Le Vénézuela sombre de plus en plus.

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quo vadis
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

vincent a écrit :
coincetabulle a écrit :

j'ignorait que le pays avait purgé ses dettes au FMI et l'avait quitté en 2007.

au final on a un pays indépendant du FMI dont les revenus sont basés à 96 % sur ses exportations de pétrole et les USA qui décident de bloquer et de commander à tous de bloquer l'achat du pétrole vénézuélien. c'est bien ça ?
et tout ça parce que le pouvoir en place est une dictature communiste ou apparentée.
non parce que si c'était le bien être de la population on est d'accord qu'ils seraient déjà intervenus dans les pires dictatures du monde avec le même zèle humanitaire.

si ils avaient accès à l'argent issue de leurs ressources naturelle selon toi ça irai mieux ou moins bien pour les vénézuéliens ?

Avec notre correspondant au Venezuela, Julien Gonzalez

Cette fois-ci, Bruxelles a décidé d'imposer, lundi 22 janvier, des sanctions financières à sept hauts responsables vénézuéliens.Certains sont accusés par l'UE d'être « responsables de graves violations des droits de l'homme » (les manifestations entre avril et juillet dernier à l'appel de l'opposition ont fait plus de 120 victimes), d'autres d'être « impliqués dans des atteintes à la démocratie et à l'Etat de droit au Venezuela ». Ces mesures impliquent le gel des avoirs et une interdiction de visas pour entrer sur le territoire de l'Union européenne.
De son côté, le ministre espagnol des Affaires étrangères a déclaré que « les sanctions sont une incitation pour aider aux négociations ». Depuis septembre dernier, des discussions entre le camp présidentiel et l'opposition vénézuélienne ont lieu, sous la médiation de la République dominicaine. Des négociations sans accord définitif pour le moment.

L'UE ne sait semble t il qu'être un des wagons du train US.
L'UE aurait surtout du demander des comptes aux USA pour toutes les mesures américaines hostiles qui ont entraîné l'instabilité
politique et économique au Vénézuéla. Mais comme les USA sont leurs maîtres aux Européens, ces derniers préfèrent
voir les conséquences plutôt que les causes...

La stratégie américaine vise en premier lieu à exercer une importante pression sur sa dette extérieure et faire en sorte que son accès au crédit international sur les marchés financiers devienne de plus en plus compliqué et coûteux.


Dans le capitalisme néolibéral contemporain, l'accès au crédit et la possibilité de s'endetter au-delà de ses capacités de remboursement immédiates sont devenus essentiels au bon fonctionnement d'un Etat.
Or, si l'on assistait à une augmentation importante des taux d'emprunt et à une augmentation corrélée des niveaux d'endettement, le pays se verrait contraint de faire défaut sur sa dette extérieure, propulsant ainsi les administrations d'état, les entreprises et les particuliers dans une situation chaotique.

La deuxième vague de sanctions de l'administration Trump vise explicitement à faire en sorte que les conditions de refinancement de l'Etat vénézuélien et de sa principale société PDVSA soient de plus en plus compliquées ; car la majorité des banques et des fonds de pension auprès desquels un Etat se finance est américaine.

Or, si un Etat voient ses conditions d'accès au crédit restreintes, ses taux d'emprunt vont mécaniquement augmenter, ce qui aura pour conséquence de dégrader davantage la situation économique du pays.

De plus, les grandes agences de notation, dont les trois principales sont américaines, en constatant cette situation, vont dégrader la note d'un pays, qui aura alors de plus en plus de mal à emprunter sur les marchés financiers et à faire face à ses obligations de remboursement. On se trouve alors face à une situation dans laquelle les taux d'emprunt augmentent, la confiance des investisseurs et les capacités d'emprunt du pays diminuent, ce qui fait mécaniquement augmenter le volume de la dette et les
taux d'emprunt et pousse le pays vers un défaut de paiement certain.


Cette pression économique et financière menée par les américains est, analogue à celle qui avait été imposée à Cuba en 1960.

