Les riches ont ils gagné?

[Fonck1]

Qu'attendent donc les ouvriers pour, collectivement ou individuellement, créer leur propre entreprise pour pouvoir enfin goûter aux joies de pouvoir taper dans la grosse galette ? (sourire)

pour l’extrême majorité,c'est impossible,ils ne savent pas diriger,avoir une âme de chef,prendre des décisions et initiatives politiques ou techniques,parce que si ils savaient faire cela,ils seraient tout simplement des patrons....

[Panzer Kunst]

Messagede -Florent- le 22 Janvier 2014 21:08

Cette citation est à mon sens, malheureusement, véridique.
La théorie de lutte des classes, théorisée par le philosophe Karl Marx, est un principe qui part par le principe que la société se divise en deux classes : le prolétariat(ceux exploités, pour raccourcir) et la bourgeoisie (les exploiteurs) sont éternellement et depuis des siècles et des siècles en conflits. Ces deux parties scindent la société en deux parties. Actuellement, on peut dire qu'une troisième classe s'est crée, les classes moyennes. Les classes moyennent permettent l'émancipation des classes populaires vers celles-ci (si celle-ci est possible), et leur font oublier qu'ils sont en fait toujours exploités.

C'est bien mignon de nous ressortir "les thèses" du barbu Rhénan comme s'il s'agissait d'une révélation philosophique, néanmoins, les classes sociales ont évolué depuis ses thèses à la limite du manichéisme (XIX ème siècle), ainsi que les variables environnementales. Nous visons dans un monde tout en nuance car fondamentalement humain. L'uniformité en terme d'éthique morale philosophique ne pourra donc jamais inspirer une globalité. Tout cela relève de l'Utopie, même si l'oeuvre de Marx reste très intéressante à lire ou à étudier.

[Panzer Kunst]

pour l’extrême majorité,c'est impossible,ils ne savent pas diriger,avoir une âme de chef,prendre des décisions et initiatives politiques ou techniques,parce que si ils savaient faire cela,ils seraient tout simplement des patrons....

Bien évidemment.
Beaucoup font le choix du salariat par "confort" intellectuelle (A bien différencier de la pénibilité physique) ou par pure clairvoyance concernant leur incapacité à gérer ou assumer une organisation complexe entrepreneuriale.

[Fonck1]

il y a aussi le fait que devenir riche ou en situation aisée aujourd'hui,c'est plus tabou.
même en étant travailleur et employé,on peut très bien gagner sa vie.
la vraie compétence se paye cher, et c'est tout a fait normal.

[Steph]

Non, nous vivons dans un monde capitaliste. La valeur fondamentale reste de faire de l'argent de quelque manière que ce soit.
Avec bien sur des marges de plus en grande sans ce soucier de la finalité de l'entreprise.

[Fonck1]

Non, nous vivons dans un monde capitaliste. La valeur fondamentale reste de faire de l'argent de quelque manière que ce soit.
Avec bien sur des marges de plus en grande sans ce soucier de la finalité de l'entreprise.

parce que tu crois qu'un patron ne se soucis pas des marges de son entreprise?
ni même de la qualité de travail de ses employés?
parce que sans travail de ses employés,ya pas de marges plus importantes,ni même de commissions d'ailleurs

mais bon,la marge,c'est le nerf de la guerre.
mon cousin,a peu de marge dans son garage,l'état quand il te ponctionne,il s'en tape des marges.
toi si t'en dégages pas,t'es mort.

[Rananen]

Bien évidemment.
Beaucoup font le choix du salariat par "confort" intellectuelle (A bien différencier de la pénibilité physique) ou par pure clairvoyance concernant leur incapacité à gérer ou assumer une organisation complexe entrepreneuriale.

vu les résultat des entreprise française il aurait sans doute était bon qu un bonne partie des pseudo chef d entreprise qui les dirige est eu cette clairvoyance .

mais le gros problème , la classe parasitaire c est les actionnaire qui demande des taux de rentabilité énorme sur le dos des salariées et des sous traitant donc au final d une grande partie des entreprises !

pour ma part je pense qu une société évoluez ne pourra se passez de la suppression totale de l actionnariat qui est pas nature fascisante et trouvez une autre moyen de permette l évolution des entreprise .

[Fonck1]

j'ai vu un reportage sur un chef d'entreprise,qui avait monté sa boite au RU je crois.
il me semble bien que pret de 450 000 personnes se barrent chaque année dont beaucoup montent des boites à l'étranger,et vont enrichir d'autres pays.

le gars disait : pourquoi une boite à l'ondres?
parce quand on crée son activité,aucune administration vous assomme avant d'avoir commencer à gagner de l'argent ou embauché des gens.ya pas d'URSAFF,ya pas de charges sortant du chapeau de majax,ya pas de taxes rétroactives.
Il n'empèche que les gens soient responsables sur leurs bien comme en france.

c'est juste le pragmatisme et surtout le développement qui offre plus de possibilités.

comme cetyupe en belgique,en quelques semaines,il bossait,en quelques mois,une banque le suivait pour monter sa boite.(un bistrot)
en france,ce type de possibilité est tout a fait impossible.
mais bon,c'est un peu hors sujet,mais je pense que s'il y a plus de riches ailleurs,c'est aussi parce qu'en france,il faut huit experts comptables et 10 avocats pour comprendre l’administration....

[Steph]

mais bon,la marge,c'est le nerf de la guerre.
mon cousin,a peu de marge dans son garage,l'état quand il te ponctionne,il s'en tape des marges.
toi si t'en dégages pas,t'es mort.

Tu peux avoir une marge à 6 points et bien vivre.
Le soucis c'est qu'il faut rémunerer la multitude de petit chefs qui sont sensés faire augmenter cette marge.

