sujet général Gilets Jaunes

[Nitram]

en attendant les GJ poursuivent le mouvement en sus de soutenir aussi les autres mouvements
manifester chaque samedi et aussi les autres jours
dans une heure je pars pour la réunion hebdomadaire pour préparer l'acte de samedi (décider du mode d'action et le déclarer en préfecture )

T'es bien le seul à encore y croire.

[vivarais]

en attendant les GJ poursuivent le mouvement en sus de soutenir aussi les autres mouvements
manifester chaque samedi et aussi les autres jours
dans une heure je pars pour la réunion hebdomadaire pour préparer l'acte de samedi (décider du mode d'action et le déclarer en préfecture )

T'es bien le seul à encore y croire.

seul avec des dizaines de milliers à entretenir la braise
samedi dans le chef lieu du département ,ils y seront encore comme samedi dernier

[Nitram]

T'es bien le seul à encore y croire.

seul avec des dizaines de milliers à entretenir la braise
samedi dans le chef lieu du département ,ils y seront encore comme samedi dernier

Pourquoi seulement des dizaines de milliers ? Quitte à fantasmer, fantasme en plus grand.

[vivarais]

seul avec des dizaines de milliers à entretenir la braise
samedi dans le chef lieu du département ,ils y seront encore comme samedi dernier

Pourquoi seulement des dizaines de milliers ? Quitte à fantasmer, fantasme en plus grand.

je parle de ceux qui s'investissent chaque semaine
autrement quel est le pourcentage qui ont de la sympathie et soutiennent le mouvement
loin d'être un phantasme c'est devenu une phobie pour les gens comme vous
la preuve vous tentez en permanence de vous rassurer depuis plus d'un an en répétant votre litanie
le mouvement s'essouffle

[ailleurs]

Jean, j'appelle juste un chat un chat ; ce n'est pas une extension de vocabulaire dictée par le hasard ou la colère, le LBD est bien classé "matériel de guerre" dans la règlementation internationale [...] cela dit, je ne vois pas pourquoi tu pars dans une caricature extrême qui compare les conflits en Syrie/Yemen pour ridiculiser une classification juste conforme à la réalité...

Une arme de guerre est une arme de guerre, à savoir qu'elle est faite pour détruire et pour tuer, d'où mes parallèles avec les guerres au Moyen-Orient où, là, les populations n'y laissent pas seulement des yeux ou des mains, mais des dizaines de vies, sans distinction, et ceci sans s'embarrasser d'une quelconque participation au moindre mouvement populaire. Je veux bien ensuite qu'on vienne me parler de classification internationale, mais dans les faits... Les mots ont en sens, les phrases aussi.

je n'ai jamais eu une vision purement manichéenne

Ce qui n'est pas ce qui transparaît le plus de tes écrits car en lisant entre les lignes on peut vite comprendre le contraire. Quand tu parles d'enfumage des médias (à qui je n'accorde qu'une confiance toute relative), quand tu parles aussi d'une chienlit entretenue afin de décrédibiliser un mouvement, et donc faire croire à une manipulation du Gvt, car c'est ce qu'il faut comprendre. Quand plus loin toujours tu y vas d'une tirade sur "un pur déni de réalité qui refuse d'admettre qu'on a fermé les yeux, voire encouragé une violence infiltrée pour servir de prétexte à une répression disproportionnée et alimenter les esprits crédules en bouillie prémâchée", que proposes-tu comme vision, là encore, si ce n'est entretenir le sentiment qu'il y aurait, justement, d'un côté les gentils GJ, de l'autre ces salauds du Gvt et les sbires aux ordres ?! D'ailleurs, que dit d'autre la citation ci-dessous si ce n'est confirmer ce que je souligne là...

les flics ne sont pour moi que les bras armés d'une stratégie qui vient de bien plus haut, et c'est de ça que je parle : cette stratégie malsaine qui a su confisquer des équipements de protection aux manifestants, les arrêter arbitrairement ... et parallèlement a fermé les yeux devant la vraie violence parce qu'elle servait les intérêts du gouvernement pour diminuer le soutien de l'opinion.

Enfin, Lotus, les mots ont un sens il me semble. Si ce n'est pas une vision manichéenne, qu'est-ce donc alors comme vision ? Comment te comprendre, ici ?... Tu parles d'arbitraire, de violences d'état, tu maintiens l'idée que tout ceci ne serait jamais qu'une stratégie de dévoiement et d'endormissement généralisé, et il faudrait y voir un semblant d'objectivité ? Allons !

tu penses qu'il y a beaucoup de cons chez les GJ ... [...] mais ça ne doit pas devenir le prétexte pour salir l'ensemble du mouvement ou justifier l'inacceptable.

Là dessus je suis plutôt d'accord.

