie, il faut d'abord prendre en compte l'aspect humain et il me semble inconcevable de déporter des centaines de milliers de familles comme tu sembles le supposer !

Le droit international est très clair, les colonies israéliennes sont illégales (je sais, je sais, tu soutiens le contraire, j'attends toujours l'argumentation). Donc bah quand c'est illégal ça déménage. Ils l'ont fait à Gaza, bah ils devraient assumer leurs erreurs en Cisjordanie, personne n'a forcé Israël a poursuivre cette politique illégale.

A Gaza, il y en a eu quelques centaines et c'était prévu dans les accords d'Olso.

Enfin la zone A pour l'Etat palestinien, et tu dis ça sans rire bien sûr. Tu disais qu'un Etat ne pourrait accepter de perdre sa capitale mais la Palestine devrait accepter d'être un gruyère. Imaginer une telle solution c'est du foutage de gueule, franchement.

Bin ouais mets toi en situation et ça te paraitra évident : Israël a une capitale personne ne peut la lui retirer, par contre les territoires palestiniens sont épars, ça ne changera rien ! .

Les palestiniens ne sont pas en position de force, ils devront probablement faire quelques concessions aussi ...

[Nitram]

Ce qui est inconcevable dans une démocratie c'est de faire fi des lois.

Il n'y a pas que les lois dans la vie, il faut d'abord prendre en compte l'aspect humain et il me semble inconcevable de déporter des centaines de milliers de familles comme tu sembles le supposer !

La démocratie c'est le droit, altérer le droit par le rapport de force c'est plus du barbarisme que de la démocratie.
Personne n'a forcé Israël a conduire cette politique, la communauté internationale n'a eu de cesse que de réaffirmer le caractère illégal de ces colonies.C'est à Israël d'en assumer les conséquences.
Mais bien sûr Israël ne le fera jamais, puisqu'au fond, Israël ne veut pas de la paix.

[Relax]

Il n'y a pas que les lois dans la vie, il faut d'abord prendre en compte l'aspect humain et il me semble inconcevable de déporter des centaines de milliers de familles comme tu sembles le supposer !

La démocratie c'est le droit, altérer le droit par le rapport de force c'est plus du barbarisme que de la démocratie.

Le rapport de force est de mise dans un conflit.
Si les palestiniens veulent vivre en paix avec Israël, ils n'ont pas d'autre choix que la négociation.

Personne n'a forcé Israël a conduire cette politique, la communauté internationale n'a eu de cesse que de réaffirmer le caractère illégal de ces colonies.C'est à Israël d'en assumer les conséquences.
Mais bien sûr Israël ne le fera jamais, puisqu'au fond, Israël ne veut pas de la paix.

En principe l'administration Trump doit présenter un accord de paix dans les semaines à venir.

Nous aurons l'occasion de vérifier qui veut négocier et qui ne veut pas.

Wait and see !

[lotus95]

Le rapport de force est de mise dans un conflit.
Si les palestiniens veulent vivre en paix avec Israël, ils n'ont pas d'autre choix que la négociation.

je crois qu'en premier lieu, ils devraient virer le Hamas, cette organisation a le terrorisme dans ses gênes et ne leur apporte que misère et violence .. ça me semble être un préalable indispensable à la réussite de toute négociation

[Kelenner]

Les israéliens ont un gouvernement tout autant extrémiste dans les mots et plus violent dans les actes, donc faut exiger la même chose de l'autre côté, sinon on ne peut pas appeler ça une négociation.