Il semble clair que les sanctions de l'administration Trump visent à pousser le Venezuela vers le défaut de paiement et aggraver encore plus la situation économique du pays, pour alimenter les mouvements contestataires et d'opposition et ainsi
légitimer le renversement du gouvernement de Nicolas Maduro.

.
vincent
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par vincent »

quo vadis a écrit : [

Cette pression économique et financière menée par les américains est, analogue à celle qui avait été imposée à Cuba en 1960.

Il semble clair que les sanctions de l'administration Trump visent à pousser le Venezuela vers le défaut de paiement et aggraver encore plus la situation économique du pays, pour alimenter les mouvements contestataires et d'opposition et ainsi
légitimer le renversement du gouvernement de Nicolas Maduro.

.

Cette pression économique et financière menée par les américains est, analogue à celle qui avait été imposée à Cuba en 1960.

pour Cuba , il y avait eut un blocus
pour Cuba , même si vous tentez de faire un amalgame , les cubains n' ont pas connu de famine , de morts comme chez Chavez ......et ils n' avaient pas de pétrole......

et n' oubliez pas que dans les sanctions....sont visées des personnes du régime......dont leurs comptes bancaires......on se demande ce qu' il y a sur les comptes deces gens là ? comment font ils pour avoir des comptes a l' étranger alors que les vénézuélien.....ont leurs compte vides .....et remplie demonaie de singe qui se dévalue d' heure en heure?????

d' où vient leur pogon en dollars bien sur, car le ne pense pas que les Suisses acceptent des dépots en bolivars......

avez vous une idée des questions que l' on esten droit de se poser . Des types du régime ont des comptes en dollars a l' étranger ....et chez eux, des types meurent faute de matériel de dialyse en panne par manque de piéces ( il faut importer et payer en dollars .

Bernard Arnault a du pognon , en France , a l' étranger.....mais quand je vais me faire soigner a l' hôpital , pas de pénurie depansements , de seringues etc etc ......:moi dans un pays "socialiste" ça me choque, pasvous ?
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Victor
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

Les problèmes du Venezuela ont commencé bien avant l''élection de Trump.
Le chavisme et en particulier son anti-américanisme primaire ont conduit le Venezuela dans le mur.

Imagine une seconde si la France nationalisait (sans compensation financière) les entreprises étrangères implantées en France.
Tu ne penses que la France aurait droit en retour à quelques difficultés de la part des pays lésés ?

Chavez a déclaré la guerre économique aux états-unis. Il pensait la gagner avec son pétrole. Il l'a perdu, bien évidemment, pour le plus grand malheur de son peuple.

Il aurait été bien plus malin, plus intelligent de renégocier les accords avec les compagnies américaines et en cas de refus de faire jouer la concurrence, de faire intervenir d'autres majors du pétrole, des européennes comme BP ou Total,

En s'opposant ainsi brutalement, frontalement à l'Amérique, il a planté son pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

vincent a écrit :
quo vadis a écrit : [

Cette pression économique et financière menée par les américains est, analogue à celle qui avait été imposée à Cuba en 1960.

Il semble clair que les sanctions de l'administration Trump visent à pousser le Venezuela vers le défaut de paiement et aggraver encore plus la situation économique du pays, pour alimenter les mouvements contestataires et d'opposition et ainsi
légitimer le renversement du gouvernement de Nicolas Maduro.

.

Cette pression économique et financière menée par les américains est, analogue à celle qui avait été imposée à Cuba en 1960.

pour Cuba , il y avait eut un blocus
pour Cuba , même si vous tentez de faire un amalgame , les cubains n' ont pas connu de famine , de morts comme chez Chavez ......et ils n' avaient pas de pétrole......
?
C'est un scénario rodé désormais...on crée des difficultés par des mesures hostiles...le chaos...pour trouver matière
à intervenir soit directement soit via des composantes dans le pays qui oeuvrent contre leur pays et acquis aux Américains.

La situation ressemble à tout ce qui est arrivé dans la plupart des pays latino américains, africains, moyen orientaux...etc...
qui ont des dirigeants qui prennent leurs distances avec les USA.

