DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[vivarais]

Je viens d'écouter Julien Dray que je trouve globalement assez honnête. Il confirme:
- que le Hamas se dissimulait bien dans les sous sols de l'hôpital de Gaza.
- que les soignants commencent à se confier aux soldats israéliens,
- que l'essence que l'armée israélienne mettait à disposition de l'hôpital pour les groupes électrogènes a été directement acheminée par les soldats israéliens car le Hamas empêchait le personnel soignant d'aller la chercher.

Quand va-t-on reconnaître que les palestiniens sont les otages du Hamas ?

Tout le monde ne gobe pas la propagande israélienne.
Le hamas, c'est les palestiniens. Le hamas ne disparaîtra jamais, il est alimenté du flot continu des victimes du bourreau israélien.
N'importe quel peuple subissant le sort des palestiniens engendrerait un mouvement de résistance passant par la violence.
On en est à plus de 10 000 victimes palestiniennes. Pendant que tu pérores sur ces détails, ce massacre immonde te laisse indifférent.

il est surtout alimenté par un flux financier 700 milliards $ que les pays bisounours croient donner aux palestiniens et qu'il détourne
ce matin c'etait sur les chaines médiatiques le chef du hamas lui même possède une fortune de 3 milliards $
je passe le détail des autres
pendant que des imbéciles se font trucider pour eux à gaza eux menent la belle vie au qatar
il n'y aurait pas ces 10 millles morts sans le massacre barbare qu'avaient fait le hamas
cela vous oubliez d'en parler
vous parlez de la conséquence 10 milles morts et il y aura plus mais pas de la cause qui l'a provoqué
moins cela me laisse indifférent ; j'ose le dire car ils récoltent ce qu'ils ont semé
si vous lisiez les évangiles plutot que que le coran il est écrit
celui qui tire l'épèe périra par l'épée
et qui a tiré le premier l'épée et qui ont voté majoritairement pour ce groupe terroriste qu'est le hamas
de l'autre coté en cisjordanie ils n'ont pas ce problème car ils ont voté différemment
on ne gobe pas la propagande palestinienne
on s'en tient aux faits
le pourquoi et le comment cela a commencé
ils parlent d'exterminer israel depuis 60 ans mais en fait c'est eux qui en subissent les conséquences
alors qu'ils pourraient vivre en paix depuis 1948 et dans la prospérité
croire que l'on peut gagner par la violence est une erreur et on l'a constaté avec gandhi et mandella
la prospérité ne s'obtient que par la paix pas par la violence
et aujourd'hui on le voit à part les pays arabes le reste du monde en a marre des palestiniens qui ne veulent aucuns compromis de paix
et qui sèment la discorde dans les pays voisins d'israel
le liban , la syrie ; la jordanie et l'égypte qui elle même depuis longtemps a fermé sa frontière avec GAZA
En france ceux qui font mine de vous soutenir se débarasseront vite de vous aussi qui semez la discorde comme le font les pays de la même idéologie
la chine (ouighourds ) la birmanie ( royinghas)

[Fonck1]

vous confondez les palestiniens avec le Hamas.
les uns ne sont pas les autres.
d'ailleurs, Israël l'a bien compris, c'est pour ça qu'il a saboté les législatives de 2021.

[vivarais]

Tout le monde ne gobe pas la propagande israélienne.
Le hamas, c'est les palestiniens. Le hamas ne disparaîtra jamais, il est alimenté du flot continu des victimes du bourreau israélien.
N'importe quel peuple subissant le sort des palestiniens engendrerait un mouvement de résistance passant par la violence.
On en est à plus de 10 000 victimes palestiniennes. Pendant que tu pérores sur ces détails, ce massacre immonde te laisse indifférent.

La je pense que tu te plantes, et sur le fait que le Hamas resterait au pouvoir à Gaza , en 2016 il était passé très juste (51%) et en 2021, il risquait de perdre l’élection.
Israël a saboté les élections.
Quand aux victimes palestiniennes c’est un chiffre à prendre avec des pincettes personne ne sait vraiment combien sont elles et ces chiffres ronds (10000) ma toujours fait penser au chapeau de majax .

