Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

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Mesoke
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 01 avril 2021 12:20 1- cette SFPT dont tu parles a osé lister dans ses références "sérieuses" l'étude Recovery et la méta qui l'a reprise bêtement, sachant que Recovery a eu un poids déterminant dans l'opinion tant scientifique que politique, juste après l'arnaque du Lancet ;
cette étude où, non seulement le taux de patients non testés était important, et où on a administré la HCQ en surdosage toxique, précipitant le décès de nombreux patients ... pour conclure ensuite que la HCQ était inefficace et cardiotoxique :]
Pour ton info, une action est en cours pour invalider et demander le retrait de cette étude et toutes les méta-analyses qui l'ont intégrée.

Moi ce que j'en dis, c'est qu'une société "savante" qui fait preuve d'autant de légèreté dans l'analyse des sources qui lui servent de références devrait faire profil bas et, quoi qu'il en soit, ne peut pas se positionner en référence pour le reste.
Quant à la revue Prescrire, certes moins complaisante que d'autres, il ne suffit pas d'asséner un verdict qui rejoint celui d'autres institutions ; il faut démontrer en quoi les preuves seraient insuffisantes, et non se borner à des jugements arbitraires.
Parce qu'une réduction de mortalité de 50% à 80% mérite beaucoup plus que des formules laconiques compte tenu du nombre de décès, surtout quand on donne sa chance à des produits qui n'ont strictement rien démontré, eux.

2- Tout est relatif, 23% sera toujours un bon résultat à défaut de mieux, mais quand on met en avant une efficacité à plus de 90% au stade précoce, le message est clair : c'est une préconisation pour un traitement précoce qui élimine de facto l'éventualité de traiter tardivement, sauf à la marge
Tu raisonnes comme si c'était une fatalité d'avoir une proportion constante de malades en phase sévère ... non, si tout le monde est traité au stade précoce, cette proportion diminuera forcément

De mon côté, oui j'ai lu quelques études... pas 200 non, mais celles de l'IHU me suffisent pour être convaincue, parce qu'il s'agit d'une bithérapie et que les résultats sont optimaux avec la synergie de la HCQ et d'un antibio, que ce soit l'AZI ou autre ;
la plupart des études de C19study ne teste que la HCQ seule, le constat d'efficacité au stade précoce conforte les conclusions de l'IHU, qui peut le plus peut le moins ... même si on ne retient que 10% des études du site ;
non je ne me limite pas aux résultats globaux, je les ai cités pour ce qui est des études au stade précoce, c'est et ça a toujours été le postulat de base : traiter précocement
Ta vision du sujet est réductrice, tu pars sur des points de détail pour arriver à un constat global biaisé, et tu t'attardes inutilement sur le peu significatif au détriment du plus important.
1- Recovery ne concerne pas le remdesivir. Je ne vois donc pas pourquoi la SFPT en parlerait sur la page dédié au remdesivir. Par ailleurs Recovery est une étude de qualité, même si elle donne des informations contraires à tes dogmes. Et elle a testé de manière correcte une hypothèse intelligente : l'HCQ est antiviral in vitro, mais pas in vivo, à cause d'un dosage plus faible in vivo. Donc ils ont testé l'HCQ avec la dose la plus forte préconisée pour une autre maladie. Ce dosage n'était pas toxique, il est utilisé pour soigner une fièvre amibienne (me semble-t-il). Par contre il peut provoquer des effets secondaires. Et si l'HCQ n'a pas d'effet antiviral avec un fort dosage, il n'y a pas de raison qu'elle en ait avec un plus faible. D'où l'intérêt des résultat de Recovery.

L'étude du Lancet n'était pas une arnaque. Les chercheurs qui l'ont réalisées se sont fait arnaquer par un businessman qui leur a vendu une base de données pourrie. C'est pourquoi cette étude n'existe plus. Enfin ... elle n'existe plus que dans la tête des ... hum ... gens comme toi on va dire, pour rester neutre.

Par ailleurs tu as affirmé dans le vide que les médias qui critiquaient l'ivermectine roulaient pour les labos et faisaient la promotion du remdesivir. J'ai juste montré que ça n'était carrément pas le cas. Pas la peine de porter le "débat" sur un autre sujet, de ressasser Recovery et le Lancet. C'est hors sujet.

