Roms, clichés et idées reçues

[Fonck1]

A l'occasion de la réunion interministérielle sur les Roms ce mercredi, revue de quelques idées reçues qui ont la vie dure.
Par CORDÉLIA BONAL

Pour deux tiers des Français, les Roms sont «un groupe à part», si l’on en croit un sondage mené cette année par la Commission nationale consultative des droits de l’homme. A part comment ? Revue de quelques clichés qui collent à la peau des Roms.

Cliché numéro 1 : ils sont nomades par nature

«Il n’y a pas de Roms ou de Tsiganes nomades. Du tout.» Martin Olivera, anthropologue membre de l’Observatoire européen Urba-rom et formateur en Seine-Saint-Denis auprès de l’association Rues et Cités, est clair : «Il n’y a qu’une petite minorité de groupes qui ont une tradition de mobilité saisonnière, sur de petites distances et toujours à partir d’un point d’attache, lié à leur travail : ferronerie, musique... Mais l’immense majorité d’entre eux est sédentaire.» D’où vient alors ce cliché du bohémien de grands chemins ? Il n’a pas toujours existé. «Ce n’est que récemment que l’étiquette "nomade" a été accolée aux Roms», rappelle le sociologue rom Nicolae Gheorghe dans une tribune publiée en 2010. «Dans les années 1930, l’Union soviétique a commencé à interdire aux artisans roms et à leurs familles de se déplacer à travers le pays pour chercher du travail. Les autorités soviétiques recouraient au qualificatif de "nomades" pour justifier la répression de ces Roms itinérants. Dans les années 1950, cette étiquette était reprise dans toute l’Europe centrale et orientale.»

Le Rom éternel errant est une pure construction politique, abonde Martin Olivera : «Cette image a été formée par les élites du XIXe siècle, au moment où s’est fabriquée l’identité nationale. Une identité liée à l’idée d’autochtonie, de filiation nationale. Par opposition, les Roms, appelés Tsiganes à l'époque, ont été désignés comme les étrangers, ceux "qui ne sont pas comme nous", qui seront toujours "d'ailleurs". Peu importait qu’ils soient implantés en France depuis le XVe siècle.» Par la suite, l’instauration de lois et du «régime des nomades» en 1912 (texte de loi ici, analyse là) pour contrôler ces populations n’ont fait que figer ce stéréotype du nomadisme, poursuit le chercheur.

Quant à l’idée de peuple, bien des Roms se définissent d’abord par leur appartenance à leur pays ou localité d’origine plutôt qu'à une minorité supranationale mal établie. «Un Rom de Transylvanie ne va pas se sentir particulièrement proche d’un gitan de Perpignan», résume Martin Olivera.

Cliché numéro 2 : ils déferlent sur l'Europe

Il résiste mal aux chiffres. Certes, on dénombre entre 10 et 12 millions de Roms en Europe, dont six millions au sein de l’Union européenne. Ces chiffres, retenus par le Conseil européen, regroupent des communautés hétérogènes : «les Roms, les Sintés (Manouches), les Kalés (Gitans) et les groupes de population apparentés en Europe, dont les Voyageurs et les branches orientales (Doms, Loms).» Beaucoup sont Roumains (entre 500 000 et 2,5 millions de Roms) et Bulgares (environ 700 000).

En France, ensuite : on estime cette population rom, gens du voyage compris, à 500 000 personnes, essentiellement Français et installés. Les Roms «migrants», ceux dont il est question dans le débat public, seraient 15 000, dont une moitié d’enfants, selon diverses estimations, dont celle du collectif Romeurope. Présents pour la moitié en région parisienne, les autres principalement autour de Lille, Lyon et Marseille, ils sont pour la plupart Roumains et Bulgares. Or, ce chiffre est stable depuis plusieurs années malgré les politiques d’expulsions. Autrement dit, ce sont les mêmes groupes qui vont et viennent, via le système, critiqué, des aides au retour. Ce qui invalide l’idée, chère au Front national, d’un réservoir inépuisable de millions de Roms prêts à débarquer.

