80 milliards de fraude fiscale. Un phénomène systèmique.

[Victor]

C'est normal de payer un impôt sur un petit business... (commerce sur le net)
Tout dépend à quelle hauteur.

Si c'est pour financer exclusivement l'état en déficit et se donner du mal pour une poignée de cerise.
Il vaut mieux rien entreprendre.

Mais sans les impôts ou les taxes et les cotisations, t'imagines la gueule de l'état, des services publics, de la sécu ?
Tu le sais très bien. Les français veulent un max sans rien payer. Malheureusement, cela ne fonctionne pas comme cela. Tout à coût. Et si on fait payer les entreprises au lieu des français, que se passe-t-il ? Les entreprises se barrent et les français le paie en chômage.

[oscar]

["Victor"
Mais sans les impôts ou les taxes et les cotisations, t'imagines la gueule de l'état, des services publics, de la sécu ?
Tu le sais très bien. Les français veulent un max sans rien payer.

Le consommateur ne veut rien payer , ça va plus loin que ça!
Tu envoies tes commandes par la poste, par mondial relay, en suivie...(parait-il que cela n'arrive jamais au destinataire!)
Dans le nombre global des transactions tu as environ 8% qui tente de gruger le système et le vendeur.
Je suis bien placé pour en parler.

[crepenutella]

Euh non m'a compagne à justement bossé dans une entreprise de comm répondant aux standards de l'économie sociale et solidaire. Il y a avait une quinzaines de salarié et tout le monde, du patron aux dernier salarié arrivé gagnaient autant. Le principe c'est qu'à terme tout le monde possèdent également des parts dans l'entreprise. C'est un bon moyen pour que tout le monde s'investisse...un peu moins radical que le chantage à la misère de l'économie tradi je le reconnaitC'est un mode organisationnel de plus en plus répandu, car oui, ce mouvement est en route aussi. Sans parler des coopératives bien sur qui fleurissent.

malheureusement pour toi, ce n'est pas celui qu'a choisi Mulliez.Et l'entrepris qu'a crée Mulliez elle est à lui, pas aux salariés.
a noter que la boite de ta copine, n'a que quinze salariés, ça marche forcément quand tu peux surveiller tout le monde, quand tu ne peux pas, et que tu en a 500 000, c'est une autre paire de manche.
mais comme le dit Victor, tu vis dans un monde parallèle.
c'est utopique, c'est bien d'y croire.
C'est fou ce que le fric peut rendre jaloux, moi je dis tant mieux pour lui, après, je suis libre d'aller ou pas dépenser chez lui, comme toi d'ailleurs.Après si ya des moutons pas mon problème....mais il faut pas venir pleurer.

Tu peux appeler jalousie le sens de la justice et de la vertu si tu veux.

[Kelenner]

Par nature, il est impossible de chiffrer exactement la fraude, mais les estimations les plus basses parlent de plusieurs dizaines de milliards, les montants sont donc pharaoniques. L'utilité de ce trou béant est assez évident pour se passer de commentaires.

Imaginons que ce chiffre soit vrai.
Tu imagines un peu ?
80 milliards ! Quel gouvernement serait assez idiot pour ne pas récupérer cette manne si il suffisait de faire passer une loi à l'Assemblée ?
Et évidemment, tu imagines que ton chouchou politique en arrivant au pouvoir récupérerait tout cet argent juste en claquant des doigts sans dépenser un centime pour les récupérer ?

Avant de penser à en récupérer la totalité, on pourrait déjà essayer d'en rattraper une partie. On nous parle à longueur de temps de déficit, de dette, donc la simple logique et le bon sens le plus élémentaire voudrait qu'on commence par boucher les trous dans la coque du navire avant de jeter le fret et les passagers par dessus bord. Or, on fait précisément l'inverse, donc force est de se demander pour quelles raisons... la seule explication qui tienne, c'est qu'en fermant les yeux sur ce vol (il n'y a pas d'autre mot) à très grande échelle, on obtient un argument permettant de justifier les suppressions de postes, de services publics et les coupes dans les dépenses. Si on s'attaquait à la fraude, tout ceci deviendrait superflu ou du moins on pourrait largement limiter les dégâts, si cela n'est pas fait c'est parce que les gens au pouvoir n'y trouvent pas leur intérêt, c'est aussi simple que cela.

[crepenutella]

Tout à fait

[vivarais]

le seule moyens d'empêcher la fraude fiscale est de la rendre inutile avec un taux d'imposition le plus bas possible
mais avec 45.5% de taux d'imposition et en constante augmentation , çà ne peut que l'encourager

[crepenutella]

le seule moyens d'empêcher la fraude fiscale est de la rendre inutile avec un taux d'imposition le plus bas possible
mais avec 45.5% de taux d'imposition et en constante augmentation , çà ne peut que l'encourager

Avec un taux de le plus bas possible, ce serait la loi du plus fort et du plus riche...autant retourné à l'ancien régime directement.


