Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

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Stounk
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Question de point de vue. Je trouve qu'en ce moment en France, tout ce qui ne rentre pas dans la ligne du parti au pouvoir est systématiquement discrédité (rangé dans la case "extrémisme" ou "populisme", qui est encore plus à la mode) dans les médias qui appartiennent soit au pouvoir, soit à des grands industriels (et largement subventionnés par l'Etat, sans parler de la niche fiscale dont bénéficient les journalistes). Alors certes, ce n'est pas interdit, mais c'est tout comme.
Pas du tout.
En France, on a du multipartisme. On a une opposition au parti majoritaire.
On a sept groupes parlementaires.
Les trois principaux sont LREM bien entendu mais suivi par
LR : 100 députés
et Nouvelle gauche (ex PS) : 31 députés.

De plus, l'internet est libre tout comme la liberté d'opinion et d'expression. Rien à voir avec Cuba, même avec ce projet de nouvelle constitution.
Je suis bien d'accord pour dire que notre pays n'a pas grand chose à voir avec Cuba. Cela dit, prendre l'Assemblée comme modèle de pluralisme, sachant que le parti au pouvoir prend toutes les décisions et invalide toutes (ou quasiment, mais ne nous mentons pas) les propositions des autres, heu... :divers125

Ce que je disais plus haut n'en demeure pas moins vrai.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Stounk »

Diogène a écrit : Mélenchon est un trotskiste historique et donc un extrémiste. A moins que tu ne considères le communisme trotskiste comme un modèle hautement démocrate.
Si c'est un dangereux extrémiste, ennemi de la démocratie, pourquoi n'est-il pas interdit de vie politique, de se présenter à une élection, voire même de parler publiquement?

Allons, allons, gardons tout de même le sens de la mesure. On a le droit de rêver d'envoyer cet odieux personnage sur le bagne de l'île de Guyane (!), mais on n'est pas obligé de tomber dans la caricature.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Désactivé »

L'Assemblée est plurielle et démocratique, ceux qui ont perdu les élections ont tord pendant les 5 ans qui suivent.

« Vous avez juridiquement tort, parce que vous êtes politiquement minoritaire. »

André LAIGNEL (né en 1942), à Jean Foyer, Assemblée nationale, 13 octobre 1981
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Désactivé »

Stounk a écrit :
Diogène a écrit : Mélenchon est un trotskiste historique et donc un extrémiste. A moins que tu ne considères le communisme trotskiste comme un modèle hautement démocrate.
Si c'est un dangereux extrémiste, ennemi de la démocratie, pourquoi n'est-il pas interdit de vie politique, de se présenter à une élection, voire même de parler publiquement?

Allons, allons, gardons tout de même le sens de la mesure. On a le droit de rêver d'envoyer cet odieux personnage sur le bagne de l'île de Guyane (!), mais on n'est pas obligé de tomber dans la caricature.
Je pense que Mélenchon est justement la caricature du personnage politique grotesque, malsonnant, populiste et malhonnête.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Stounk »

Diogène a écrit : L'Assemblée est plurielle et démocratique, ceux qui ont perdu les élections ont tord pendant les 5 ans qui suivent.

« Vous avez juridiquement tort, parce que vous êtes politiquement minoritaire. »

André LAIGNEL (né en 1942), à Jean Foyer, Assemblée nationale, 13 octobre 1981
Démocratique? Bof, à partir dans un pays de 67 millions d'habitants, 8 millions de voix suffisent pour dégager une majorité écrasante, euh... :content36
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Stounk »

Diogène a écrit :
Stounk a écrit :
Si c'est un dangereux extrémiste, ennemi de la démocratie, pourquoi n'est-il pas interdit de vie politique, de se présenter à une élection, voire même de parler publiquement?

