Malades du tabac : qui doit payer ?

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par tisiphoné » 20 novembre 2012 19:10

doublon a écrit : La consommation de tabac associée à l'usage de la pilule augmente les risques de cancer du sein et de l’utérus chez la femme.
ben pas vraiment parce que la tranche d'age touchée par le cancer du sein survient plutôt à la ménopause ils disent là

http://www.passeportsante.net/fr/Maux/P ... m#P72_8274
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par NSC » 20 novembre 2012 19:15

tisiphoné a écrit : je ne pense pas que le cancer du sein soit imputable au tabac non plus.
D'apres certaine etude le risque de cancer du sein est augmente par le tabagisme au meme titre que le cancer du poumon.
http://www.e-sante.fr/15-ans-tabagisme- ... breve/1621

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par supprimé 1 » 20 novembre 2012 19:16

Et ? En quoi est-ce différent ? Si une femme fume et prend la pilule, ses risques augmentent, notamment au moment de la ménopause... Mais ça change rien à l'idée initiale. :?

De plus, autre effet pervers de la pilule+tabac, une augmentation des dangers cardiovasculaires.

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par NSC » 20 novembre 2012 19:18

doublon a écrit :

e. Le tabac coûte, tant économiquement que humainement, très cher à la société...
Les fumeurs payent leur possible futur frais medicaux avec les surtaxes sur le tabac ca aussi c'est une realite prouve par A+B si tu as suivit le fil de ce sujet.

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par supprimé 1 » 20 novembre 2012 19:21

NSC a écrit : Les fumeurs payent leur possible futur frais medicaux avec les surtaxes sur le tabac ca aussi c'est une realite prouve par A+B si tu as suivit le fil de ce sujet.
Oui, j'ai lu que 3% du PIB, c'est ce que pèse le tabac sur notre économie : 3% du PIB français, c'est quasiment 60 milliards d'euros... Une taxe sur le tabac qui rapporte 60 milliards d'euros pour compenser ce terrible coût, j'en ai jamais entendu parlé...

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par NSC » 20 novembre 2012 19:27

doublon a écrit : Oui, j'ai lu que 3% du PIB, c'est ce que pèse le tabac sur notre économie : 3% du PIB français, c'est quasiment 60 milliards d'euros... Une taxe sur le tabac qui rapporte 60 milliards d'euros pour compenser ce terrible coût, j'en ai jamais entendu parler...
ces chiffre sont donnes par des lobby anti tabac qui dans leur demonstration font des estimation farfelues et oublie pas mal de chose comme gain a l'interet general gains sur les retraites, gains sur les emploies....
Mais j'ais deja explique cela .

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par supprimé 1 » 20 novembre 2012 20:05

NSC a écrit : ces chiffre sont donnes par des lobby anti tabac qui dans leur demonstration font des estimation farfelues et oublie pas mal de chose comme gain a l'interet general gains sur les retraites, gains sur les emploies....
Mais j'ais deja explique cela .
Emplois liés à l'industrie du tabac en France dans les trois secteurs : 100.000 environs au mieux (production agricole, traitement industriel, vente, etc...). Poids de l'industrie automobile direct : 225.000 emplois (CCFA) et 600.000 (indirects et directs dans la production uniquement).

Ergo : il vaut mieux encore aujourd'hui bosser dans l'automobile que dans l'industrie du tabac, malgré le cri au secours de l'industrie auto. C'est dire si le poids de l'industrie du tabac est sur-évaluée dans votre analyse.

Les gains pour l'intérêt général : maladies, surcoûts sociaux, etc...

Gains pour l'emploi : des plans sociaux à répétitions depuis plusieurs années dans le secteur malgré un maintien de la consommation.