Pourquoi ces ingérences sanglantes ?

.
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Victor
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :

Pourquoi ces ingérences sanglantes ?
Ce qu'il faut traduire par : "Pourquoi cet anti-américanisme primaire ?"
Les autres pays d'Amérique du sud ne possèdent pas le pétrole du Venezuela et pourtant sont dans de biens meilleures situations.
Pourquoi ? Comment ?
Parce qu'ils n'ont pas mis à la tête de leur pays un fou furieux comme ce Chavez.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Stounk »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :

Pourquoi ces ingérences sanglantes ?
Ce qu'il faut traduire par : "Pourquoi cet anti-américanisme primaire ?"
Les autres pays d'Amérique du sud ne possèdent pas le pétrole du Venezuela et pourtant sont dans de biens meilleures situations.
Pourquoi ? Comment ?
Parce qu'ils n'ont pas mis à la tête de leur pays un fou furieux comme ce Chavez.
Certains comme le Brésil ont mis des affreux gauchos comme Lula au pouvoir, c'est pour ça qu'ils vont beaucoup mieux. :XD:
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Ce qu'il faut traduire par : "Pourquoi cet anti-américanisme primaire ?"
Les autres pays d'Amérique du sud ne possèdent pas le pétrole du Venezuela et pourtant sont dans de biens meilleures situations.
Pourquoi ? Comment ?
Parce qu'ils n'ont pas mis à la tête de leur pays un fou furieux comme ce Chavez.
Certains comme le Brésil ont mis des affreux gauchos comme Lula au pouvoir, c'est pour ça qu'ils vont beaucoup mieux. :XD:
Même si je ne suis pas un pro Lula, tout de même, on ne peut pas comparer Lula avec un tout fou comme Chavez.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :

Pourquoi ces ingérences sanglantes ?
Ce qu'il faut traduire par : "Pourquoi cet anti-américanisme primaire ?"
Les autres pays d'Amérique du sud ne possèdent pas le pétrole du Venezuela et pourtant sont dans de biens meilleures situations.
Pourquoi ? Comment ?
Parce qu'ils n'ont pas mis à la tête de leur pays un fou furieux comme ce Chavez.
Etre aveugle à ce point de déni...tu sais aussi bien que moi, que dès qu'il s'agit de ressources énergétiques, les USA s'ingèrent et pas en bien. Ils se comportent en prédateurs.

Finalement je ne sais si tu es réellement ignorant de tous les agissements néfastes des USA dans les pays tiers depuis
la Doctrine Monroe ou si tu fais semblant de les ignorer parce que.... idéologiquement cela t'arrange.

Moi je te parle de faits. Toi tu nous soumets tes affinités jusqu'à l'aveuglement.

.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par quo vadis »

NSC a écrit :
coincetabulle a écrit :

j'ignorait que le pays avait purgé ses dettes au FMI et l'avait quitté en 2007.

au final on a un pays indépendant du FMI dont les revenus sont basés à 96 % sur ses exportations de pétrole et les USA qui décident de bloquer et de commander à tous de bloquer l'achat du pétrole vénézuélien. c'est bien ça ?
et tout ça parce que le pouvoir en place est une dictature communiste ou apparentée.
non parce que si c'était le bien être de la population on est d'accord qu'ils seraient déjà intervenus dans les pires dictatures du monde avec le même zèle humanitaire.

si ils avaient accès à l'argent issue de leurs ressources naturelle selon toi ça irai mieux ou moins bien pour les vénézuéliens ?
La encore tu as tord et Maduro le dit : "« Monsieur le président Donald Trump : vous décidez, mon ami. Si vous voulez que nous continuions à vendre du pétrole, nous vendons. Si, un jour, vous vous laissez chauffer les oreilles par les fous extrémistes de droite, le Venezuela prend ses bateaux et envoie son pétrole dans le monde et on le vend de la même manière »
« Le jour où ils ne veulent plus qu’on leur vende notre pétrole, on prend notre truc et (…) on vend tout notre pétrole en Asie, pas de problème »


https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le Venezuela peut donc tres bien vendre ailleur et les sanction des Etats Unis ne sont donc pas la premieres cause du marasme economique du pays.
Ah oui ? Et l'arme des sanctions dès que les USA sont contrariés dans leur délire impérialiste ?