Quant au mouvement, j'ai expliqué moi aussi l’avoir soutenu au début et avoir pris certaines distances quand sont apparus les débordements et les violences. Oh certes, elles n'étaient pas dues aux seuls GJ et certains en ont surement profité, oui (j'ai quand même du mal à gober la thèse des "agitateurs appointés"...). Il n'empêche que plus le temps passait et plus les violences, le vandalisme, la haine des uns et cette espèce d’insurrection qui ne disait pas son nom où d'autres tiraient et les ficelles et les marrons du feu (voir le jeu de certains politiques de premier plan) ont fait que toute cette chienlit devenait consubstantielle du mouvement GJ, samedi après samedi. Et jamais les GJ n'ont renoncé tant qu'ils le pouvaient aux manifestations, même quand ils ont obtenu des avancées, en décembre 2018 (grâce aux violences cela étant, comme quoi).

[Yann Begervil]

Tu as bien du mérite a essayer de convaincre Lotus, elle a depuis bien longtemps fait le pari d’une submersion de la social-démocratie par la gauche radicale. Elle a tort, seul le RN profitera de cette chienlit.... mais les parieurs ne sont pas les payeurs ...

[ailleurs]

Je ne cherche pas à la convaincre, Lotus est quelqu'un qui a de fortes convictions. Je lui signale juste que des propos peuvent être interprétés dans un sens différent que celui qu'on a voulu leur donner. Ce qui est tout autant valable pour moi, d'ailleurs.

C'est d’ailleurs la limite des débats sur les réseaux où il n'y a pas l'intonation de la voix, la gestuelle corporelle, les expressions du visage, les coups...

[lepicard]

en attendant les GJ poursuivent le mouvement en sus de soutenir aussi les autres mouvements
manifester chaque samedi et aussi les autres jours
dans une heure je pars pour la réunion hebdomadaire pour préparer l'acte de samedi (décider du mode d'action et le déclarer en préfecture )

une fois sur place ;profite pour faire un tiercé

[lotus95]

@Jean ... tu vas être content, je ne cite rien

rapidement sur les armes de guerre, le LBD en est une sans conteste ; la règlementation internationale obéit à des critères techniques précis qui n'ont pas à être éludés en fonction des intentions de leurs utilisateurs ; il n'en reste pas moins que commander des armes avec l'aval du Ministère des Armées, c'est loin d'être anodin ... bref, ce n'est pas l'essentiel du débat

pour le reste, si moi j'étais dans une approche manichéenne, toi tu serais un peu l'avocat du diable
tiens, en parlant de diable , "le diable se cache dans les détails" ... j'aime cette formule et je la vérifie au quotidien
certains "détails" dans l'évolution du mouvement des GJ ont forgé et fixé mon opinion , et les conclusions que j'en tire sont tellement graves qu'elles effacent de fait les quelques épiphénomènes dont tu parles et qui sont loin d'être représentatifs du mouvement ;
comme je l'ai déjà dit, il y a un point de départ et une évolution : il faut à mon sens beaucoup plus s'attacher à expliquer cette évolution que prendre en vrac quelques faits, toutes périodes confondues, dont on ne connait pas vraiment les auteurs, pour aboutir à des conclusions.

Ces détails qui n'en sont pas vraiment, sauf aux yeux de ceux qui ne veulent pas les voir en face ou pas longtemps, c'est par exemple la désinformation flagrante : faire tourner en boucle les images de violence sur Bfm, et ne rien montrer ou quasiment de l'extrême majorité des manifestants pacifiques ... tronquer des vidéos pour ne montrer que la partie qui rejoint le message à délivrer aux spectateurs crédules ... focaliser sur des croix gammées taguées par on ne sait qui pour laisser entendre que les manifestants seraient des fachos antisémites ...
du pain béni les Gilets Jaunes, il suffit de se livrer à toutes formes de violences "en marge" de leurs manifs pour qu'elles leur soient imputées

c'est aussi l'incitation à la violence pour justifier la répression : notamment la technique de nasse sans motif des FDO et de provocation de manifestants calmes pour que quelques uns s'échauffent, et justifient d'asperger la foule de gazs lacrymo voire pire ... que dire des policiers qui ont suivi pendant des heures un casseur sans intervenir si ça ne relève pas d'une stratégie, qu'est ce que c'est ?

c'est aussi le ciblage un peu trop fréquent de manifestants et journalistes qui ne représentent pas la moindre menace ... plus d'une cinquantaine de plaintes de journalistes qui ont été ciblés bien que leurs équipements aient été très visibles, de nombreux témoignages de personnes touchées alors que les manifs étaient calmes , sans parler du cas de J.Rodrigues ... tous des menteurs ?