2- 23% c'est un bon résultat. Qui montre que l'HCQ a un effet sur les COVID graves. Et donc un effet sur toutes les formes de COVID. Ce qui était contredit par ton autre source, qui disait que seule l'ivermectine avait un effet à tous les stades du COVID. Donc soit ton autre source est fausse, soit c19study est faux (soit les deux). Mais tes deux sources ne peuvent pas être bonnes, puisqu'elles affirment des choses contradictoires.


Sinon on a déjà parlé des études de l'IHU qui sont tellement bourrées de biais qu'elles ne permettent de tirer aucun conclusion.

Et des études publiées sur c19study, qui sont dans leur majorité hors sujet : ce ne sont pas des études qui testent l'efficacité de l'HCQ contre le COVID.
vincent
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 01 avril 2021 12:46
C'est vous qui rendez le sujet complexe à outrance pour faire prévaloir votre rôle "indispensable" et votre position ; un peu comme le plombier ou le serrurier peuvent raconter des bobards en enfumant avec du jargon technique pour facturer le plus cher, en profitant de l'ignorance de leurs pigeons :cote:

Je sais bien que vous êtes une s^écialiste du tango




[
b]par lotus95 » 24 mars 2021 09:34[/b]

souslic a écrit : ↑24 mars 2021 08:46

C'est pas bien alors de ne sélectionner que ce qui va dans le sens voulu ?
Bizarre c'est pourtant ce que vous faites en permanence ... vous êtes dingue Lotus :siffle:
Tout ce qui est entâché de biais est à écarter ; le conflit d'intérêt en est un
et ceux qui se sont particulièrement illustrés dans les études merdiques qui ne prouvent rien (Lancet, Discovery, Recovery ...) sont tous bardés de conflits d'intérêts
et du même auteur

Message par lotus95 » 21 mars 2021 17:51
comme tu n'aimes pas France Soir, je te mets aussi le lien du Lancet
https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... 9-arretons
https://www.thelancet.com/journals/lani ... 8/fulltext

et quand ce sont les rédacteurs en chef des plus grandes revues scientifiques qui dénoncent la mauvaise qualité des essais cliniques ?

ça dépend des jours ,du vent, de la température .....quand on a en face de soi une personne qui décrédibilise ( dégommer convient mieux ) un journal.....mais qui le met en référence le lendemain.....
C'est vous qui rendez le sujet complexe
une complotiste ça manque pasd' air , c 'est a cela qu' on lesrecon,na
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 01 avril 2021 12:46
souslic a écrit : 31 mars 2021 11:12 Donc dans votre immense bêtise juger si deux groupes sont homogènes ou non serait "ultra simple" et pas besoin de bac+12 pour ça ... fichtre ... si vous le dites je vais vous laisser ma place et vous viendrez dans un amphithéâtre pour faire un cours d'épidémiologie accessible à tous puisque tout est si simple :mdr3:
Soyons sérieux quelques instants ... ce n'est pas parce que vous n'êtes même pas capable de concevoir la difficulté de la chose que ce serait forcément simple ... après dans vote monde imaginaire je vous le concède tout est ultra simple (voire simpliste) ... surtout avec vos gentils d'un coté et vos méchants de l'autre ::d
C'est vous qui rendez le sujet complexe à outrance pour faire prévaloir votre rôle "indispensable" et votre position ; un peu comme le plombier ou le serrurier peuvent raconter des bobards en enfumant avec du jargon technique pour facturer le plus cher, en profitant de l'ignorance de leurs pigeons :cote:
Mais comment faisait t-on avant que cette tambouille existe et entre dans les procédures d'essais cliniques ? ça n'a jamais empêché d'évoluer en science et développer des traitements ; et toutes les épidémies ont été gérées en empirique, que vous le vouliez ou non