Pas seulement les israéliens mais tout le monde veut qu'on les débarasse des terroristes
surtout les pays riverains d'israel
le Liban du ezbollah
la SYRIE de daesh tout comme la Jordanie
l'EGYPTE des frères musulmans
et le reste du monde de tous les groupuscules terroristes qui lui pourrissent la vie
Voilà pourquoi tout le monde va laisser Israel aller jusqu'au bout à GAZA en faisant mine de plaindre de les gazaouis
Ceux qui ont entendu le président du Liban qui espèrent qu'israel les débarrasse aussi du EZBOLLAH car eux ne peuvent le faire sans déclencher à nouveau une guerre civile comme la précédente où c'est le Ezbollah qui en était la cause

[Fonck1]

La je pense que tu te plantes, et sur le fait que le Hamas resterait au pouvoir à Gaza , en 2016 il était passé très juste (51%) et en 2021, il risquait de perdre l’élection.
Israël a saboté les élections.
Quand aux victimes palestiniennes c’est un chiffre à prendre avec des pincettes personne ne sait vraiment combien sont elles et ces chiffres ronds (10000) ma toujours fait penser au chapeau de majax .

Pas seulement les israéliens mais tout le monde veut qu'on les débarasse des terroristes
surtout les pays riverains d'israel
le Liban du ezbollah
la SYRIE de daesh tout comme la Jordanie
l'EGYPTE des frères musulmans
et le reste du monde de tous les groupuscules terroristes qui lui pourrissent la vie
Voilà pourquoi tout le monde va laisser Israel aller jusqu'au bout à GAZA en faisant mine de plaindre de les gazaouis
Ceux qui ont entendu le président du Liban qui espèrent qu'israel les débarrasse aussi du EZBOLLAH car eux ne peuvent le faire sans déclencher à nouveau une guerre civile comme la précédente où c'est le Ezbollah qui en était la cause

désolé, mais je ne suis pas persuadé que Israël a envie que le Hamas disparaisse, c'est leur meilleur allié et la garantie de garder au pouvoir, sans hamas, la paix reviendrait et le groupe d'extrème droite de netanyahou disparaîtrait de la sphère politique.
c'est d'ailleurs grâce à israel qu'il est toujours au pouvoir à gaza.

[papibilou]

Tu ne sais pas plus que moi si c’est vrai ou faux. La seule raison pour laquelle on relaye ce type de rumeur, c’est parce que ça rejette l’entière responsabilité des massacres de civils sur le Hamas, et que ça dédouane entièrement Tsahal de ses crimes. Que le Hamas soit effectivement un mouvement terroriste n’excuse en rien les crimes de guerre d’Israel, comme tu cherches à le faire et comme le font l’intégralité des commentateurs autorisés en France. La propagande israélienne ne m’intéresse pas. Je ne suis ni juif ni musulman, et contrairement à Dray je n’ai donc pas de parti pris, je regarde lucidement les faits.

Ce n'est pas très bien de faire croire que j'exonère Israël de ses crimes.
Je vous ai dit d'oublier Dray que je n'avais côté que parce que c'était ses propos, surement pas parce qu'il est juif ( ce que je ne savais pas, puisque c'est fonck qui me l'a appris).
Au final seule une info sur les 3 vous heurte: Des "cachettes du Hamas dans des tunnels" seraient de la propagande israélienne alors qu'il y a eu, y compris dans des périodes plus pacifiques, une multitude de reportages filmés sur le sujet ? Allons un peu de lucidité ( encore que vous reconnaissez qu'il s'agit bien d'un organisme terroriste).
J'ai aussi dit que les israéliens amenaient de l'essence pour les groupes électrogènes de Al Shifa. C'est faux ?
Mais comme on n'a que des témoignages filmés par Israël c'est forcément de la propagande ! Alors que vous devriez vous réjouir que Israël se rende compte que sans électricité certains patients vont mourir.
Bof !

[papibilou]

persuadé que Israël a envie que le Hamas disparaisse, c'est leur meilleur allié et la garantie de garder au pouvoir, sans hamas, la paix reviendrait et le groupe d'extrème droite de netanyahou disparaîtrait de la sphère politique.
c'est d'ailleurs grâce à israel qu'il est toujours au pouvoir à gaza.

Je pense que c'est absolument exact, mais je ne crois pas que ce soit le pays Israël qui ait intérêt à maintenir le Hamas, mais bien Netanyahou et l'extrême droite israélienne qui est alliée avec lui.

[Once]

je ne suis pas persuadé que Israël a envie que le Hamas disparaisse

Oui mais ça,c' était avant le 7 octobre dernier.