Que dire de cette justice d'exception qui s'est mise en place spécifiquement pour le mouvement ? une justice express qui s'active beaucoup plus rapidement et condamne plus lourdement et plus systématiquement qu'en temps normal ... il faut en penser quoi ?

et que dire de la plainte déposée à la CPI contre le gouvernement, lourde d'un millier de pièces et d'autant de vidéos, qui n'a pas fait l'objet du moindre entrefilet dans la presse ? pourquoi ?
que dire de la condamnation de l'ensemble des institutions internationales et du Défenseur des droits ? eux aussi manichéens ?

alors bien sûr, on peut parler des violents parmi les GJ .. je ne nierai pas qu'il y en ait eu, et ceux là doivent être sanctionnés à titre individuel;
mais combien sont t-ils ? qui est GJ et qui ne l'est pas ? est-ce une cause ou une conséquence ?

c'est en cumulant l'ensemble de ces points qu'on en arrive à avoir l'opinion que j'ai ; il n'y a rien de manichéen là dedans, juste du réalisme, de la lucidité et le sens des priorités dans la hiérarchie des faits.
Quant à qui manipule qui, difficile de répondre à cette question, je me limiterai à dire que nombreux sont les acteurs qui ont des intérêts à diaboliser ce mouvement, entre syndicats, partis politiques et gouvernement, le choix est large ...

[lotus95]

Tu as bien du mérite a essayer de convaincre Lotus, elle a depuis bien longtemps fait le pari d’une submersion de la social-démocratie par la gauche radicale. Elle a tort, seul le RN profitera de cette chienlit.... mais les parieurs ne sont pas les payeurs ...

tu te trompes Yann, il n'y a pas la moindre couleur politique dans mes propos, aucun parti ne pourrait parvenir à me faire renier mes valeurs ;
c'est juste de la lucidité ; et analyser objectivement des faits se limite au constat, ce n'est pas parce les solutions évidentes n'existent pas qu'il faut faire un déni de la réalité

[Yann Begervil]

Tu as bien du mérite a essayer de convaincre Lotus, elle a depuis bien longtemps fait le pari d’une submersion de la social-démocratie par la gauche radicale. Elle a tort, seul le RN profitera de cette chienlit.... mais les parieurs ne sont pas les payeurs ...

tu te trompes Yann, il n'y a pas la moindre couleur politique dans mes propos, aucun parti ne pourrait parvenir à me faire renier mes valeurs ;
c'est juste de la lucidité ; et analyser objectivement des faits se limite au constat, ce n'est pas parce les solutions évidentes n'existent pas qu'il faut faire un déni de la réalité

Oui alors c'est un peu facile le nihilisme, on critique tout, tout le temps, pour se donner bonne conscience, tout en profitant bien du confort relatif de notre société.

[lotus95]

Oui alors c'est un peu facile le nihilisme, on critique tout, tout le temps, pour se donner bonne conscience, tout en profitant bien du confort relatif de notre société.

décidément, tu donnes l'impression de quelqu'un qui a besoin de tout classer dans des cases pour être rassuré, mais qui ne se prononce sur rien de peur d'être hors du rang ... sauf peut être sur ce qui menace sa petite tranquillité ; ce n'est pas une position plus glorieuse que celui qui cherche à se donner bonne conscience
je ne suis pas dans ce trip, pour moi dénoncer l'inacceptable ne revient pas à critiquer tout ; dis toi bien que le pire pour un être humain est de perdre sa faculté à s'indigner quand il le faut

[Yann Begervil]

décidément, tu donnes l'impression de quelqu'un qui a besoin de tout classer dans des cases pour être rassuré, mais qui ne se prononce sur rien de peur d'être hors du rang ... sauf peut être sur ce qui menace sa petite tranquillité ; ce n'est pas une position plus glorieuse que celui qui cherche à se donner bonne conscience
je ne suis pas dans ce trip, pour moi dénoncer l'inacceptable ne revient pas à critiquer tout ; dis toi bien que le pire pour un être humain est de perdre sa faculté à s'indigner quand il le faut

Ah bin ca va alors, parce que je suis indigné a chaque fois que je vois des crétins de manifestants, casser, piller, bruler et balancer des pavés sur les forces de l’ordre.

[lotus95]

Ah bin ca va alors, parce que je suis indigné a chaque fois que je vois des crétins de manifestants, casser, piller, bruler et balancer des pavés sur les forces de l’ordre.

on a les indignations qu'on peut ... celles là ne sont que matérialistes, réductrices et biaisées ... mais tu es dans l'ère du temps, c'est l'essentiel ..

[Yann Begervil]

Ah bin ca va alors, parce que je suis indigné a chaque fois que je vois des crétins de manifestants, casser, piller, bruler et balancer des pavés sur les forces de l’ordre.

on a les indignations qu'on peut ... celles là ne sont que matérialistes, réductrices et biaisées ... mais tu es dans l'ère du temps, c'est l'essentiel ..

Pas vraiment, l’ère du temps ce serait plutôt de se plaindre de tout et de réclamer toujours plus d’assistanat