Avec un taux le plus bas possible il n'y aurait plus assez de fonctionnaire de police pour surveiller les affaires financières et économiques, ni pour assurer la sécurité. Plus d'école publique, de recherche indépendante, de droit fondamentale à la science et la culture pour tous, d'égalité des chances de justice sociale, de droit à la santé pour tous. Il n'y aurait même plus de peuple, seulement des individus désunis par la guerre et la compétition permanente. Tout l'horizon de la société serait la survie et l'obéissance aux dominants pour ne pas être terrassé.


"Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maitre, s'il ne transforme sa force en droit, et l'obéissance en devoir. De la le droit du plus fort; droit pris ironiquement en apparence, et réellement établit en principe. Mais ne nous expliquera-t-on jamais ce mot? La force est une puissance physique, je ne vois point quelle moralité peut résulter de ses effets. Céder à la force est un acte de nécessité non de volonté; c'est tout au plus un acte de prudence. En quel sens pourra-ce être un devoir?
Supposons un moment ce prétendu droit. Je dis qu'il n'en résulte qu'un galimatias inexplicable. Car sitôt que c'est la force qui fait le droit, l'effet change avec la cause; toute force qui surmonte la première succède à son droit. Sitôt qu'on peut désobéir impunément on le peut légitimement, et puisque le plus fort à toujours raison, il ne s'agit que de faire en sorte qu'il soit le plus fort. Or qu'est-ce qu'un droit qui périt quand la force cesse? S'il faut obéir par force, on n'a pas besoin d'obéir par devoir, et si l'on est plus forcé d'obéir, on y est plus obligé. On voit donc que ce mot de droit n'ajoute rien à la force; il ne signifie ici rien du tout." Du contrat social; Rousseau.

[le chimple]

Imaginons que ce chiffre soit vrai.
Tu imagines un peu ?
80 milliards ! Quel gouvernement serait assez idiot pour ne pas récupérer cette manne si il suffisait de faire passer une loi à l'Assemblée ?
Et évidemment, tu imagines que ton chouchou politique en arrivant au pouvoir récupérerait tout cet argent juste en claquant des doigts sans dépenser un centime pour les récupérer ?

Avant de penser à en récupérer la totalité, on pourrait déjà essayer d'en rattraper une partie. On nous parle à longueur de temps de déficit, de dette, donc la simple logique et le bon sens le plus élémentaire voudrait qu'on commence par boucher les trous dans la coque du navire avant de jeter le fret et les passagers par dessus bord. Or, on fait précisément l'inverse, donc force est de se demander pour quelles raisons... la seule explication qui tienne, c'est qu'en fermant les yeux sur ce vol (il n'y a pas d'autre mot) à très grande échelle, on obtient un argument permettant de justifier les suppressions de postes, de services publics et les coupes dans les dépenses. Si on s'attaquait à la fraude, tout ceci deviendrait superflu ou du moins on pourrait largement limiter les dégâts, si cela n'est pas fait c'est parce que les gens au pouvoir n'y trouvent pas leur intérêt, c'est aussi simple que cela.

On pourrait aussi conseiller à nos gouvernants de réduire leur train de vie de seigneurs , de prendre des cours de gestion autre que l'ENA ;
Oui , ça , ça permettrait de boucher les trous !
D'arrêter de jeter l'argent des français par les fenêtres à, savoir faire les beaux dans des guerres qui ne résolvent rien , à savoir du social à outrance , revoir à la baisse les cadeaux à certains pays africains , à fonts perdus !
Si la classe moyenne a aucun moyen déchaper à l'impôt , ne penses pas un seul instant que les riches vont se laisser bouffer la laine sur le dos sans rien faire !
Que la secte Europe commence à fermer TOUS les paradis fiscaux sur son propre territoire !
Que l'état français se penche un peu plus sur tous les yachts de luxe qui font ventouse dasn nos ports et qui battent pavillons de complaisance et appartiennent à des français !

[Victor]

Imaginons que ce chiffre soit vrai.
Tu imagines un peu ?
80 milliards ! Quel gouvernement serait assez idiot pour ne pas récupérer cette manne si il suffisait de faire passer une loi à l'Assemblée ?
Et évidemment, tu imagines que ton chouchou politique en arrivant au pouvoir récupérerait tout cet argent juste en claquant des doigts sans dépenser un centime pour les récupérer ?

Avant de penser à en récupérer la totalité, on pourrait déjà essayer d'en rattraper une partie. On nous parle à longueur de temps de déficit, de dette, donc la simple logique et le bon sens le plus élémentaire voudrait qu'on commence par boucher les trous dans la coque du navire avant de jeter le fret et les passagers par dessus bord. Or, on fait précisément l'inverse, donc force est de se demander pour quelles raisons... la seule explication qui tienne, c'est qu'en fermant les yeux sur ce vol (il n'y a pas d'autre mot) à très grande échelle, on obtient un argument permettant de justifier les suppressions de postes, de services publics et les coupes dans les dépenses. Si on s'attaquait à la fraude, tout ceci deviendrait superflu ou du moins on pourrait largement limiter les dégâts, si cela n'est pas fait c'est parce que les gens au pouvoir n'y trouvent pas leur intérêt, c'est aussi simple que cela.