Allons, allons, gardons tout de même le sens de la mesure. On a le droit de rêver d'envoyer cet odieux personnage sur le bagne de l'île de Guyane (!), mais on n'est pas obligé de tomber dans la caricature.
Je pense que Mélenchon est justement la caricature du personnage politique grotesque, malsonnant, populiste et malhonnête.
Ha je vois, donc tu t'abaisses à son niveau pour toi aussi tomber dans la caricature grotesque. Tout s'explique. :perv:
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Victor »

Diogène a écrit : Les gens qui deviennent classes moyennes se souviennent que papa était bidasse , maman femme de ménage et papy mineur ou paysan à cultiver du riz et planter des salades. Ils ont voiture, appartement, iPhone, gosses à la fac. Alors le consensus c'est que tout ne va pas si mal et on se tait; on fait apprendre l'anglais au môme et on va l'envoyer aux USA ou au Canada ou en Australie.
Mais notre crepenutella à nous, il aimerait bien lui aussi être comme la classe moyenne chinoise ... Voilà pourquoi il aime bien le modèle chinois.
Sa liberté, il s'assoit dessus. Ce qu'il veut c'est juste faire partie de la classe moyenne et avoir des revenus confortables.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Désactivé »

Peut-être, mais la classe moyenne chinoise se lève le matin pour aller bosser.

La Chine est en train de mettre un place un système de surveillance de la population. Depuis longtemps, héritage de l'empire et des communistes, il y a des espions de quartier, des vieux souvent qui innocemment surveillent pour très peu d'argent et rapportent tout aux flics. C'est inefficace, enfin suffisamment pour envoyer des centaines de milliers de gens au laogai.
Là, c'est en train de s'industrialiser: vidéocaméras, reconnaissance faciale, fliquage du web, collecte d'information au boulot et dans le voisinage. Chacun sera noté. Les mauvais conducteurs, les gens qui traversent la rue au feu piéton rouge, qui fument en zone interdite, qui boivent, qui glandent, qui font chier sur internet seront mal notés. Big Brother vous regarde.
Les trop mal notés n'auront plus droits aux emplois publics, plus droits aux emplois de cadre, plus droit aux crédits bancaires, plus droit aux bourses étudiantes. Et s'ils ne sont pas contents, laogai ou pire un coup de pistolet dans la nuque par un matin blême dans une colline au nord de Shanghai en bord d'autoroute par exemple.

crepeaunutella et ses semblables (nombreux sur ce forum semble t'il) devraient y réfléchir. Le pouvoir par le peuple version chinoise c'est cela: une oligarchie, un système répressif , des flics , des camps et beaucoup de boulot. En travaillant dur et en fermant son bec on peut arriver à survivre. Il faut être performant, être rentable, le système socialiste est fait pour l'homme nouveau, pas pour les faibles.

Je vous parle de la Chine parce que je connais très bien le pays, j'y ai passé un tiers de mon temps ces 20 dernières années, y compris comme expatrié.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par vivarais »

crepenutella a écrit : La Chine me parait effectivement être un bon exemple. Ils on su jouer avec nos cartes sans tomber sous tutelles des oligarques occidentaux, tout en conservant un pouvoir du peuple à gérer ses affaires par l'intermédiaire d'un état bien constitué.

la chine n'est pas mieux que l'occident aux mains de la haute finance
le pouvoir de la chine est détenue par une caste "les han"
le reste du peuple chinois est une commposée d'une myriade de petites ethnies exploitée par les han et tres pauvres
si vous allez en chinois vous ferez vite la distinction entre les han qui veillent à avoir une peau la plus claire possible pour ne pas etre confondus avec le reste de la population à la peau hallée
alors le bonheur des peuples par le communisme vous repasserez
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par crepenutella »

Diogène a écrit :
crepenutella a écrit : La Chine me parait effectivement être un bon exemple. Ils on su jouer avec nos cartes sans tomber sous tutelles des oligarques occidentaux, tout en conservant un pouvoir du peuple à gérer ses affaires par l'intermédiaire d'un état bien constitué.
Vous croyez que le peuple chinois a quelque chose à dire ? Non, franchement vous vous moquez de qui.

La Chine est contrôlée par une oligarchie de descendants des compagnons de Mao Tse Toung ( https://en.wikipedia.org/wiki/Princelings , les Crown Princes) ou 8 Immortels Communistes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Huit_immo ... te_chinois). Xi Jin Ping et Li Keqiang sont les fils de leurs pères. Cette coterie compose le Comité permanent du bureau politique du Parti communiste chinois qui contrôle le Bureau Politique (25 membres) et le Comité Central (200 membres). Tout ce monde contrôle le PCC (80 millions de membres). Les administratifs de rang sont tous membres du PCC, les cadres dirigeants ou talents d'avenir des entreprises y compris privées (comme les filiales du groupe où je bosse ) le sont tous également.