[lotus95]

Les israéliens ont un gouvernement tout autant extrémiste dans les mots et plus violent dans les actes, donc faut exiger la même chose de l'autre côté, sinon on ne peut pas appeler ça une négociation.

aucune commune mesure ; ça n'a aucun sens de faire une comparaison entre une organisation capable d'actes de terrorisme les plus barbares et d'utiliser le peuple palestinien comme chair à canon tout en le laissant croupir dans la misère pour entretenir sa frustration, et le gouvernement israélien, aussi imparfait qu'il soit.

le peuple palestinien, dont tous les pays arabes se fichent éperdument dans l'absolu, est depuis toujours et restera probablement encore longtemps un prétexte qu'on maintient intentionnellement pour agir contre Israël

ne pas comprendre ça à la longue et ne pas arriver à faire le distingo entre les deux conceptions de société sur le plan humain, quels que soient les dirigeants d'Israël, c'est être aveugle ou ne pas vouloir voir

[Kelenner]

Ben la "conception" israélienne, concrètement, ce sont des dizaines de morts à chaque manifestation (et pas que des "terroristes", tu peux garder tes articles de propagandes pro-sioniste), alors je ne crois pas qu'ils soient en mesure de donner des leçons de civisme à quiconque. Ce gouvernement n'est pas "imparfait", pour utiliser ton vocabulaire fortement orienté, il est criminel et condamné comme tel par toutes les instances internationales; il est composé de partis ouvertement racistes et religieux : moi entre eux et le Hamas, en terme de vision du monde et d'actes criminels, j'ai franchement du mal à saisir la nuance.

[lotus95]

Ben la "conception" israélienne, concrètement, ce sont des dizaines de morts à chaque manifestation (et pas que des "terroristes", tu peux garder tes articles de propagandes pro-sioniste), alors je ne crois pas qu'ils soient en mesure de donner des leçons de civisme à quiconque. Ce gouvernement n'est pas "imparfait", pour utiliser ton vocabulaire fortement orienté, il est criminel et condamné comme tel par toutes les instances internationales; il est composé de partis ouvertement racistes et religieux : moi entre eux et le Hamas, en terme de vision du monde et d'actes criminels, j'ai franchement du mal à saisir la nuance.

c'est bien ce que je dis, c'est être aveugle ou plutôt ne pas vouloir voir

parce qu'on a beau te poster l'interview d'un responsable du Hamas avec vidéo à l'appui, autrement dit rien d'orienté, juste du très concret, et tu persistes dans ta mauvaise foi ... alors no comment, continues ... mais saches que si quelqu'un fait de la propagande ici, c'est plutôt toi, parce que j'attends encore les sources qui illustrent tes certitudes ...

[Crapulax]

........................Le Hamas se tire "une balle dans le pied".........................



La déclaration d'un porte-parole du Hamas, selon lequel «50 des 60 tués» lundi à Gaza étaient membres de l'organisation sert de justification à la répression sanglante des Israéliens. L'Egypte a ouvert sa frontière pour soulager la population.

Gaza : Nétanyahou capitalise sur les déclarations du Hamas:

Face caméra, un Benyamin Nétanyahou tout sourire exulte : «Vous êtes prêts pour une nouvelle choquante? Je suis entièrement d’accord avec tout ce qui a été dit par les dirigeants du Hamas ces derniers jours.» Dans une vidéo postée jeudi soir sur Facebook, le Premier ministre israélien fait son miel des dernières déclarations des leaders du mouvement islamiste, au pouvoir dans la bande de Gaza depuis 2007 et désormais aux commandes du mouvement de la «Marche du retour», réprimé dans le sang par Israël.

Ainsi, «Bibi» enchaîne les verbatims, de Mahmoud Zahar (cofondateur du Hamas, héraut de l’aile la plus radicale de l’organisation), qui a assuré que les manifestations décrites comme «pacifiques» n’étaient qu’une «ruse pour les activités militaires du Hamas», à Salah Bardawil, porte-parole du mouvement, selon lequel 50 des 62 des tués lundi étaient «membres du Hamas, le reste des gens normaux». Ergo : la version israélienne des événements - «la marche du retour n’est pas un mouvement populaire et non-violent mais une mascarade terroriste du Hamas» - martelée depuis des semaines, est validée par la bouche des meilleurs ennemis de Nétanyahou, le Hamas. Et sert à nouveau de justification pour l’usage de la force létale, stigmatisant l’ensemble des manifestants sous le terme «terroriste».