[Fonck1]

Tu peux avoir une marge à 6 points et bien vivre.
Le soucis c'est qu'il faut rémunerer la multitude de petit chefs qui sont sensés faire augmenter cette marge.

toutes les boites n'ont pas de petit chefs pour faire évoluer leurs marges.
dès fois,c'est juste un gars,qui ne fait pas que cela d'ailleurs.

[Panzer Kunst]

Non, nous vivons dans un monde capitaliste. La valeur fondamentale reste de faire de l'argent de quelque manière que ce soit.
Avec bien sur des marges de plus en grande sans ce soucier de la finalité de l'entreprise.

Le préambule du principe économique capitaliste (accumulation du Capital, recherche de profit) existent depuis la sédentarisation, depuis qu'il a été permis à "l'Homme" de s'implanter de manière durable à proximité des ressources nécessaires de subsistance... autant dire depuis le néolithique. Le capitalisme, que j'appellerais moderne, prend naissance au moyen-âge (Abandon du juste prix, prêts à intérêts prohibés jusqu'alors mais qui seront légitimés, plus tard, par quelques leaders d'opinion protestants : Calvin etc... :"La richesse est la conséquence d'une élection divine" (sic)) avec la mutation de la rente au travail en rente en nature ou en or, ce qui permettra à la seigneurie de remplir ses caisses et aux paysans d'avoir un peu de temps libre pour goûter au joie de la libre entreprise (développement de l'artisanat).
Les améliorations des techniques de transport, de l'armement (pour capitaliser, il faut bien remplir mais aussi bien conquérir... Il paraît même que tuer permet un retour assez lucratif sur investissement...Cf : Pillage du nouveau continent et Ethnocide) participeront amplement à l'explosion de la doctrine au 18 ème-19 ème siècle avec la Révolution Industrielle (et ses débordements de maltraitance humaine, d'où l'apparition du socialisme dans les années 1830 et des idées de Marx, par opposition et adoucissement des diktats patronals) inspirée par la réflexion de célèbres physiocrates (Locke, entre autres) qui prendra naissance en Angleterre.
Alors, si nous vivons dans un monde Capitaliste, bof...Cela fait bien longtemps.
Ensuite, il faut distinguer le Libéralisme mondialisé dans lequel nous nous inscrivons de plus en plus (et que je déteste plus que tout) du Capitalisme. Il y a une forte nuance éthique entre ces derniers. Ensuite, certains pensent que le Libéralisme n'est que la perversion du Capitalisme et que sans ce dernier, l'autre n'existerait pas. J'en doute. Cela est sujet à débat.

[Kelenner]

pour l’extrême majorité,c'est impossible,ils ne savent pas diriger,avoir une âme de chef,prendre des décisions et initiatives politiques ou techniques,parce que si ils savaient faire cela,ils seraient tout simplement des patrons....

Tu fais comme si tout un chacun pouvait choisir sa "voie" en toute liberté, comme si on se levait un beau matin en se demandant si on allait passer le restant de ses jours à ramasser les poubelles, ou alors à diriger une boîte de 5000 employés, et que ce choix s'effectuait seulement en fonction des "compétences" et de la "volonté" des gens.

Evidemment, cela ne se passe pas du tout comme cela.

[Fonck1]

Tu fais comme si tout un chacun pouvait choisir sa "voie" en toute liberté, comme si on se levait un beau matin en se demandant si on allait passer le restant de ses jours à ramasser les poubelles, ou alors à diriger une boîte de 5000 employés, et que ce choix s'effectuait seulement en fonction des "compétences" et de la "volonté" des gens.

Evidemment, cela ne se passe pas du tout comme cela.

Bien sûr que l'on peut choisir sa voie,ça passe par sa volonté,et son envie d'apprendre et se réformer soit même.
certes,devenir patrons de 5000 employés,ça s’apprend pas du jour au lendemain,et ça demande une certaine intelligence,en plus d'expérience,mais la plupart des patrons,ont commencés petits ou chef d'équipes et ont appris sur le tas.
on appelle ça l'expérience.
il y a des stades pour tout dans la vie.
pour ma part,je suis passé de pianiste à maçon,et je vais devenir probablement chef d'équipe dans les mois qui viennent.
j'ai pas été formé pour cela,mais je m'adapte et je travaille,je dépasse mes peurs,mes interrogations,et j'essaye de faire évoluer mon niveau technique.
c'est pas en végétant et en se plaignant qu'on arrive à quelque chose,c'est certain ! crois moi bien,j'étais comme cela avant !

[Rananen]

Bien sûr que l'on peut choisir sa voie,ça passe par sa volonté,et son envie d'apprendre et se réformer soit même.
certes,devenir patrons de 5000 employés,ça s’apprend pas du jour au lendemain,et ça demande une certaine intelligence,en plus d'expérience,mais la plupart des patrons,ont commencés petits ou chef d'équipes et ont appris sur le tas.
on appelle ça l'expérience.
il y a des stades pour tout dans la vie.
pour ma part,je suis passé de pianiste à maçon,et je vais devenir probablement chef d'équipe dans les mois qui viennent.
j'ai pas été formé pour cela,mais je m'adapte et je travaille,je dépasse mes peurs,mes interrogations,et j'essaye de faire évoluer mon niveau technique.
c'est pas en végétant et en se plaignant qu'on arrive à quelque chose,c'est certain ! crois moi bien,j'étais comme cela avant !

seul l idiot croit qu il a vraiment le chois !

[Fonck1]

seul l idiot croit qu il a vraiment le chois !

je l'ai eu,je l'ai pris,et je l'assume.et ça ne me pose aucun problème !