A chaque niveau, l'état, la province, le comté, la municipalité, le district, on retrouve le triangle dirigeant administratif (gouverneur, maire, directeur) - DRC Comité du Développement et des Réformes ( "fagawei") - Section du PCC dont le secrétaite est le chef des 3. Dans chaque entreprise y compris privée même étrangère, il y une section du PCC et une section syndicale dont le secrétaire est le même. C'est pratique , dans chaque filiale '"JV", on a un Directeur-Général adjoint qui est le patron de la section PCC et du syndicat , il suffit de tout négocier avec lui et le gars s'occupe d'aligner les troupes; s'il faut virer un gars, on lui dit "on va virer Johnny Wang , tu suis le dossier et tu fais en sorte que cela se passe bien avec l'administration".

Après le peuple dans tout cela, il a le droit se se taire. L'Internet est fliqué, Apple, Microsoft , Yahoo! ont donné leurs codes de cryptage aux flics chinois et Google qui n'a rien donné ne fonctionne pas en Chine. Les chinois peuvent acheter des services de VPN pour mater ce qui se passe ailleurs sur le web, simplement les VPN sont fliqués aussi. Quand il y a un peu de bazar sur le web parce qu'un cadre du PCC a commis un crime ou trop tapé dans la caisse ou qu'un pont s'effondre, l'information est retirée des réseaux sociaux QQ/We Chat ou Weibo en 1 heure de temps, ce qui n'empêche pas que le gars est fusillé rapidement. Les emmerdeurs droitsdelhommiste sont aussi fusillés ou épuisés dans des camps jusqu'à ce qu'ils crèvent.

Comment cela tient il ? Assez simplement, par le fric. L'Etat est puissant, il est intelligent , les chinois même communistes sont des gens intelligents et sophistiqués culturellement, en business, en sciences, en technologie et malins et entreprenant (beaucoup de chose qui les différencient des russes ou des cubains). L'Etat a une stratégie nationale, un marché fermé à l'import et ouvert à l'export via l'OMC, le contrôle de sa monnaie. Le PIB croit de 6 à 8% par an, c'est énorme. Une classe moyenne est apparue, on disait 100 , puis 200 , puis 300 , maintenant on doit être à 500 millions de chinois surtout dans le 1rst tier (zone côtière). Le 2nd tier monde rapidement. Le 3ième tier restera plus pauvre, mal né côté géographie et climat. Les gens qui deviennent classes moyennes se souviennent que papa était bidasse , maman femme de ménage et papy mineur ou paysan à cultiver du riz et planter des salades. Ils ont voiture, appartement, iPhone, gosses à la fac. Alors le consensus c'est que tout ne va pas si mal et on se tait; on fait apprendre l'anglais au môme et on va l'envoyer aux USA ou au Canada ou en Australie , et si cela chie trop en Chine on essaiera de le rejoindre.

Voilà le gouvernement par le peuple.
Et bien oui, sommes toute c’est un régime dit « fort », pas pire que la Corée du Sud ou Singapour qui sont libéraux. En outre les milliardaires chinois contrôle l’economie E tronc la politique...exactement comme chez nous. Le régime Chinois n’est pas terrible mais je le trouve moins hypocrite et pervers que le notre.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Nitram »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Pas du tout.
En France, on a du multipartisme. On a une opposition au parti majoritaire.
On a sept groupes parlementaires.
Les trois principaux sont LREM bien entendu mais suivi par
LR : 100 députés
et Nouvelle gauche (ex PS) : 31 députés.

De plus, l'internet est libre tout comme la liberté d'opinion et d'expression. Rien à voir avec Cuba, même avec ce projet de nouvelle constitution.
Je suis bien d'accord pour dire que notre pays n'a pas grand chose à voir avec Cuba. Cela dit, prendre l'Assemblée comme modèle de pluralisme, sachant que le parti au pouvoir prend toutes les décisions et invalide toutes (ou quasiment, mais ne nous mentons pas) les propositions des autres, heu... :divers125

Ce que je disais plus haut n'en demeure pas moins vrai.
Bah les députés votent et les propositions qui recueillent le plus de voix sont adoptées et celles qui recueillent le moins de voix sont rejetées. C'est le contraire qui serait choquant.
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par oldeagle »

Stounk a écrit :
Les Cubains ont commencé lundi 13 août, jour anniversaire de la naissance de Fidel Castro, à discuter du projet de nouvelle Constitution qui reconnaît le rôle du marché et de l’activité privée dans l’économie de l’île communiste.