Rupture:

La revendication du Hamas - qui ne fait pas la distinction entre soutiens et militants actifs, voire membres des brigades armées - est difficilement vérifiable, et Israël n’a aucune raison de la contester. Avant cette déclaration, le renseignement militaire israélien disait avoir identifié 24 membres des branches armées du Hamas et du Jihad islamique parmi les tués. De son côté, le lieutenant-colonel Jonathan Conricus, en charge de la communication de Tsahal, concédait que seuls 14 des Palestiniens tombés sous les balles des snipers l’avait été en train d’attaquer directement les soldats, au cours de quatre «incidents dangereux» où des «unités du Hamas» avaient ouvert le feu sur les soldats postés de l’autre côté de la clôture électronique et posé «huit engins explosifs».

Néanmoins, l’assertion du Hamas marque une rupture dans la communication du mouvement islamiste, qui, depuis des semaines, jouait une partition délicate. D’un côté, ses leaders cherchaient à minorer leur implication, réduite à une simple «aide logistique», conscients que l’étiquette Hamas ne pouvait que desservir la mobilisation aux yeux des observateurs internationaux et conforter les Israéliens dans leur répression aveugle. «On remarque d’ailleurs que ce n’est pas un communiqué officiel de la direction politique du mouvement, note Leïla Seurat, auteur de le Hamas et le monde (2015). À la différence de leur communication après le 30 mars (premier jour de la «Marche», ndlr), où ils avaient revendiqué une dizaine de martyrs, photos en tenue militaire à l’appui, et avaient été très critiqués pour cela». De l’autre, les cadres du Hamas tenaient de plus en plus fermement les rênes de la «Marche du retour», lancée à l’origine par une poignée d’activistes apolitiques rapidement mis sur la touche, et négociaient ses suites avec l’Égypte, soucieuse d’en réduire les flammes pour le compte d’Israël.

Jeudi, Abdel Fattah Al-Sissi a annoncé l’ouverture du poste-frontière de Rafah, seul point de sortie des Gazaouis sur l’Égypte (et donc sur le monde) durant tout le mois de ramadan, «pour alléger les souffrances» des deux millions d’habitants de l’enclave palestinienne. Annonce rarissime : depuis l’arrivée au pouvoir du maréchal, le blocus s’était encore durci côté égyptien, le terminal n’ouvrant qu’une poignée de jours par an.

Depuis une semaine, Le Caire joue les intermédiaires entre Israéliens et Palestiniens afin de faire «cesser l’effusion de sang», comme l’a reconnu Sissi. La veille de la mobilisation du 14 mai, date du déménagement de l’ambassade américaine, Ismaïl Haniyeh avait rencontré le chef du renseignement égyptien au Caire. Celui-ci lui aurait fait passer le message qu’Israël était prêt à lancer une campagne d’assassinats ciblés contre les leaders du Hamas si les manifestations ne cessaient pas.

Trahison:

Rencontré à Gaza, l’analyste Omar Shaban note un certain soulagement parmi la population : «Il y avait une vraie crainte de retomber dans la guerre totale… Mais les Égyptiens ont l’air déterminés à calmer la situation, et le Hamas est assez intelligent pour comprendre l’ampleur des conséquences s’il continue à pousser le mouvement au même niveau d’intensité que lundi.»

Mais pour d’autres, la volte-face du Hamas, qui a plus ou moins appelé ouvertement au gel de la «marche», est ressentie comme une trahison : «Les gens disent : "Vous avez envoyé nos enfants à la mort et maintenant qu’on menace vos chefs, vous arrêtez tout?" Ça passe très mal auprès du peuple», témoigne un journaliste gazaoui, sous couvert de l’anonymat. La révélation choc de Bardawil était d’ailleurs une réponse à la question : «Les gens disent que les enfants meurent et le Hamas récolte les fruits…»

Réservé au public palestinien en somme:

Une analyse en partie partagée par Leïla Seurat : «C’est une façon de dire "on paye le plus lourd tribut", après les récentes déclarations d’un haut responsable du Fatah qui accusait Haniyeh d’avoir bradé la "Marche du retour" au Caire.»