D'ailleurs, si ce perfectionnisme avait autant d'importance, on n'aurait pas vu autant d'études minables largement biaisées à cause, justement, de groupes peu homogènes ; sur cette maladie, ce n'est pas compliqué : c'est l'âge, les comorbidités, le stade de la maladie, l'état de santé général ...
Si vous voyez d'autres critères, n'hésitez pas ... mais épargnez moi votre pédantisme à 2 balles ; ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les meilleurs enseignants sont ceux qui arrivent à se faire comprendre quel que soit le niveau de leurs interlocuteurs ...
on a bien des scientifiques qui ont à coeur et parviennent à rendre intelligibles au plus grand nombre des concepts assez complexes
Ben voyons Lotus ... on se demande bien pourquoi les épidémiologistes font tant d'études puisque selon vous tout est "si simple" et qu'une simple comptable ou banquière peut le faire ::d
Expliquez moi alors pourquoi toutes les études (y compris celles de votre gourou) sont bourrées de concepts mathématiques (qui vous dépassent totalement quoi que vous disiez).

Vous dites (bêtement) que pour juger si deux groupes sont homogènes ou non :
c'est l'âge, les comorbidités, le stade de la maladie, l'état de santé général ...
Mais vous ne parlez pour ne rien dire ... imaginez que vous avez deux groupes de 100 patients comment faites-vous pour savoir si les répartitions es âges des deux groupes sont homogènes ou pas ?
Question très simple ... expliquez nous s'il vous plait puisque dans un de vos précédents posts vous vous la pétiez en expliquant que "vous savez" juger si deux groupes sont homogènes ou non.

Pour les études minables là je suis d'accord avec vous ... les études de l'IHU par exemple n'auraient jamais du être acceptées, mais bon entre le copinage plus les menaces de l'avocat de Raoult on sait comment ceci s'est terminé .... mais là ce n'est plus de la science c'est du charlatanisme.

Pour votre habituel argument du "on faisait sans avant" .. ben oui Raoult aurait eu un grand succès du temps de la médecine de Molière je vous l'accorde mais la science avance même si certains veulent rester bloqués.
C'est comme pour les vaccins pour vous les techniques à ARM messager c'est super dangereux c'est sur et certain ... mais vous vivriez du temps de Pasteur vous sortiriez que ce que fait Pasteur était super dangereux aussi, que tout le monde allait mourir de la rage .... ::d

Et sinon l'argument est toujours le même ... je reprend un "article" de caniveau du torchon France Soir où ils expliquaient que pour Ebola nul besoin de groupes de contrôle ou autres ... donc cela ne servirait à rien.

Ben oui Ebola j'avais lu qu'avec certaines ouches vous aviez 2 chances sur 3 d'en mourir dans les plus brefs délais ... donc oui pas la peine de faire de fines statistiques dans ce cas pour constater si un médicament fonctionne ou non .... passage obligé par contre lorsque comme pour le Covid dans 99% des cas on peut en guérir en faisant rien du tout.

Un an que les scientifiques (sérieux) répètent ça ... un an que des guignols ne savent toujours pas faire gérer l'énorme influence du hasard dans cette épidémie ... toujours ce syndrome du généraliste qui croit pouvoir crier victoire car sur 10 patients il a eu 10 guérisons avec son traitement bricolé ... pour ce virus là ça peut juste être un coup de chance (et je suis gentil de parler de coup de chance car sur 10 patients le plus probable est de loin qu'ils vont tous guérir quoi qu'il arrive).
Modifié en dernier par chercheur le 01 avril 2021 18:38, modifié 1 fois.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 01 avril 2021 13:34
lotus95 a écrit : 01 avril 2021 12:20 1- cette SFPT dont tu parles a osé lister dans ses références "sérieuses" l'étude Recovery et la méta qui l'a reprise bêtement, sachant que Recovery a eu un poids déterminant dans l'opinion tant scientifique que politique, juste après l'arnaque du Lancet ;
cette étude où, non seulement le taux de patients non testés était important, et où on a administré la HCQ en surdosage toxique, précipitant le décès de nombreux patients ... pour conclure ensuite que la HCQ était inefficace et cardiotoxique :]
Pour ton info, une action est en cours pour invalider et demander le retrait de cette étude et toutes les méta-analyses qui l'ont intégrée.