D'autant que «tous les Roms de Roumanie ne sont pas pauvres et marginaux», rappelle – si besoin est – Martin Olivera. Car les Roms migrants sont d'abord des migrants économiques comme tant d'autres, comme l’ont été les Portugais et Italiens par le passé. Le chercheur en veut pour preuve que le taux d’émigration est le même chez les Roms et chez les Roumains (environ 10%). Enfin, les Roms ne sont pas des populations sans attache. «Ce sont des gens qui ont des lieux d’origine, on n’a pas affaire à un peuple qui aurait vocation à se déverser vers l’ouest comme si l’Europe était en pente.»

Cliché numéro 3 : ils s'entassent dans des bidonvilles

Les Roms n’ont ni pour idéal de vie ni pour tradition de s’entasser à 40 dans des squats. Ni de camper dans des recoins urbains. Pas davantage en Roumanie ou Bulgarie qu'en France. C’est une résultante de la précarité dans laquelle il sont plongés, recadrent de concert les associations. «Bien des Roms vivent le plus normalement du monde en appartement, dans des maisons, mais ceux-là sont "invisibles" aux yeux de la société. Il y a donc un effet de loupe sur les autres, qui sont en bidonville parce qu’ils n’ont pas d’autre lieu où aller», souligne Malik Salemkour, vice-président de la Ligue des droits de l’homme et cofondateur de Romeurope. «Leur idéal de vie ce n’est pas de constituer des immeubles des Roms ! Ils aspirent à se disperser, à s’installer et à sortir de la stigmatisation.»

Le regroupement ? Un réflexe d’entraide et de sécurité. «Il y a chez les Roms une culture familiale forte, mais pas plus que chez les migrants chinois ou africains, sans que pour ces derniers on ne parle de clanisme», note Malik Salemkour.

Cliché numéro 4 : tous des voleurs de poules

Ou de tuyaux de cuivre. On se souvient des «problèmes que posent les comportements de certains parmi les gens du voyage et les Roms» érigés priorité nationale par Nicolas Sarkozy en juillet 2010. Ou des impressionnantes statistiques du ministère de l’Intérieur d’où il ressortait une subite explosion de la «délinquance impliquant des ressortissants roumains», comprendre Roms.

Là encore, conséquence de la précarité et de la stigmatisation, répondent les associations. Les ressortissants roumains et bulgares, citoyens européens depuis 2007, font l’objet jusqu’au 31 décembre 2013 de «mesures transitoires» qui, de fait, les excluent du marché du travail. S’ajoute à cela la faible qualification globale de ces familles, même s’il y a toujours des exceptions. D’où le développement, chez les Roms migrants des bidonvilles, d’une économie parallèle où coexistent mendicité, travail au noir, mais aussi, aucun observateur ne le nie, revente de ferraille, vols et trafics. «Là-dessus, on a construit des statistiques par une politique de profilage ethnique», dénonce Malik Salemkour. «Evidemment, quand on crée un délit de mendicité et qu’on arrête une famille qui a l’air de ressembler à des Roms, on fait du chiffre.»
Cliché numéro 5 : ils ne veulent pas parler français

Dans les bidonvilles, la plupart des enfants, quand ils sont scolarisés comme le prévoit la loi française pour les moins de 16 ans, apprennent assez vite le français. Les choses se compliquent avec les expulsions, qui entraînent une rupture de la scolarisation. Même difficulté chez les parents, qui sont généralement accompagnés dans leur apprentissage du français par des associations, comme pour beaucoup de primo-arrivants. Les Roms migrants parlent souvent deux langues : le romanès et la langue de leur pays d’origine. Reste que l’illetrisme est, chez eux, une réalité. Ainsi, en Roumanie, 30 % des Roms adultes sont analphabètes et n’ont jamais été scolarisés en raison de leur situation de pauvreté, selon une étude de l’Unesco. En France, leur apprentissage de la langue est facilité par la proximité du roumain, langue latine, avec le français.