Depuis, le Hamas souffle le chaud et le froid. «Il tente de débrancher la mobilisation en douceur», assure une source locale, qui ne veut pas donner son nom. Vendredi, seuls quelques centaines de Gazaouis se sont rendus à la frontière, jetant quelques pierres et embrasant des pneus.

Bassem Naïm, haut responsable du Hamas en charge de sa communication internationale, reste sur cette ligne de crête : «Nous continuerons jusqu’à ce que nous remplissons tous nos objectifs. Mais l’heure actuelle est au recueillement, et nous donnons rendez-vous au 5 juin [date anniversaire du début de la Guerre des Six Jours, qui aboutira à l’occupation de la Cisjordanie et Jérusalem-Est, ndlr]. Quelques concessions sur le siège ne suffiront pas : on ne se contentera pas d’un peu plus de pain ou d’une heure en plus d’électricité : on veut sa levée inconditionnelle.» Sur Al Jazeera mercredi soir, Yahya Sinwar, numéro 1 du Hamas à Gaza, jurait faire «tout son possible pour empêcher les manifestations futures de dégénérer dans l’action armée».

Vendredi, le Conseil des droits de l’homme des Nations unies a voté l’envoi d’une mission d’enquête internationale, après avoir qualifié l’usage de la force israélienne depuis le début de la «Marche du retour» de «totalement disproportionnée», causant plus de 110 morts depuis fin mars. Une résolution qualifiée «d’absurde» par Israël.


Source:Libération.

[Jiimmy]

Je tiens à préciser que cette info est totalement fausse et détournée et circule en majorité sur des sites pro-israéliens. A savoir, jamais Salah Bardawil n'a originellement affirmé que 50 personnes parmi les tués étaient du hamas. Il a plutôt voulu signifier que, selon lui, la majorité de la population de gaza faisait partie du hamas (en somme il veut faire croire à son soutien quasi total), c'est la raison pour laquelle dans l'interview originale il utilise le conditionnel et dit "si 62 personnes ont été tuées, alors 50 devait faire partie du hamas".
Ses propos ont vite été détournés par les sites pro-sionistes et d'ailleurs même l'armée terroriste sioniste ne donnait pas elle-même de tels chiffres mais disait plutôt (on ne sait à partir de quoi) que 24 membres du hamas avaient été tués.

Comme quoi restons vigilants sur ce que l'on poste.

De plus, quand bien même les 62 personnes massacrées et les 2200 blessés avaient fait partie du hamas, la vie d'une personne appartenant à ce mouvement n'est pas moins sacrée que celle de celui appartenant à l'armée la plus morale du monde (dixit meyer habib).

Ce que je ne comprends pas, c'est que d'un côté nous avons une armée habituée à massacrer des civils, assassiner des adversaires politiques et un parti qui soutient cela, qui viole le droit international, qui nie la possibilité d'existence de son voisin qu'il refuse donc de reconnaître et dont les membres les plus extrêmes disent vouloir purifier leur terre des arabes qui sont considérés comme des citoyens de second plan (mais paraîtrait-il qu'il s'agit d'une démocratie) et de l'autre nous avons un parti qui tue lui aussi des civils (mais selon des proportions absolument incomparables) mais qui se dit prêt à reconnaitre son voisin et à traiter avec lui sur la base du droit international.

Et devinez qui est considéré comme terroriste et qui est considéré comme bon démocrate humaniste qui ne fait que se défendre ? (donc les uns peuvent massacrer pour se défendre, les autres non).
Quant à ceux qui osent affirmer que ce massacre était nécessaire, qu'il était justifié car les israéliens auraient été massacrés autrement, ces gens là n'ont honte de rien et sont autant ignobles et sont de la même trempe, du fait de leurs pensées criminelles, que ceux qui ont pressé la gâchette sur le terrain. Pourquoi ne demandent-ils pas aux policiers Français de faire la même chose avec les migrants aux frontières car peut-être que ceux-ci ont pour ambition de nous massacrer, nous peuple Français (il faut tuer tout étranger par prévention)