Moi ce que j'en dis, c'est qu'une société "savante" qui fait preuve d'autant de légèreté dans l'analyse des sources qui lui servent de références devrait faire profil bas et, quoi qu'il en soit, ne peut pas se positionner en référence pour le reste.
Quant à la revue Prescrire, certes moins complaisante que d'autres, il ne suffit pas d'asséner un verdict qui rejoint celui d'autres institutions ; il faut démontrer en quoi les preuves seraient insuffisantes, et non se borner à des jugements arbitraires.
Parce qu'une réduction de mortalité de 50% à 80% mérite beaucoup plus que des formules laconiques compte tenu du nombre de décès, surtout quand on donne sa chance à des produits qui n'ont strictement rien démontré, eux.

2- Tout est relatif, 23% sera toujours un bon résultat à défaut de mieux, mais quand on met en avant une efficacité à plus de 90% au stade précoce, le message est clair : c'est une préconisation pour un traitement précoce qui élimine de facto l'éventualité de traiter tardivement, sauf à la marge
Tu raisonnes comme si c'était une fatalité d'avoir une proportion constante de malades en phase sévère ... non, si tout le monde est traité au stade précoce, cette proportion diminuera forcément

De mon côté, oui j'ai lu quelques études... pas 200 non, mais celles de l'IHU me suffisent pour être convaincue, parce qu'il s'agit d'une bithérapie et que les résultats sont optimaux avec la synergie de la HCQ et d'un antibio, que ce soit l'AZI ou autre ;
la plupart des études de C19study ne teste que la HCQ seule, le constat d'efficacité au stade précoce conforte les conclusions de l'IHU, qui peut le plus peut le moins ... même si on ne retient que 10% des études du site ;
non je ne me limite pas aux résultats globaux, je les ai cités pour ce qui est des études au stade précoce, c'est et ça a toujours été le postulat de base : traiter précocement
Ta vision du sujet est réductrice, tu pars sur des points de détail pour arriver à un constat global biaisé, et tu t'attardes inutilement sur le peu significatif au détriment du plus important.
1- Recovery ne concerne pas le remdesivir. Je ne vois donc pas pourquoi la SFPT en parlerait sur la page dédié au remdesivir. Par ailleurs Recovery est une étude de qualité, même si elle donne des informations contraires à tes dogmes. Et elle a testé de manière correcte une hypothèse intelligente : l'HCQ est antiviral in vitro, mais pas in vivo, à cause d'un dosage plus faible in vivo. Donc ils ont testé l'HCQ avec la dose la plus forte préconisée pour une autre maladie. Ce dosage n'était pas toxique, il est utilisé pour soigner une fièvre amibienne (me semble-t-il). Par contre il peut provoquer des effets secondaires. Et si l'HCQ n'a pas d'effet antiviral avec un fort dosage, il n'y a pas de raison qu'elle en ait avec un plus faible. D'où l'intérêt des résultat de Recovery.

L'étude du Lancet n'était pas une arnaque. Les chercheurs qui l'ont réalisées se sont fait arnaquer par un businessman qui leur a vendu une base de données pourrie. C'est pourquoi cette étude n'existe plus. Enfin ... elle n'existe plus que dans la tête des ... hum ... gens comme toi on va dire, pour rester neutre.

Par ailleurs tu as affirmé dans le vide que les médias qui critiquaient l'ivermectine roulaient pour les labos et faisaient la promotion du remdesivir. J'ai juste montré que ça n'était carrément pas le cas. Pas la peine de porter le "débat" sur un autre sujet, de ressasser Recovery et le Lancet. C'est hors sujet.

2- 23% c'est un bon résultat. Qui montre que l'HCQ a un effet sur les COVID graves. Et donc un effet sur toutes les formes de COVID. Ce qui était contredit par ton autre source, qui disait que seule l'ivermectine avait un effet à tous les stades du COVID. Donc soit ton autre source est fausse, soit c19study est faux (soit les deux). Mais tes deux sources ne peuvent pas être bonnes, puisqu'elles affirment des choses contradictoires.


Sinon on a déjà parlé des études de l'IHU qui sont tellement bourrées de biais qu'elles ne permettent de tirer aucun conclusion.

