Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

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PascalL
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Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 13:19

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Enthousiasmé par le résultat de leurs listes communes, Jean-Luc Mélenchon souhaite une alliance pérenne avec les écologistes. Mais ceux-ci sont plutôt sceptiques.


«Une autre majorité est possible» : voilà ce que martèle depuis hier soir le Parti de Gauche (PG) de Jean-Luc Mélenchon. Encouragé par de bons résultats dans les villes où il se présente allié à Europe écologie-Les Verts (EE-LV), le parti veut pérenniser et amplifier cette entente. Donc convaincre les écologistes des bienfaits de l'autonomie vis-à-vis du Parti Socialiste. Pas sûr, cependant, que les intéressés soient prêts à une telle aventure.

«L’alliance du PG avec EE-LV est une formule victorieuse, lançait dès hier soir Jean-Luc Mélenchon. Dans toutes les villes où cette alliance est constituée, les résultats sont meilleurs qu’auparavant». Quant à Eric Coquerel, secrétaire national du PG, il salue un «résultat historique» qui «démontre qu’une majorité alternative est possible à court terme» : «L’alliance avec EE-LV peut permettre à une force opposée à l’austérité et au productivisme d’être en tête de la gauche», et ce «dès les européennes» de mai. «Ensemble, nous pouvons diriger des villes, bientôt des régions et prochainement gouverner le pays», s’enflamme-t-il.

Un cas précis revient sans cesse : celui de Grenoble, où une alliance EE-LV-PG est sortie en tête du premier tour, quatre points devant le PS. «Un coup de tonnerre», selon Coquerel, qui cite également les exemples de Poitiers, Rennes, Palaiseau et les Lilas. Pour le PG, c'est la confirmation que l'autonomie vis-à-vis du PS pourrait être la martingale des autres partis de gauche. «Nous appelons la direction du PCF à réfléchir aux enseignements de cette élection : le Front de gauche ne doit plus jamais être assimilé aux listes gouvernementales», ajoute d'ailleurs le secrétaire national du PG : dans de nombreuses communes, en effet, les communistes ont choisi de s’allier dès le premier tour avec le PS.
http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ive_989708

Donc, la gauche va prendre sa raclé et on est nombreux (à gauche) à ne rien attendre des sociaux libéraux...
Je pense qu'il est important que le PS se fasse laminer, très très très sévèrement (et dommage pour les maires PS qui étaient de bon maires) afin qu'il comprenne dans ses rouages les plus fin (du conseillé au président) que le peuple de gauche ne cautionne PLUS!
à la différance du peuple de droite, vaste troupeau de mouton tout juste bon à se faire tondre, nous n'acceptons pas ce programme libéral (dicté par une Europe libre et non faussée).

Je vois dons d'un œil satisfait, le rapprochement des forces de gauche non-libérale (EELV+FDG) afin d'offrir de véritable politique de gauche à notre pays (et non la continuation du Sarkoshow)
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Mister Polark » 24 mars 2014 13:21

C'est quoi le problème avec la concurrence libre et non faussé ?
Tu préfère la concurrence non-libre et faussé ?

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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Jarod1 » 24 mars 2014 13:22

Electoralement, cette potentielle alliance me semble être loin de pouvoir constituer une "majorité".

Politiquement, les écolos n'existent que grâce au PS, alors que le FDG est clairement contre le PS.

Donc, ça me semble compliqué.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 13:29

Mister Polark a écrit : C'est quoi le problème avec la concurrence libre et non faussé ?
Tu préfère la concurrence non-libre et faussé ?
la concurrence 'libre et non faussé' n'est qu'une vue de l'esprit libérale afin d'imposer cette économie mondialisé et ses avatars:
- le libre étant la loi du plus fort (et du moins disant social).
- le non faussé étant le 'low cost' (généralisé et la merde qui le détermine).

cette concurrence, n'a de libre que le nom et est parfaitement faussé par ce capitalisme financier qui gangrène tous!
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 13:32

Jarod1 a écrit : Electoralement, cette potentielle alliance me semble être loin de pouvoir constituer une "majorité".

Politiquement, les écolos n'existent que grâce au PS, alors que le FDG est clairement contre le PS.