Jusqu'à présent ils ont usé des armes financières pour endetter un maximum le Vénézuéla, et provoquer pénuries

et crédit plus cher....avec le chaos et l'instabilité politique.


.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par NSC »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit :
Ce qu'il faut traduire par : "Pourquoi cet anti-américanisme primaire ?"
Les autres pays d'Amérique du sud ne possèdent pas le pétrole du Venezuela et pourtant sont dans de biens meilleures situations.
Pourquoi ? Comment ?
Parce qu'ils n'ont pas mis à la tête de leur pays un fou furieux comme ce Chavez.
Etre aveugle à ce point de déni...tu sais aussi bien que moi, que dès qu'il s'agit de ressources énergétiques, les USA s'ingèrent et pas en bien. Ils se comportent en prédateurs.

Finalement je ne sais si tu es réellement ignorant de tous les agissements néfastes des USA dans les pays tiers depuis
la Doctrine Monroe ou si tu fais semblant de les ignorer parce que.... idéologiquement cela t'arrange.

Moi je te parle de faits. Toi tu nous soumets tes affinités jusqu'à l'aveuglement.

.
Tu accuse les etats unis d'etre responsable de cette suituation, prenons un autre exemple de pays qui subit des sanctions encore plus forte de la part des pays occidentaux, l'Iran. Et pourtant il n'y a pas cette situation chao, d'inflation monstrueuse, des chomage endemique, de criminalite, de pauvrete extreme de la plus grande partie de la population...
Explique nous pourquoi?
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Jarod1 »

Kelenner a écrit :
Jarod1 a écrit :

C'est probablement la faute aux Etats-Unis (ultime argument des Rouges quand tout a foiré). :content79
Ben comme l'argument inverse consiste à prétendre que ce qui va mal est la faute des "communistes ", autant dire qu'on n'avance pas beaucoup comme ça. Les trois quarts des pays du monde s'en sortent encore plus mal sans que ça n'intéresse personne, on peut déjà s'interroger sur la sur médiatisation manifeste d'un pays lointain et obscur. Ensuite, l'hostilité des américains est avérée, ils ont soutenu un coup d'Etat du temps de Chavez, et leur monopole sur le contrôle des changes les autorise à utiliser toutes sortes de manœuvres de déstabilisation. Il y a bien sûr eu énormément d'erreurs de la part de Maduro mais faut quand même pas être naïf au point de croire que personne n'aurait interêt à mettre par terre l'économie d'un petit pays.
Oui, et bien c'est que je disais, c'est la faute des Etats-Unis. :lol:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Kelenner »

En partie au moins, bien sûr, et d'ailleurs c'est assumé.
vincent
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par vincent »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Ce qu'il faut traduire par : "Pourquoi cet anti-américanisme primaire ?"
Les autres pays d'Amérique du sud ne possèdent pas le pétrole du Venezuela et pourtant sont dans de biens meilleures situations.
Pourquoi ? Comment ?
Parce qu'ils n'ont pas mis à la tête de leur pays un fou furieux comme ce Chavez.
Certains comme le Brésil ont mis des affreux gauchos comme Lula au pouvoir, c'est pour ça qu'ils vont beaucoup mieux. :XD:

Le Brésil a attiré entre autre les multionationnales ( Renault , VW entre autre ) le fou de Chavez les a mis dehors , voila la différence .