Gains sociaux comme les retraites : c'est peut-être le seul avantage... Faire mourir les consommateurs avant qu'ils ne deviennent retraités... :XD: :XD: :XD:

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 20 novembre 2012 23:27

NSC a écrit :
MOn pere est moprt d'un cancer ainsi que mon grand pere, je t'assure ils ne sont pas reste 30 jours a l'hosto, en phase terminal cela a ete environ 15 jours, avant cela il y a eu son operation quelques annees auparavant une semaine d'hospitalisation , pour les traitement type chimio pas d'hospitalisation. Il passait parfois une journee en hosto pour des examens mais c'est a peu pret tout.
ouais enfin tout cumulé,les consultations,l'hosto,les traitements,les opérations et tout ca,ca a sans doute couté bien plus que ça.

de toute manière,c'est pas moi qui le dit hein,c'est le rapport de ton pote de l'ump,ca coute 750 euros aux contribuables chaque année....
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 20 novembre 2012 23:30

NSC a écrit : ces chiffre sont donnes par des lobby anti tabac qui dans leur demonstration font des estimation farfelues et oublie pas mal de chose comme gain a l'interet general gains sur les retraites, gains sur les emploies....
Mais j'ais deja explique cela .
c'est chiffres sont donnés par l'UMP et par une étude du gouvernement sarkozy.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 20 novembre 2012 23:31

doublon a écrit :

Gains sociaux comme les retraites : c'est peut-être le seul avantage... Faire mourir les consommateurs avant qu'ils ne deviennent retraités... :XD: :XD: :XD:
c'est bien le seul avantage...pour l'état. :lol:
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par robertcri » 25 novembre 2012 22:52

non ! inutile de finasser sur le tabac ! il n'y a pas lieu de savoir si les fumeurs ont déjà payé ceci ou cela avant d'être cancérisés et d'en faire porter le poids aux autres ! Pollueur-payeur ! Celui pollue ses poumons et ceux des autres doit payer ! Un peu de cohérence voyons ! Tout le monde ayant utilisé de l'amiante n'en meurt pas ! et pourtant... celui qui a un cancer et qui a travaillé dans l'amiante veut être indemnisé et se fout de savoir si le lien de causalité est prouvé ou non ! et de plus on a interdit l'amiante dans les habitations !! on est même tenu de faire un diagnostic amiante quand on vend sa maison !!!! et pur le tabac ... rien ! pas de diagnostic tabac dans les maisons où de pauvres mômes sont cancérisés par des parents fumeurs !! incroyable ! tuer ses mômes en toute impunité, ce n'est pas normal ! il faut légiférer plus fort contre la clope !

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par LadyAnne » 26 novembre 2012 07:05

Big Brother n'est pas loin !
Exemple : je prends mon cas : je ne fume pas, d'accord, mais je me déplace surtout en voiture, donc :
a) je pollue, disons que ça, c'est compensé par le prix de l'essence, mais...
b) je ne prends pas l'exercice o-bli-ga-toire ( ce qui coûtera un jour ou l'autre des sous à la société).
Et puis : je fais mal mon ménage ( ça me casse les pieds) ma maison est donc pleine d'acariens, mon nez coule. Encore des frais pour la sécu.
Je n'ai pas le temps aujourd'hui de dresser la liste de toutes les vilaines choses que je fais ( ou ne fais pas !), à vos frais, mais il est clair que si un organisme quelconque s'y mettait, on me trouverait en infraction dans plein de domaines..Je vois ça d'ici, un peu comme le gars qui est venu la semaine dernière faire le diagnostic énergétique de mon habitat.
Je viens de penser à un truc drôle : je ne bois pas mon litre 1/2 d'eau réglementaire. Ça va dans quelle colonne ? Economie d'eau au profit de tous, ou mise en danger de ma santé ?
Que l'importance soit dans ton regard et non dans la chose regardée.
Plus un corps tombe moins vite, moins sa vitesse est plus grande.

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par robertcri » 27 novembre 2012 07:53

Big Brother ??? mais non, simple courtoisie, politesse et respect des autres ! Hier j'étais à Disney à Marne la Vallée ! les américains, moins cons que nous interdisent d'y fumer, y compris dans le parc, dehors ! Big brother ??? NON ! il s'agit juste de permette aux autres de respirer, à commencer par les nombreux enfants qui vont chez Mickey ! eh bien malgré l'interdiction, je suis intervenu trois fois dans la journée auprès de fumeurs délinquants : deux ont écrasé leur clope en me fusillant du regard ( pourquoi tant de haine alors que ce sont eux les emmerdeurs pollueurs ???) le troisième m'ayant envoyé balader, j'ai fait intervenir un agent de sécurité ! et voilà , big brother n'a rien à voir là-dedans ! C'est mal d'empêcher un fumeur d'intoxiquer les autres ????. faut m'expliquer !!!