Donc, ça me semble compliqué.
Il faut partir du principe que chaque élu de 'gauche' EELV+PS+FDG l'a été avec les voix de tous. Donc on parle bien de curseur (de la responsabilité de Hollande) afin de la faire bouger de social libéral à 'simplement' socialiste (et ca serait déjà un grand pas).

la défaite électorale qui s'annonce devrait le faire réfléchir et si ca ne suffit pas, d'autre élection viendront pour lui rappeler que la droite l'exècre et que la gauche ne le soutient pas!
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par tisiphoné » 24 mars 2014 13:44

peut-être qu'à eux deux, ils franchirent 1 % :XD: :arrow:

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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Fonck1 » 24 mars 2014 14:34

PascalL a écrit : la concurrence 'libre et non faussé' n'est qu'une vue de l'esprit libérale afin d'imposer cette économie mondialisé et ses avatars:
- le libre étant la loi du plus fort (et du moins disant social).
- le non faussé étant le 'low cost' (généralisé et la merde qui le détermine).

cette concurrence, n'a de libre que le nom et est parfaitement faussé par ce capitalisme financier qui gangrène tous!
tout cela est totalement faux,le libre,c'est la liberté d'entreprendre.
le low cost,ce n'est ni plus ni moins qu'une qualité de merde,et on e,n a pour son argent.
si des gogos pensent qu'ils font des affaires avec le low cost,c'est bien leur problème.

d'autre part,j'estime que nous ne vivons pas dans un système libéral,mais dans un système étatique.
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Mister Polark » 24 mars 2014 14:35

PascalL a écrit : la concurrence 'libre et non faussé' n'est qu'une vue de l'esprit libérale afin d'imposer cette économie mondialisé et ses avatars:
- le libre étant la loi du plus fort (et du moins disant social).
- le non faussé étant le 'low cost' (généralisé et la merde qui le détermine).

cette concurrence, n'a de libre que le nom et est parfaitement faussé par ce capitalisme financier qui gangrène tous!
-la libre concurrence est la loi du plus fort.
Loi du plus fort


Par loi du plus fort on entend l'usage illégitime par un groupe de la violence et de la coercition pour parvenir à ses fins. C'est ce qu'il advient souvent dans une société sans règles, dans une dictature ou dans une démocratie totalitaire.

Contrairement au lieu commun, dans une société ou prévaut l'État de droit, le plus fort n'est pas le plus riche. Le plus riche ne peut pas me forcer à lui vendre ma maison (alors que l'État peut m'exproprier au nom du soi-disant intérêt général). Le plus riche ne peut pas me forcer à risquer ma vie pour lui (alors que l'État peut me contraindre à partir à la guerre au nom de la défense de la patrie). Voir aussi l'article sur le pouvoir des riches.

Dans nos sociétés "civilisées", la loi du plus fort pourrait être un autre nom pour la politique ou pour l'étatisme, qui définissent comme légal ce qui n'est pas forcément légitime.

Le libéralisme se caractérise par un refus de la loi du plus fort, contre laquelle il lutte en mettant en avant la primauté du droit de l'individu. Historiquement, le libéralisme s'est caractérisé par sa contestation de l'absolutisme, favorisant l'apparition de contre-pouvoirs (parlements, syndicats, tribunaux…), ou cherchant à affaiblir un pouvoir unique tyrannique en le divisant (séparation des pouvoirs, droit de sécession).


1. Erreur courante : Le libéralisme, c'est la loi du plus fort

L’un des reproches les plus fréquents adressés au libéralisme, et en matière économique à la concurrence, est de « consacrer la loi du plus fort » et d’« accroître les inégalités ». Il s'agit d'une incompréhension fondamentale de ce que signifient pour le libéralisme les notions de liberté et d'égalité (voir ces termes).