Je peux t'affirmer que tous les gouvernements s'attaquent à la fraude fiscale !

[Georges61]

Je peux t'affirmer que tous les gouvernements s'attaquent à la fraude fiscale !

Sauf qu'en ces fraudeurs sont des amis, et nos gouvernants ont beaucoup d'amis, et puis, il faut bien remercier les anciens et futurs donateurs pour les prochaines élections.

[crepenutella]

Je peux t'affirmer que tous les gouvernements s'attaquent à la fraude fiscale !

Sauf qu'en ces fraudeurs sont des amis, et nos gouvernants ont beaucoup d'amis, et puis, il faut bien remercier les anciens et futurs donateurs pour les prochaines élections.

Effectivement les gouvernements s’attaquent à la fraude fiscale de boulangers au coin de la rue, ou du bar tabac. Et c’est trés bien. Mais de même que l’on ambastille le petit dealer en laissant le grand mafieux bien au chaud dans son bureau de là Défense , on ne l’embete Pas non plus avec des questions de fraude fiscale.

[Victor]

Je peux t'affirmer que tous les gouvernements s'attaquent à la fraude fiscale !

Sauf qu'en ces fraudeurs sont des amis, et nos gouvernants ont beaucoup d'amis, et puis, il faut bien remercier les anciens et futurs donateurs pour les prochaines élections.

1 - C'est une accusation grave, j'espère que tu as des éléments pour prouver tes dires.
2 - Si tu pars du principe des politiques protègent "des copains", rien ne permet d'affirmer que des politiciens à priori sont plus "propres" que d'autres. On l'a bien vu avec l'affaire cahuzac, l'appartenance à un bord politique ou à un autre ne garantit en aucune façon la "propreté" du politicien.

[Victor]

Je peux t'affirmer que tous les gouvernements s'attaquent à la fraude fiscale !

Sauf qu'en ces fraudeurs sont des amis, et nos gouvernants ont beaucoup d'amis, et puis, il faut bien remercier les anciens et futurs donateurs pour les prochaines élections.

Effectivement les gouvernements s’attaquent à la fraude fiscale de boulangers au coin de la rue, ou du bar tabac. Et c’est trés bien. Mais de même que l’on ambastille le petit dealer en laissant le grand mafieux bien au chaud dans son bureau de là Défense , on ne l’embete Pas non plus avec des questions de fraude fiscale.

Tu dois confondre fraude fiscale et optimisation fiscale.
Les grands groupes font tout pour ne pas être pris par la patrouille et rester dans les clous. Ils font appel à des cabinets spécialisés qui optimisent fiscalement leurs déclarations fiscales.
Mais à ce niveau d'optimisation fiscale, on est en droit de se demander si ces optimisations ne sont pas des sortes de fraudes "légales".

[crepenutella]

Ah non l’optimisation fiscale se compte en centaines de milliards elle, au moins. D’ailleurs les delocalisations sont aussi de l’optimisation fiscale , alors je vous laisse imaginer les chiffres.

[voileux]

Avant de penser à en récupérer la totalité, on pourrait déjà essayer d'en rattraper une partie. On nous parle à longueur de temps de déficit, de dette, donc la simple logique et le bon sens le plus élémentaire voudrait qu'on commence par boucher les trous dans la coque du navire avant de jeter le fret et les passagers par dessus bord. Or, on fait précisément l'inverse, donc force est de se demander pour quelles raisons... la seule explication qui tienne, c'est qu'en fermant les yeux sur ce vol (il n'y a pas d'autre mot) à très grande échelle, on obtient un argument permettant de justifier les suppressions de postes, de services publics et les coupes dans les dépenses. Si on s'attaquait à la fraude, tout ceci deviendrait superflu ou du moins on pourrait largement limiter les dégâts, si cela n'est pas fait c'est parce que les gens au pouvoir n'y trouvent pas leur intérêt, c'est aussi simple que cela.

On pourrait aussi conseiller à nos gouvernants de réduire leur train de vie de seigneurs , de prendre des cours de gestion autre que l'ENA ;
Oui , ça , ça permettrait de boucher les trous !
D'arrêter de jeter l'argent des français par les fenêtres à, savoir faire les beaux dans des guerres qui ne résolvent rien , à savoir du social à outrance , revoir à la baisse les cadeaux à certains pays africains , à fonts perdus !
Si la classe moyenne a aucun moyen déchaper à l'impôt , ne penses pas un seul instant que les riches vont se laisser bouffer la laine sur le dos sans rien faire !
Que la secte Europe commence à fermer TOUS les paradis fiscaux sur son propre territoire !
Que l'état français se penche un peu plus sur tous les yachts de luxe qui font ventouse dasn nos ports et qui battent pavillons de complaisance et appartiennent à des français !

Sur l'ensemble je partage tes propos, mais pas sur l'Afrique , car la France rackettent 15 pays africains via la BDF, à qui elle subtilise tous les bénéfices , au nom du franc CFA et elle n'en redistribue même pas 1/5 exclusivement aux dictateurs qui dirigent ces états