Aujourd'hui le but de guerre d'Israël est bien "d'éradiquer" le Hamas. Il n'arrête pas de le répéter. Sauf que de la manière dont il le fait en ce moment, et parce qu'il est tombé dans le piège tendu par cette organisation, Israël est en train de créer les conditions d'un Hamas futur encore bien plus radical et mortel que celui qu'il affronte en ce moment.

Sans oublier qu'au niveau international, Israël devient de plus en plus un état repoussoir aux yeux de pas mal de monde. On est passé de l' horreur du 7 octobre dernier à celle qui dure depuis plus d'un mois et qui semble prendre le dessus, désormais.

On n'ose pas imaginer ce qu'endurent en ce moment des centaines de milliers de civils palestiniens bloqués dans la zone sud de Gaza et qu' Israël fait tout pour rendre leurs conditions de vie insupportables dans le but de les pousser à fuir Gaza.

Pour aller où ?

C'est très cynique de sa part mais Israël semble pousser l'Egypte à devoir récupérer cette population en mettant son partenaire Abdel Fattah al-Sissi devant le fait accompli.

Si la chose devait se réaliser, ce serait une nouvelle Nakbah pour les Gazaouis.

Mais ce serait aussi une nouvelle catastrophe pour tous ceux qui recherchent des solutions viables et pacifiques au conflit avec la garantie d'années d'actes terroristes dans le monde occidental.

Espérons nous tromper...

[danielle49]

«Ce qu'il se passe entre Israéliens et Palestiniens, c'est ce qu'il s'est passé entre Allemands et Français en 1919», a déclaré ce jeudi sur CNEWS Georges Bensoussan, historien spécialiste du Proche-Orient.
«On est en présence dans ce conflit d'un retournement de l'agresseur en agressé, qui stupéfie et stupéfiera les historiens dans 20 ans» a t il déclaré.

[papibilou]

J'ai déjà parlé de mon inquiétude concernant les actions violentes des colons en Cisjordanie contre les palestiniens. Si le chiffre que je viens d'entendre est exact c'est une catastrophe puisque ce serait 200 palestiniens qui auraient été victimes d'extrémistes juifs ( armés à l'initiative du ministre d'ED du gouvernement Netanyahou).
Cette fois il ne faut pas confondre avec le Hamas. Cette fois Israël n'a aucune excuse pour ne pas arrêter ces exactions juives. Il a la main et ne fait rien.

[Kelenner]

Mais c'est leur stratégie depuis des décennies. On ne peut pas faire semblant d'être surpris, c'est d'une hypocrisie sans borne.

[danielle49]

Quoique vous puissiez penser, Benjamin Netanyahou est un homme d'Etat compétent et un intellectuel, qui comprend comment l'Etat d'Israël a été construit et ce qui pourrait le détruire.

[Mickey]

Quoique vous puissiez penser, Benjamin Netanyahou est un homme d'Etat compétent et un intellectuel, qui comprend comment l'Etat d'Israël a été construit et ce qui pourrait le détruire.

Ben ouais, vous l'avez élu pour ça !

[papibilou]

Mais c'est leur stratégie depuis des décennies. On ne peut pas faire semblant d'être surpris, c'est d'une hypocrisie sans borne.

Et allez donc. Maintenant je suis hypocrite. Vous devenez un peu pénible avec cette propension naturelle à dénigrer. Vous avez repris le flambeau de hdelapampa ?
Je sais ce qui a été fait dans le passé proche ou lointain, mais vous qui comprenez si bien vous devez comprendre que les tensions internationales sont telles actuellement que ce genre d'exactions gratuites ( il n'y a pas de vengeance, pas d'otages comme avec le Hamas) les aggravent considérablement et, en plus, vont encore plus déclencher des actes antisémites partout, y compris chez nous.

Certes nombre de ces morts sont soupçonnés d'être proches du Hamas, et de nombreuses caches d'armes on été découvertes mais ou est l'état de droit quand des colons sont armés et suppléent l'armée ?

[danielle49]

Nicht aegern nur wundern !
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[da capo]

Les habitants de Gaza ont élu le Hamas en 2007 et sont donc pour moitié responsables de leur sort.
Ont-ils choisi la terreur parce qu'ils sont pauvres ou bien sont-ils pauvres parce qu'ils ont choisi la terreur