1.1 En matière économique
La loi du plus fort ne doit pas être confondue avec la loi du meilleur. Celui qui remporte la compétition a quelque mérite, et notamment dans le domaine économique car les parts de marché se conquièrent par une plus grande satisfaction du client, par un meilleur service de la communauté :

Le marché (...) n’est donc pas, contrairement à ce qu’on affirme souvent, le lieu où s’exerce la loi du plus fort. C’est le vol qui est la loi du plus fort, même s’il se pare des plumes de l’intervention étatique. Le marché, c’est l’échange volontaire, résultant de la liberté des contrats. Je ne vends que ce que je souhaite vendre, je n’achète que ce que je désire acheter ; et cela uniquement aux conditions sur lesquelles je suis d’accord. (Jean-Yves Naudet)


Que l'intérêt personnel soit l’aiguillon de la performance n’est pas contestable. Mais l’intérêt personnel guide toutes nos actions, et il ne peut jamais ignorer l’existence et les intérêts des autres. Le libéralisme ne conduit pas à la loi du plus fort, mais, au contraire, au respect et à la promotion du plus méritant, c’est-à-dire de celui dont les efforts bénéficieront à tous

1.2 En matière politique et juridique
Le libéralisme, qui se définit avant tout par le respect du droit, est la marque de sociétés évoluées, ne serait-ce que parce qu'il exige la responsabilité de chacun. Au contraire les sociétés planifiées sont proches de l'état primitif, puisqu'une autorité centrale doit dicter à chacun son comportement, se substituant aux libres choix individuels. Le libéralisme est tout le contraire de l'anomie, puisqu'il repose sur des procédures hautement sociales et élaborées, comme le marché, qui excluent les relations reposant sur la force. Ainsi, Ludwig von Mises d'écrire :
«Le libéralisme économique ne se bat pas en faveur des intérêts de ceux qui sont riches aujourd'hui. Au contraire, ce que le libéralisme économique veut, c'est laisser les mains libres à quiconque possède l'ingéniosité pour supplanter le riche d'aujourd'hui en offrant aux consommateurs des produits de meilleure qualité et moins chers. Sa principale préoccupation est d'éliminer tous les obstacles à l'amélioration future du bien-être matériel de l'humanité ou, dit autrement, à la suppression de la pauvreté. »
— Ludwig von Mises, Liberté économique et interventionnisme
La politique, en revanche, est toujours l'expression de la loi du plus fort. Ceux qui accusent le libéralisme d'être la "loi du plus fort" sont les mêmes qui réclament davantage d'état et de règlementations, donc de coercition exercée par le détenteur de la souveraineté, sans même avoir conscience de la contradiction dans laquelle ils se mettent.

En situation d'anomie, c'est toujours la loi du plus fort qui prévaut. C'est ce qui se passe au plan de la politique internationale entre états (luttes d'influences, mesures de rétorsion, guerres, etc.).

Pour les libertariens, il y a deux extrêmes à éviter : l'anomie, qui est la loi du plus fort décentralisée, et l'étatisme, qui est la loi du plus fort centralisée.


1. L'État comme expression de la loi du plus fort, hier et aujourd'hui


L'histoire humaine a illustré, et illustre encore aujourd'hui, l'omniprésence et l'universalité de la loi du plus fort, depuis l'esclavage jusqu'à l'État moderne, en passant par la féodalité, la monarchie absolue, les despotismes orientaux, toutes les dictatures « révolutionnaires » et les totalitarismes du XXe siècle (nazisme, communisme).

Les libertariens poussent jusqu'au bout la démarche libérale de refus de la loi du plus fort en opposant le droit naturel inaliénable de l'individu à la coercition étatique. Ainsi que le précise Murray Rothbard :

« En réalité, l'État est cette organisation qui, dans l'ordre social, essaie de maintenir un monopole de l'usage de la force et de la violence sur un territoire donné ; en particulier, c'est la seule organisation dans la société qui tire sa richesse non pas de contributions ou de paiements volontaires versés en contrepartie de services fournis, mais de la coercition. Tandis que les individus ou les entreprises obtiennent leur revenu par la production de marchandises et de services, ou par la vente paisible et volontaire de ces produits et services à d'autres agents, l'État s'enrichit par l'utilisation de la contrainte, c'est-à-dire par l'utilisation et la menace de la prison ou de la baïonnette. Ayant employé la force et la violence pour obtenir son revenu, l'État continue ensuite, en règle générale, par réglementer et dicter les actions de ses différents sujets. »
— Murray Rothbard