Et des études publiées sur c19study, qui sont dans leur majorité hors sujet : ce ne sont pas des études qui testent l'efficacité de l'HCQ contre le COVID.
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Les iles me tiennent à coeur, après la Corée du sud, voici Cuba.

https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-cuba.CU

75.000 cas détectés, 424 décès, pour une population de 11 millions d'habitants, depuis le début de l'épidémie.

Et tout cela avec un traitement 'l'Intérferon, développé à Cuba dans les années '80

ça commence à faire beaucoup de vieilles molécules, adoptés par certains pays, et Cuba n'est pas le tiers monde dans le domaine sanitaire.

Mais bien entendu, aucune validation de la part des instances internationales, les quelles n'accordent aucun intérêt aux traitement car elles ont les yeux braqués sur les vaccins.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 01 avril 2021 18:04 Les iles me tiennent à coeur, après la Corée du sud, voici Cuba.

https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-cuba.CU

75.000 cas détectés, 424 décès, pour une population de 11 millions d'habitants, depuis le début de l'épidémie.

Et tout cela avec un traitement 'l'Intérferon, développé à Cuba dans les années '80

ça commence à faire beaucoup de vieilles molécules, adoptés par certains pays, et Cuba n'est pas le tiers monde dans le domaine sanitaire.

Mais bien entendu, aucune validation de la part des instances internationales, les quelles n'accordent aucun intérêt aux traitement car elles ont les yeux braqués sur les vaccins.
Encore une ile, sous dictature cette fois, et sous embargo. Donc avec, de base, moins d'entrées de contaminés sur le territoire, moins d'habitants qui vont se contaminer à l'étranger, un confinement potentiel brutal pour les malades, peu de circulation de marchandises en moyenne par rapport à un pays comme la France, et des chiffres potentiellement traficables.

Bref une situation telle qu'on ne peut en rien comparer leurs statistiques aux nôtres. Et qu'on ne peut du coup pas utiliser leurs résultat pour prouver l'efficacité de leur traitement.

C'est pour ça qu'on réalise des essais randomisés avec un groupe contrôle : ça permet de comparer deux groupes comparables.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

Mesoke a écrit : 01 avril 2021 18:15
AAAgora a écrit : 01 avril 2021 18:04 Les iles me tiennent à coeur, après la Corée du sud, voici Cuba.

https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-cuba.CU

75.000 cas détectés, 424 décès, pour une population de 11 millions d'habitants, depuis le début de l'épidémie.

Et tout cela avec un traitement 'l'Intérferon, développé à Cuba dans les années '80

ça commence à faire beaucoup de vieilles molécules, adoptés par certains pays, et Cuba n'est pas le tiers monde dans le domaine sanitaire.

Mais bien entendu, aucune validation de la part des instances internationales, les quelles n'accordent aucun intérêt aux traitement car elles ont les yeux braqués sur les vaccins.
Encore une ile, sous dictature cette fois, et sous embargo. Donc avec, de base, moins d'entrées de contaminés sur le territoire, moins d'habitants qui vont se contaminer à l'étranger, un confinement potentiel brutal pour les malades, peu de circulation de marchandises en moyenne par rapport à un pays comme la France, et des chiffres potentiellement traficables.

Bref une situation telle qu'on ne peut en rien comparer leurs statistiques aux nôtres. Et qu'on ne peut du coup pas utiliser leurs résultat pour prouver l'efficacité de leur traitement.

C'est pour ça qu'on réalise des essais randomisés avec un groupe contrôle : ça permet de comparer deux groupes comparables.
Peut être que lorsque ceci aura été répété 2000 fois certains vont commencer à comprendre ... rêvons un peu ::d

PS : la Corée du Sud est une île maintenant ? :mdr3:
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 01 avril 2021 18:15
AAAgora a écrit : 01 avril 2021 18:04 Les iles me tiennent à coeur, après la Corée du sud, voici Cuba.

https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-cuba.CU

75.000 cas détectés, 424 décès, pour une population de 11 millions d'habitants, depuis le début de l'épidémie.

Et tout cela avec un traitement 'l'Intérferon, développé à Cuba dans les années '80

ça commence à faire beaucoup de vieilles molécules, adoptés par certains pays, et Cuba n'est pas le tiers monde dans le domaine sanitaire.