[mordred]

"la plupart des enfants, quand ils sont scolarisés comme le prévoit la loi française"

La loi française prévoit que tout adulte doit savoir lire, écrire et compter. La scolarisation n'est pas obligatoire.

Cet idiot d'Hitler s'est montré incompétent. Les juifs et les roms n'ont pas été exterminés entièrement. Nous n'avons pas pu commencer la liquidation des rouquins !!!

Triste Humanité.

[sacamalix]

Cet idiot d'Hitler s'est montré incompétent. Les juifs et les roms n'ont pas été exterminés entièrement. Nous n'avons pas pu commencer la liquidation des rouquins !!!

Et pour quelle raison faudrait-il les "liquider" ? Ils ont tout autant le droit de vivre que toi et moi, que ce soit dans un appartement ou dans une roulotte...

[sanka]

ATTENTION STYLE SANKA

( je prends le point de vue d un colon assez extreme et raciste. N y voyez pas une aggression quelconque, c est juste pour transmettre un message )

J aime bien ces idées recues....

Pourquoi ?


Ben simplement on voit bien qu il s agit de moqueries. Nous sommes superieurs, les gitans, ou Rom ne sont que des sauvages et voleurs.

Ce rom, n a pas le choix. il fait comme il peut.
Et comme tout groupe, c est en se reunissant qu on devient plus fort. Alors quitte a etre dans la merde, a plusieurs, on s tient chaud.


Pour en revenir aux moqueries, elles viennent de nos "colonisateurs" qui ne respectaient pas les "sauvages"
D ailleurs, ce mode de fonctionnement a mené droit à la guerre d algerie. Nous ne pouvons pas insulter les gens sans avoir un jour, un retour de baton.

C est assez simple, de comprendre le raisonnement du colon

Avant il n y avait rien
J ai debarqué avec mes moyens, j ai entrepris, et ca fonctionne
je vends mes produits, et apres 5 à 6 ans d investissements, je commence à toucher du benef

donc, c est mon investissement au depart qui t a donné du boulot, esclave
Et donc, si tu peux nourrir ta famille, c est grace à moi.
Retourne bosser, que j m enrichisse maintenant.

Vous imaginez bien, que ces gens font des enfants, et que la pomme ne tombe pas loin de l arbre, les chiens ne font pas des chats, les idées du papa se lisent dans les paroles de l enfant.

Cet enfant, qui prend la succession du pere, fait la meme chose que lui.
Seulement, lui n a pas forcement fait ses preuves.... mais il a bien pris les defauts du paternel. ( le non respect des sauvages, par exemple.)

donc l enfant d esclave grandit, et voit avec le recul son pere, ses freres, sa race se faire incendier.

Comment reagiriez vous ?



Petite anecdote. Les gens de gauche du XIXe, style Jaujau ( j l appelle comme ca, on est pote depuis longtemps) etaient favorables aux colonies, pour apporter l education aux "sauvages"

je conclus pas, l enfer est pavé de bonnes intentions. L independance des pays arabes, n est pas une mauvaise, ni une bonne chose

Apres les comptes, si l algerie, maroc tunisie, etait resté francaise, elles se seraient developpées plus rapidement.
D un autre coté, Le colon, ne pouvait continuer à s la peter sur une terre qui n a pas porté ses ancetres.
Le colon a ete remplacé, c est tout. Il n y a plus de blanc, mais il y a la misere. Et ca, c est bien plus perfide et fourbe.



A force de prendre quelqu un pour un con, c est normal qu il reagisse comme tel.
Une facon simple, c est de respecter, pour montrer comment on fait, pour ensuite diffuser.

Vous n hesitez pas a raler quand c est mal fait . Alors pourquoi vous fermez vos gueules quand c est bien fait ?
Il faut s encourager !!! c est important pour la motivation et l energie positive qui en decoule.


Bon dimanche a tous.

[LOFOTEN]

La délinquance roumaine a baissé à Paris "pendant trois mois consécutifs", en mai, juin et juillet, avec une diminution du nombre de Roumains mis en cause de 6,42% sur les sept premiers mois de 2012 et de 15% pour les mineurs, indiquent aujourd'hui des sources policières.