On peut être de gauche , et pas con , ex Lula
On peut être de gauche et con , incapable , ex Chavez / Maduro


La période Lula1, plus précisément à partir de 2006-2007, s’est distinguée par une série de résultats positifs dans le domaine économique par opposition aux deux décennies antérieures de stagnation. Essor du secteur des exportations, taux de croissance élevés du PIB, accumulation record de réserves de change, augmentation des investissements publics, expansion spectaculaire du marché du crédit et hausse réelle du salaire minimum : tous les indicateurs macroéconomiques ont montré des résultats meilleurs que ceux des gouvernements précédents.


et on ne sais pas pourquoi les USA n' ont pas "dégommé " Lula . Vous avez une idée ? vous en avez pas mal sur la dégringolade du Vénézuela , je suppose que vous connaissances politico économiques de la planéte vous donne la capacité de répondre a ma question.

Merci d' avance

3D’après le large consensus qui règne dans la littérature spécialisée, le type de développement associé à ce que l’on a coutume d’appeler le modèle de substitution des importations est entré en crise et a pris fin dans les années 1980. Cependant, les voix sont dissonantes quant à la nature du nouveau modèle qui s’est construit au fil des années 1990, 2000 et 2010.

2 « La vulnérabilité externe structurelle découle des changements relatifs au modèle de commerce, à l (...)
4Les uns, Filgueiras et Gonçalves (2007) par exemple, l’associent à ce qu’ils appellent le modèle libéral périphérique (MLP) qui s’est structuré à partir de changements profonds dans au moins cinq dimensions de l’organisation socio-économique et politique du pays : 1°) relation entre capital et travail ; 2°) relation entre les fractions distinctes du capital ; 3°) intégration internationale (économique et financière) du pays ; 4°) structure et fonctionnement de l’État ; 5°) formes de représentation politique. Le nouveau modèle qui a en a résulté, s’appuyant sur des régimes distincts de politiques macroéconomiques tout au long de cette période, se caractériserait par une forte vulnérabilité externe structurelle2, une intégration passive dans l’économie internationale, une instabilité macroéconomique et une difficulté à maintenir des taux de croissance plus élevés.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Victor »

Kelenner a écrit : En partie au moins, bien sûr, et d'ailleurs c'est assumé.
Enfin la raison principale, c'est quand même les mesures délirantes prises par Chavez.
Sans Chavez, aujourd'hui le Venezuela serait dans une bien meilleure situation.

Le problème des types comme Chavez, c'est qu'ils raisonnent uniquement en terme idéologique. Même si la situation du pays empire, ils sont incapables de se remettre en cause et de modifier ou de changer de politique.

En 1983, après deux dévaluations du franc, une inflation qui redémarrait fortement et un chômage en augmentation, la gauche au pouvoir a compris que sa politique ne fonctionnait pas du tout et allait conduire le pays dans le mur. La réalité a pris le dessus sur l'idéologie et le gouvernement socialiste a opéré un changement de politique.

Mais les types comme Chavez ou Mélenchon en France sont bien incapables de faire cela. Avec eux, c'est l'idéologie qui a le dernier mot et cela se finit toujours très mal.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Vénézuela sombre de plus en plus.

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Kelenner a écrit : En partie au moins, bien sûr, et d'ailleurs c'est assumé.
Enfin la raison principale, c'est quand même les mesures délirantes prises par Chavez.
Sans Chavez, aujourd'hui le Venezuela serait dans une bien meilleure situation.

Le problème des types comme Chavez, c'est qu'ils raisonnent uniquement en terme idéologique. Même si la situation du pays empire, ils sont incapables de se remettre en cause et de modifier ou de changer de politique.

En 1983, après deux dévaluations du franc, une inflation qui redémarrait fortement et un chômage en augmentation, la gauche au pouvoir a compris que sa politique ne fonctionnait pas du tout et allait conduire le pays dans le mur. La réalité a pris le dessus sur l'idéologie et le gouvernement socialiste a opéré un changement de politique.

Mais les types comme Chavez ou Mélenchon en France sont bien incapables de faire cela. Avec eux, c'est l'idéologie qui a le dernier mot et cela se finit toujours très mal.
Pff, le rapport pourri que tu fais avec Mélencon. Au prochain sujet sur Pinochet, on parlera de Fillon? :roll:
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