Alors que beaucoup voient l'État comme le défenseur, voire la source du droit, les libertariens identifient l'État comme l'expression historique constante de la loi du plus fort :
« L'État n'a jamais été créé par un « contrat social » ; il naquit toujours de la conquête et de l'exploitation. Le paradigme classique est celui d'une tribu de conquérants, qui pille et assassine les tribus conquises, et qui décide de faire une pause, car elle se rend compte que le temps du pillage sera plus long et plus sûr, et la situation plus plaisante, si les tribus conquises étaient autorisées à vivre et à produire, les conquérants se contentant d'exiger en retour un tribut régulier. »
— Murray Rothbard


Le pouvoir (l'État ou ce qui en tient lieu selon les époques) tente ensuite de renforcer son emprise par la force (création d'une noblesse, de fiefs et de baronnies, d'une bureaucratie dévouée, monopole de la sécurité et de la justice), par le droit positif (la loi sacralisant le point de vue du groupe dominant) ou par l'idéologie, en tentant de s'identifier à la société ou au territoire qu'il contrôle, en favorisant les intellectuels subventionnés qui légitiment son action auprès de la population et disséminent sa propagande, qu'il s'agisse de culte dynastique, de gloire à la « planification scientifique », ou en social-démocratie de célébration de l'État redistributeur, présenté comme seul capable d'instaurer la « justice sociale » contre l'individualisme et de réguler l'entreprise et le profit.

L'étatisme est la croyance que l'usage de la force par l'État n'a pas besoin de justification morale : "might makes right" (le pouvoir dicte le droit). La loi du plus fort s'exprime d'ailleurs dans la législation promulguée par l'État et dans le "droit" public, ensemble de règles par lesquelles l'État, juge et partie, définit lui-même ses rapports avec les individus.

La démocratie est vue par les libéraux comme un moindre mal, mais elle reste quand même l'expression de la loi du plus fort, celle d'une majorité sur une minorité : c'est le plus fort « numériquement » qui impose sa loi (alors qu'en dictature c'est le plus fort « physiquement »).
Source : http://www.wikiberal.org/wiki/Loi_du_plus_fort

Tous ça pour dire, que le libéralisme n'est pas la loi du plus fort. Par contre avec l'état, il y a la loi du plus fort. Les opérateur de téléphonie mobile sont réglementer, donc aucun nouveau offrant un meilleurs service ne peut arriver facilement, il est nécessaire d'avoir beaucoup d'argent (pour toute les procédures ....). Les opérateurs actuels ne sont pas poussé à s'améliorer, s'il ne sont pas menacé.

Dans un monde libre, un monopole ne peut avoir qu'une durée de vie limitée.
Un monopole ne pourra pas être l'initiateur de tous les progrès techniques décisifs, aura tendance à se reposer sur ses lauriers, aura tendance à ne pas ajuster ses prix à la demande mais à les imposer donnant toutes laxités et opportunités à la concurrence etc, etc… à moins qu'on ne soit pas dans un monde libre.

______________________________________________________
- le non faussé étant le 'low cost' (généralisé et la merde qui le détermine).
Tu rigoles la ? T'aime bien nous dire que le capitalisme est méchant avec les pauvres, et tout le tralala, mais quand il s'occupe de faire des choses pour les pauvres, et de leur rendre des produits accessible., c'est limite si tu veux que ça disparaisse, sûrement pour pouvoir continuer à dire que le capitalisme est le mal incarné.

La voiture, c'était tellement bien au début du 20ème siècle quand seul les riches en avaient. N'est-ce pas ? Ce salaud de Ford qui à démocratisé la voiture, et en a lancé une low-cost.

S'il y a du low cost, c'est qu'il y a une demande.
Modifié en dernier par Mister Polark le 24 mars 2014 14:43, modifié 1 fois.