Avant le référendum national prévu le 24 février 2019, le projet doit être discuté au préalable lors d’un débat populaire, organisé du 13 août au 15 novembre dans les entreprises, les écoles, les universités et les quartiers.

Près de 10 millions de citoyens y ont été conviés, dont 1,4 million de Cubains émigrés ou exilés, une première depuis la révolution de 1959.

La date de lancement des consultations correspond à l’anniversaire du défunt leader Fidel Castro, né le 13 août 1926 et décédé le 25 novembre 2016. « Quel meilleur jour que l’anniversaire de Fidel pour cela, n’est-ce pas ? Nous sommes tous d’accord, nous allons nous conformer à cela et essayer de rendre la Constitution meilleure », a déclaré à l’Agence France-Presse (AFP) Maximo de la Paz, un ingénieur de 72 ans.

A cette occasion, les fresques réalisées en hommage à l’ancien président ont été rénovées dans les rues de La Havane.
Rôle du marché et de l’activité privée

Le projet de nouvelle Constitution préserve la tutelle du Parti communiste, parti unique au pouvoir. Il a été approuvé en juillet par le Parlement.

« Si nous voulons avoir la propriété privée, travailler non seulement pour l’Etat, mais aussi pour notre propre compte, nous devons coopérer. Cela donne de bons résultats dans le monde entier. Pourquoi pas ici ? », a relevé l’infirmière Ieana Alonso à La Havane.

Avec des dizaines de ses collègues, elle a débattu lundi les articles du nouveau texte fondamental consacrés à l’économie. La discussion a été modérée par une représentante du Parti communiste.

Le président cubain, Miguel Diaz-Canel, qui a succédé au pouvoir à Raul Castro le 19 avril, a assuré que, lors de la consultation populaire, « chaque Cubain pourra exprimer librement ses opinions ».

La future Constitution rétablit le titre de président de la République et ceux de vice-président et de premier ministre. Elle limitera à 60 ans l’âge pour être candidat à la présidence, et ce pour un mandat de cinq ans, avec possibilité d’un second mandat dans la foulée. Elle ouvrira également la voie au mariage homosexuel, une des principales revendications de la communauté LGBT cubaine.
https://www.lemonde.fr/ameriques/articl ... _3222.html
Avec le mariage homosexuel, c'est le déclin de la société Cubaine. Les générations ne seront plus renouvelées.
C'est contre nature ! L'enfant qui sera adopté par des homos ne saura pas qui est sa tante ! :mdr3: :mdr3: :mdr3:
hornby
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par hornby »

Economiquement le régime chinois est terriblement efficace, infiniment plus que notre régime du MEDEF ! :D
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Stounk »

Nitram a écrit :
Stounk a écrit :
Je suis bien d'accord pour dire que notre pays n'a pas grand chose à voir avec Cuba. Cela dit, prendre l'Assemblée comme modèle de pluralisme, sachant que le parti au pouvoir prend toutes les décisions et invalide toutes (ou quasiment, mais ne nous mentons pas) les propositions des autres, heu... :divers125

Ce que je disais plus haut n'en demeure pas moins vrai.
Bah les députés votent et les propositions qui recueillent le plus de voix sont adoptées et celles qui recueillent le moins de voix sont rejetées. C'est le contraire qui serait choquant.
Comme en Chine, quoi... :siffle:
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Re: Cuba ouvre le débat sur sa nouvelle Constitution

Message par Stounk »

oldeagle a écrit :
Avec le mariage homosexuel, c'est le déclin de la société Cubaine. Les générations ne seront plus renouvelées.
C'est contre nature ! L'enfant qui sera adopté par des homos ne saura pas qui est sa tante ! :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Toi, le jour où tu auras compris que les homosexuels n'empêchent pas les autres de faire les enfants, tu auras fait beaucoup de progrès. :roll:
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