Mais bien entendu, aucune validation de la part des instances internationales, les quelles n'accordent aucun intérêt aux traitement car elles ont les yeux braqués sur les vaccins.
Encore une ile, sous dictature cette fois, et sous embargo. Donc avec, de base, moins d'entrées de contaminés sur le territoire, moins d'habitants qui vont se contaminer à l'étranger, un confinement potentiel brutal pour les malades, peu de circulation de marchandises en moyenne par rapport à un pays comme la France, et des chiffres potentiellement traficables.

Bref une situation telle qu'on ne peut en rien comparer leurs statistiques aux nôtres. Et qu'on ne peut du coup pas utiliser leurs résultat pour prouver l'efficacité de leur traitement.

C'est pour ça qu'on réalise des essais randomisés avec un groupe contrôle : ça permet de comparer deux groupes comparables.
.
Mais il ne faut pas comparer !!! il faut prendre les chiffres tels qu'ils sont !!! Bref la réalité !!!!
Qu'il n'y a eu que 424 décès pour une population de 11 millions, soit 0,004 % ça fait tilt.

Les cubains s'en sont foutu de faire des essais randomisé, ils ont testé, ils ont isolé les contaminés, ils les ont traités.....une nombre très limité est passé par les hôpitaux et un nombre ridicule est décédé.

"Confinement brutal des malades".....ils les ont torturés avant de les traiter ?

Peu de circulation ? ça se voit que vous n'êtes jamais allé à Cuba......disciplinés, avec masques mais dans la rue, qui est le lieu fétiche des cubains, comme la musique.

J'attends avec impatience le moment où vous me direz que les chiffres ne sont pas fiables et que l'intérferon est l'équivalent du doliprane.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 01 avril 2021 18:33
Mesoke a écrit : 01 avril 2021 18:15

Encore une ile, sous dictature cette fois, et sous embargo. Donc avec, de base, moins d'entrées de contaminés sur le territoire, moins d'habitants qui vont se contaminer à l'étranger, un confinement potentiel brutal pour les malades, peu de circulation de marchandises en moyenne par rapport à un pays comme la France, et des chiffres potentiellement traficables.

Bref une situation telle qu'on ne peut en rien comparer leurs statistiques aux nôtres. Et qu'on ne peut du coup pas utiliser leurs résultat pour prouver l'efficacité de leur traitement.

C'est pour ça qu'on réalise des essais randomisés avec un groupe contrôle : ça permet de comparer deux groupes comparables.
Peut être que lorsque ceci aura été répété 2000 fois certains vont commencer à comprendre ... rêvons un peu ::d

PS : la Corée du Sud est une île maintenant ? :mdr3:
.
Que vous êtes con !!!
la frontière qui sépare la Corée du Nord de celle du Sud étant imperméable, oui la Corée du Sud est comme une île.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Victor »

AAAgora a écrit : 01 avril 2021 19:17
souslic a écrit : 01 avril 2021 18:33

Peut être que lorsque ceci aura été répété 2000 fois certains vont commencer à comprendre ... rêvons un peu ::d

PS : la Corée du Sud est une île maintenant ? :mdr3:
.
Que vous êtes con !!!
la frontière qui sépare la Corée du Nord de celle du Sud étant imperméable, oui la Corée du Sud est comme une île.
Mais tu ne vas tout de même pas comparer la Corée du sud avec Cuba !
A moins que, tu sais, la fameuse formule sur ceux qui osent tout !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora »

Victor a écrit : 01 avril 2021 19:24
AAAgora a écrit : 01 avril 2021 19:17
.
Que vous êtes con !!!
la frontière qui sépare la Corée du Nord de celle du Sud étant imperméable, oui la Corée du Sud est comme une île.
Mais tu ne vas tout de même pas comparer la Corée du sud avec Cuba !
A moins que, tu sais, la fameuse formule sur ceux qui osent tout !
.
En général quand on conteste une affirmation, on en donne les raisons.
Où est-il la différence ?
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 31 mars 2021 08:51 Par curiosité je suis allé consulter l'étude Chaccour qui fait partie des études sensées montrer l'intérêt de l'ivermectine. J'ai, en effet, une confiance plus grande dans une étude effectuée en Espagne que dans une effectuée en Inde ou au Bangladesh.
Au final je constate que cet essai randomisé:
- est d'une indigence grave puisque ne concerne que 24 patients répartis en 2 groupes de 12. Comment peut-on tirer quelque enseignement d'un échantillon aussi faible ?
- n'a qu'un intérêt nul sur les cas graves car ne concerne que des personnes jeunes.
- conclue que les enseignements tirés de cette étude ne permettent las de conclure et pensent qu'il faudrait d'autres études plus vastes.
Ce que j'écris n'a pas vocation à tirer une conclusion sur l'efficacité de l'ivermectine.
Juste une remarque pour les furieux qui s'insultent sur le sujet: je vous invite à prendre les études les unes après les autres afin de déterminer si elles méritent d'amener une conclusion ou pas.
Vous avez des a priori qui ne se justifient pas ; comparez donc les résultats de l'Inde (1.4 milliard d'habitants et densité forte) en terme de mortalité par rapport à la France, et plus largement à d'autres pays dans le monde ; je crois que c'est de l'ordre de 120 décès par million d'habitants, contre 1400 pour la France, et jusqu'à 1800 ailleurs
L'Inde a soigné à la HCQ entre autres, l'a très rapidement validée en prophylaxie, et recommande à présent l'ivermectine ; quant aux autres pays, bien sûr, ce sont exclusivement des pays pauvres, tous ne peuvent pas se permettre le coût d'essais cliniques ou de traitements à 2000 boules la dose au profit des requins qui les imposent

Sur l'étude :

- vous choisissez volontairement une étude qui porte sur 24 patients, et vous critiquez la taille de l'échantillon ... il y a pourtant 8 méta-analyses faites dans le monde, et une flopée d'études qui dépassent la centaine de patients ; votre suggestion de regarder les études est bonne, mais peu de personnes ici sont vraiment intéressées et motivées pour en savoir plus long, et il y a déjà plusieurs experts qui ont fait le travail sérieusement

- vous ignorez les objectifs de l'étude qui visent avant tout à mesurer le taux de positivité à 7 jours de traitement, et à évaluer la proportion des patients qui développent des symptômes (fièvre, toux ...) ; l'âge est important lorsqu'on cherche à évaluer l'efficacité d'un traitement sur la mortalité, mais s'il s'agit de déterminer son impact sur la charge virale, les critères ne sont pas les mêmes
et diminuer la charge virale veut dire résorber l'épidémie en éliminant la contagiosité des patients traités, donc action à double niveau, comme le protocole de l'IHU ; dans ce sens, aborder le problème en amont est une approche intelligente pour réduire les contaminations et a fortioti les décès
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 01 avril 2021 19:17
souslic a écrit : 01 avril 2021 18:33

Peut être que lorsque ceci aura été répété 2000 fois certains vont commencer à comprendre ... rêvons un peu ::d

PS : la Corée du Sud est une île maintenant ? :mdr3:
.
Que vous êtes con !!!
la frontière qui sépare la Corée du Nord de celle du Sud étant imperméable, oui la Corée du Sud est comme une île.
Je croyais que vous ne me causiez plus .... ::d ::d ::d
Et un peu de tenue je vous prie sinon je vais contacter l'administration de ce site :hehe:

Ok ok je ne voulais pas vous vexer sinon ... la Corée du Sud est "une île" si cela vous fait plaisir Agora :mdr3:
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