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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Fonck1 » 24 mars 2014 14:41

tout a fait vrai :+1
je pourrais même dire que le libéralisme,c'est plutôt la loi du meilleur.
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 14:52

Mister Polark a écrit : Source : http://www.wikiberal.org/wiki/Loi_du_plus_fort

Tous ça pour dire, que le libéralisme n'est pas la loi du plus fort. Par contre avec l'état, il y a la loi du plus fort. Les opérateur de téléphonie mobile sont réglementer, donc aucun nouveau offrant un meilleurs service ne peut arriver facilement, il est nécessaire d'avoir beaucoup d'argent (pour toute les procédures ....). Les opérateurs actuels ne sont pas poussé à s'améliorer, s'il ne sont pas menacé.

Dans un monde libre, un monopole ne peut avoir qu'une durée de vie limitée.
Un monopole ne pourra pas être l'initiateur de tous les progrès techniques décisifs, aura tendance à se reposer sur ses lauriers, aura tendance à ne pas ajuster ses prix à la demande mais à les imposer donnant toutes laxités et opportunités à la concurrence etc, etc… à moins qu'on ne soit pas dans un monde libre.

______________________________________________________ Tu rigoles la ? T'aime bien nous dire que le capitalisme est méchant avec les pauvres, et tout le tralala, mais quand il s'occupe de faire des choses pour les pauvres, et de leur rendre des produits accessible., c'est limite si tu veux que ça disparaisse, sûrement pour pouvoir continuer à dire que le capitalisme est le mal incarné.

La voiture, c'était tellement bien au début du 20ème siècle quand seul les riches en avaient. N'est-ce pas ? Ce salaud de Ford qui à démocratisé la voiture, et en a lancé une low-cost.

S'il y a du low cost, c'est qu'il y a une demande.
Merci pour ta réponse, deux visions des choses s'affrontent et la tienne tiendra tant que les gens l'accepteront. Soyons les gardiens serviles en mettant nous même les chaînes à nos mômes....
Tout ton blabla a autant de valeur que le mien ;) et correspond à la bouillit néolibérale (prémâchée) de notre temps. Tant que les libéraux trouveront des moutons heureux d'être tondus, il y a toutes les raisons pour qu'ils s'en donne à cœur joie (et comme j'en fais parti, je ne vois pas pourquoi te décevoir...).

Quand au low cost, le servile que tu es semble bien s'accommoder de la merde qu'on lui donne à manger et c'est bien normale, tu ne mérites pas mieux (et 'ils' le savent bien).
Ces gueux de pauvre seront tondus jusqu'au dernier ronds, mourront malade avant l'heure (ca tombe bien car leur retraite sera sous peu capitalisé :) )
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 14:54

Fonck1 a écrit : tout a fait vrai :+1
je pourrais même dire que le libéralisme,c'est plutôt la loi du meilleur.
héhéhéhé, t'as bien raison de le croire...
un chef d'entreprise n'étant qu'un opportuniste acoquiné avec un rentier .... (vla un beau duo de 'meilleur'...)
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Fonck1 » 24 mars 2014 15:13

PascalL a écrit : héhéhéhé, t'as bien raison de le croire...
un chef d'entreprise n'étant qu'un opportuniste acoquiné avec un rentier .... (vla un beau duo de 'meilleur'...)
tu te considères alors comme un opportuniste acoquiné avec un rentier.
ce genre de populisme ne rends pas service à tes idées crois le bien.
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 15:17

Fonck1 a écrit : tu te considères alors comme un opportuniste acoquiné avec un rentier.
ce genre de populisme ne rends pas service à tes idées crois le bien.
C'est qu'à ta différance, je sais de quoi je parle (ayant 'la chance' de participer aux réunions MEDEF et recevoir leur torchon...)
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par Jarod1 » 24 mars 2014 15:21

Sinon, une alliance FDG / EELV, une alternative au PS à gauche ?
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: Front de gauche-EELV : une majorité alternative ?

Message par PascalL » 24 mars 2014 15:23

Jarod1 a écrit : Sinon, une alliance FDG / EELV, une alternative au PS à gauche ?
Moi je dis OUI!
il faudra bien supporter les jérémiades de la droite engluer dans le retour du Sarkoshow, mais c'est jouable et surtout remobilisateur pour le peuple de gauche, qui n'a pas voter pour ces sociaux libéraux (à la sauce UMP)
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