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par LadyAnne » 27 novembre 2012 08:18

robertcri a écrit : Big Brother ??? mais non, simple courtoisie, politesse et respect des autres ! Hier j'étais à Disney à Marne la Vallée ! les américains, moins cons que nous interdisent d'y fumer, y compris dans le parc, dehors ! Big brother ??? NON ! il s'agit juste de permette aux autres de respirer, à commencer par les nombreux enfants qui vont chez Mickey ! eh bien malgré l'interdiction, je suis intervenu trois fois dans la journée auprès de fumeurs délinquants : deux ont écrasé leur clope en me fusillant du regard ( pourquoi tant de haine alors que ce sont eux les emmerdeurs pollueurs ???) le troisième m'ayant envoyé balader, j'ai fait intervenir un agent de sécurité ! et voilà , big brother n'a rien à voir là-dedans ! C'est mal d'empêcher un fumeur d'intoxiquer les autres ????. faut m'expliquer !!!
Le sujet est : Malades du tabac, qui doit payer ?
Je ne parlais pas des gens en infraction dans l'espace public, je parlais des gens qui fument chez eux, ou qui boivent, ou qui ne vivent pas "sainement" en général. Qui va payer quand ils seront malades "par leur faute" ? C'et là que Big Brother devra intervenir..
.J'imagine : ça serait un peu comme pour le recensement, on enverrait des agents :"Vous fumez ? Vous buvez ? Vous mangez vos 5 fruits et légumes par jour ? Vous marchez bien 30 minutes ? Vous buvez bien votre litre et demi 'd'eau ? Etc. ", et bien entendu, on vérifierait l'exactitude des réponses, ceux qui n'auraient pas tout bon seraient pénalisés, parce qu'il n'y a pas de raison que les vertueux payent pour ces gens-là...
Que l'importance soit dans ton regard et non dans la chose regardée.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par LexSiga » 27 novembre 2012 09:28

Cela dépends du point duquel l'on se place, principalement.
En tant que fumeur, on prends le risque conscient et plein, même si souvent différé, du danger que l'on prends, aussi et comme se risque est connu on pourrait penser que c'est bien a celui qui fume qu'incombe de devoir payer son traitement au cas ou il serait amené a tomber malade suite a son propre tabagisme.

Maintenant, ce propos en lui même est déjà manichéens, dans la mesure ou la responsabilité est multiple et sociologique : le fumeur n'est que le consommateur, quid de l'industrie du tabac, quid de la responsabilité de l'état dans la prévention, quid de la difficulté d’arrêter de fumer pour un grand nombre de personnes (et ce quand bien même elles le souhaitent) et j'en oublie sans doutes. Tout cela pour dire que c'est plus que probablement multi-factoriel : le fumeur n'étant que l’objet le plus central.

Réciproquement on peut se demander pourquoi la société en tant que tel aurait a payer les les soins, vu qu'elle n'est pas spécifiquement responsable directement. C'est en oublier / omettre que c'est en partie le rôle de la société : prendre soins de la société. Si on exporte cela sur n'importe quel plan cela devient vite absurde et on se rends compte que c'est ingérable : diabète ? Alcoolisme ? Accidenté de la route ? ou tout autre cancer ayant une autre cause ?

Par défaut on vie dans un monde qui est par essence un danger permanent pour notre propre santé, et par principe on vie en société pour survivre plus facilement, plus efficacement en tant que groupe. Ça nous fait chier en tant qu'individus, c'est une évidence, de payer pour ce dont on aura pas spécifiquement besoin, car certains ne s’intéressent a leur santé que quand celle-ci est mise en danger. Mais en tant que société cela ne devrait pas entrer en considération. Non plus que la société ne devrait s'arroger le droit de juger de ce qui est bien, mal, de se faire ou non : encore moins l'état.

On parle de structures au dessus de la population, ces structures devraient idéalement être neutre vis a vis des individus, quel que soit leur décisions ou actions (sur leur propre santé, on s'entends, c'est le sujet). Car leur but n'est pas spécialement de se faire arbitre ou juge de ce qui est ou non bien de faire et comme je le disais sans trop développer dans mon premier paragraphe : les causes étant multiples, les responsabilités également, c'est la seule position pérenne sans quoi elle serait vite injuste, déloyale, souvent dans l'erreur et surtout induite par une volonté individualiste, ce qui pour un concept de société serait absurde, je crois.

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