Victor a écrit : 01 avril 2021 19:24
AAAgora a écrit : 01 avril 2021 19:17
.
Que vous êtes con !!!
la frontière qui sépare la Corée du Nord de celle du Sud étant imperméable, oui la Corée du Sud est comme une île.
Mais tu ne vas tout de même pas comparer la Corée du sud avec Cuba !
A moins que, tu sais, la fameuse formule sur ceux qui osent tout !
Il fut un temps si vous vous souvenez où Agora comparait les résultats de l'IHU avec ceux de la Chine .... donc oui les gens comme lui osent tout ::d
Modifié en dernier par chercheur le 01 avril 2021 20:17, modifié 1 fois.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 01 avril 2021 19:53
papibilou a écrit : 31 mars 2021 08:51 Par curiosité je suis allé consulter l'étude Chaccour qui fait partie des études sensées montrer l'intérêt de l'ivermectine. J'ai, en effet, une confiance plus grande dans une étude effectuée en Espagne que dans une effectuée en Inde ou au Bangladesh.
Au final je constate que cet essai randomisé:
- est d'une indigence grave puisque ne concerne que 24 patients répartis en 2 groupes de 12. Comment peut-on tirer quelque enseignement d'un échantillon aussi faible ?
- n'a qu'un intérêt nul sur les cas graves car ne concerne que des personnes jeunes.
- conclue que les enseignements tirés de cette étude ne permettent las de conclure et pensent qu'il faudrait d'autres études plus vastes.
Ce que j'écris n'a pas vocation à tirer une conclusion sur l'efficacité de l'ivermectine.
Juste une remarque pour les furieux qui s'insultent sur le sujet: je vous invite à prendre les études les unes après les autres afin de déterminer si elles méritent d'amener une conclusion ou pas.
Vous avez des a priori qui ne se justifient pas ; comparez donc les résultats de l'Inde (1.4 milliard d'habitants et densité forte) en terme de mortalité par rapport à la France, et plus largement à d'autres pays dans le monde ; je crois que c'est de l'ordre de 120 décès par million d'habitants, contre 1400 pour la France, et jusqu'à 1800 ailleurs
L'Inde a soigné à la HCQ entre autres, l'a très rapidement validée en prophylaxie, et recommande à présent l'ivermectine ; quant aux autres pays, bien sûr, ce sont exclusivement des pays pauvres, tous ne peuvent pas se permettre le coût d'essais cliniques ou de traitements à 2000 boules la dose au profit des requins qui les imposent

Sur l'étude :

- vous choisissez volontairement une étude qui porte sur 24 patients, et vous critiquez la taille de l'échantillon ... il y a pourtant 8 méta-analyses faites dans le monde, et une flopée d'études qui dépassent la centaine de patients ; votre suggestion de regarder les études est bonne, mais peu de personnes ici sont vraiment intéressées et motivées pour en savoir plus long, et il y a déjà plusieurs experts qui ont fait le travail sérieusement

- vous ignorez les objectifs de l'étude qui visent avant tout à mesurer le taux de positivité à 7 jours de traitement, et à évaluer la proportion des patients qui développent des symptômes (fièvre, toux ...) ; l'âge est important lorsqu'on cherche à évaluer l'efficacité d'un traitement sur la mortalité, mais s'il s'agit de déterminer son impact sur la charge virale, les critères ne sont pas les mêmes
et diminuer la charge virale veut dire résorber l'épidémie en éliminant la contagiosité des patients traités, donc action à double niveau, comme le protocole de l'IHU ; dans ce sens, aborder le problème en amont est une approche intelligente pour réduire les contaminations et a fortioti les décès
C'est vrai que coté "à priori" vous n'en avez AUCUN Lotus ... mis à part que vous pensez détenir la vérité sur tout à part ça tout va bien ... ::d
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur »

Tiens un exemple (tout petit en plus) pour cette chère Lotus qui est revenue à la charge en re-expliquant que n'importe qui peut facilement savoir si deux groupes sont homogènes ou non (condition nécessaire afin de réaliser une étude avec groupe de contrôle qui tienne la route).

Pour éviter vos blabla interminables qui ne mènent à rien voici donc des taux hormonaux mesurés sur 9 personnes (4 femmes et 5 hommes) qui ont donné (avec l'unité de mesure utilisée mais qui n'a aucune importance pour l’analyse) :

Hommes : 186 / 192 / 196 / 190 / 184
Femmes : 188 / 202 / 196 / 198

La question est simple : y-a-t-il hétérogénéité ou non des résultats "par sexe" (par genre diraient les jeunes) ... ou dit différemment y-a-t-il un effet du au sexe significatif ici ou non ?

Si vous voulez bien nous éclairer puisque vous dites que savoir ceci est ultra simple je vous laisse la parole :siffle:
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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