Hollande Normal 1°

[tisiphoné]

Hollande Normal 1°

ils comptent pas de la même façon à droite et à gauche ?

[Crapulax]

Ca doit piquer les fesses à certains frustrés qui ne se nourrissent que de clichés haineux et discriminatoires.

[LOFOTEN]

A l'occasion de la réunion interministérielle sur les Roms ce mercredi, revue de quelques idées reçues qui ont la vie dure.
Par CORDÉLIA BONAL

Pour deux tiers des Français, les Roms sont «un groupe à part», si l’on en croit un sondage mené cette année par la Commission nationale consultative des droits de l’homme. A part comment ? Revue de quelques clichés qui collent à la peau des Roms.

Il serait bon de connaitre cette personne : Cordelia........avant d'avaler , et de se réjouir, de cet exposé.....

Ceux qui lisent Libération ont peu être une idée de cette journaliste.......nettement , très nettement au sommet de la bienveillance actuelle (pour ne pas utiliser le terme "bobo" ...)

Donc pour moi ce rapport n'a aucune part de vérité.....

[Fonck1]

Il serait bon de connaitre cette personne : Cordelia........avant d'avaler , et de se réjouir, de cet exposé.....

Ceux qui lisent Libération ont peu être une idée de cette journaliste.......nettement , très nettement au sommet de la bienveillance actuelle (pour ne pas utiliser le terme "bobo" ...)

Donc pour moi ce rapport n'a aucune part de vérité.....

c'est sur qu'en partant sur ce point de vue,il n'est pas la peine d'opposer d'idées!
seules les idées de droite sont les bonnes...donc ?

sans rentrer dans la bienveillance,ni même l'angélisme,il est toujours intéressant de voir d'autres points de vues,même s'ils nous font pas plaisir,ca permet d'avantage d’objectivité.

[tisiphoné]

c'est sur qu'en partant sur ce point de vue,il n'est pas la peine d'opposer d'idées!
seules les idées de droite sont les bonnes...donc ?

sans rentrer dans la bienveillance,ni même l'angélisme,il est toujours intéressant de voir d'autres points de vues,même s'ils nous font pas plaisir,ca permet d'avantage d’objectivité.

mais pourquoi Valls est-il aussi méchant avec eux alors ?

[Fonck1]

mais pourquoi Valls est-il aussi méchant avec eux alors ?

Valls veut juste que l'on respecte la loi.....

[sanka]

j ai rien compris.

Bon comme d hab.


au debut, c etait Rom et clichés recus. et la y a une bataille de chiffres... You can 't be serious....


bon, y a un truc qui faudrait mettre en avant. d ailleurs, jj bourdin laissait la parole aux auditeurs, donc si vous avez de bonnes idées, n hesitez pas.


Il y a eu, dans le nord de la france, des inondations, et les familles ont ete relogées dans des mobil home, en attendant mieux.

un homme, ancien alcoolique, s est battu pour créer un centre, et il a logé les gens dans ce type de mobil home.

est ce trop dur d integrer les gens ? non, si on en met les moyens.

les moyens, ca veut dire des enseignants pour leur apprendre la langue,
ca veut dire un endroit ou faire son nid, qui soit propre.
ca veut dire des entreprises pretent a prendre des apprentis, car s ils volent, c est parce qu ils savent rien faire d autres
Alors que s ils apprennent un metier, ils n ont plus d excuse pour pas aller bosser.

on paye des fonctionnaires a rien foutre
on paye mal les fonctionnaires qui bossent
y a des fonctionnaires qui detournent un max de sous

mais non, y aura jamais de place pour un rom, ou un gitan.
C est mon pays, c est comme ca, c est juste dommage.

Vous voulez du bio ? il faut de la main d oeuvre...... ho, des roumains....

ca s appelait metayer. ou serfs
et ca faisait pousser des cereales.

Le travail de la terre rend humble les gens