#4 : Guerre en Ukraine.

[Yaroslav]

Pour éviter ce scénario plutôt négatif, autant remettre l'adhésion de l'Ukraine à l'UE à bien plus tard, comme on a su si bien le faire avec la Turquie.

On a quand même l'impression que plus la guerre s'éternise et plus l'Ukraine risque de perdre du territoire.
A la place des Ukrainiens, je ne voudrais sans doute pas perdre 1 cm² du pays. La France a connu ça. C'est toujours regrettable mais ce n'est pas une fin en soi.

Pour évitez ce scénario négatif, il faudra protéger l'Ukraine de la Russie, il ne faut pas ne pas protéger l'Ukraine de la Russie...
Donc d'une manière ou d'une autre, il faudra lui assurer une protection occidentale, sinon ça recommencera sans nul doute.

[Victor]

Pour éviter ce scénario plutôt négatif, autant remettre l'adhésion de l'Ukraine à l'UE à bien plus tard, comme on a su si bien le faire avec la Turquie.

On a quand même l'impression que plus la guerre s'éternise et plus l'Ukraine risque de perdre du territoire.
A la place des Ukrainiens, je ne voudrais sans doute pas perdre 1 cm² du pays. La France a connu ça. C'est toujours regrettable mais ce n'est pas une fin en soi.

Pour évitez ce scénario négatif, il faudra protéger l'Ukraine de la Russie, il ne faut pas ne pas protéger l'Ukraine de la Russie...
Donc d'une manière ou d'une autre, il faudra lui assurer une protection occidentale, sinon ça recommencera sans nul doute.

Je suis d'accord mais il faut aussi avoir un minimum confiance dans la diplomatie. Je pense que si les gouvernants laisser un peu plus de marges de manœuvre à leurs diplomates, des conflits pourraient être évités ou arrêtés plus rapidement.

[Fonck1]

Pour évitez ce scénario négatif, il faudra protéger l'Ukraine de la Russie, il ne faut pas ne pas protéger l'Ukraine de la Russie...
Donc d'une manière ou d'une autre, il faudra lui assurer une protection occidentale, sinon ça recommencera sans nul doute.

Je suis d'accord mais il faut aussi avoir un minimum confiance dans la diplomatie. Je pense que si les gouvernants laisser un peu plus de marges de manœuvre à leurs diplomates, des conflits pourraient être évités ou arrêtés plus rapidement.

il n'y a aucune diplomatie avec poutine.

[djep]

Pour éviter ce scénario plutôt négatif, autant remettre l'adhésion de l'Ukraine à l'UE à bien plus tard, comme on a su si bien le faire avec la Turquie.

On a quand même l'impression que plus la guerre s'éternise et plus l'Ukraine risque de perdre du territoire.
A la place des Ukrainiens, je ne voudrais sans doute pas perdre 1 cm² du pays. La France a connu ça. C'est toujours regrettable mais ce n'est pas une fin en soi.

Pour évitez ce scénario négatif, il faudra protéger l'Ukraine de la Russie, il ne faut pas ne pas protéger l'Ukraine de la Russie...
Donc d'une manière ou d'une autre, il faudra lui assurer une protection occidentale, sinon ça recommencera sans nul doute.

Il convient effectivement de préciser pour qui le scénario est négatif.
Selon moi, c'est se mettre dans une situation à risque qui est négatif pour la France, en l'occurrence celle d'accepter l'entrée de l'Ukraine dans l'UE, qui peut nous entrainer dans un conflit ouvert avec la Russie.
Pour l'Ukraine, évidemment n'importe quelle armée venant les épauler sur son territoire sera sans doute positif, au moins à court terme.

Le risque que la guerre reprenne après la signature d'un traité de paix a toujours existé. Si la guerre reprend, rien n'aura changé, et si elle ne reprend pas, la paix permettra de se reconstruire.

[papibilou]

Ah parce que vous pensez que l'ours russe veut l'Ukraine et s'arrêtera ensuite .. ? Notez quand même que je n'ai aucune vision angélique: s'il y a vision angélique c'est la votre: pour vous, Poutine prend l'Ukraine et s'arrête là, repus. Poutine masse des troupes pourvues de matériels modernes à la frontière finlandaise pour nous faire peur ? Des drones nous survolent pour regarder le paysage ? Les hackers russes testent nos circuits internet et nos protections pour nous aider à les solidifier ?
Le problème est que si, comme je l'espère, la guerre finit par un cessez le feu et que nous avons eu le temps de nous réarmer au point de faire craindre une défaite au dit Poutine, il n'attaquera pas et vous pourrez dire: vous voyez on s'est surarmé pour rien et on a fourni des armes aux ukrainiens pour rien.

On peut aussi se dire que la Russie a une longueur d'avance sur nous en matière de capacité de guerre et qu'elle la conservera et pourra même la développer grâce à des alliances avec des pays hors OTAN. Faire durer la guerre dans ce cas ne changera rien à l'objectif de Poutine et sera couteuses en vies humaines.

Et nous risquons fort d'être entrainés dans cette guerre si l'Ukraine devient membre de l'UE.

Une autre stratégie probablement plus favorable à la France, serait que l'Ukraine concède à la Russie certains de ses territoires orientaux comme prix à payer pour avoir la paix.

Ah mais de toutes façons nous savons tous que l'Ukraine devra concéder le Donbass dans sa presque totalité comme nous avons concédé l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne en 1870. Mais Poutine exige en plus des territoires qu'il n'a même pas conquis.
Ces concessions se feront mais ne changent rien au fait
- que Moscou attaquera l'OTAN d'ici quelques années,
- que nous devons donc nous réarmer, et
- que pour le moment il faut continuer à aider l'Ukraine et même accroître cette aide.

Nous avons fourni environ pour 8 milliards en 4 ans, mais il suffit de comparer au déficit de notre pays ( 159 milliards en 2024, 124 en 2025 ) pour comprendre que ce déficit ne doit rien à ces aides.

[Yaroslav]

Pour évitez ce scénario négatif, il faudra protéger l'Ukraine de la Russie, il ne faut pas ne pas protéger l'Ukraine de la Russie...
Donc d'une manière ou d'une autre, il faudra lui assurer une protection occidentale, sinon ça recommencera sans nul doute.

Il convient effectivement de préciser pour qui le scénario est négatif.
Selon moi, c'est se mettre dans une situation à risque qui est négatif pour la France, en l'occurrence celle d'accepter l'entrée de l'Ukraine dans l'UE, qui peut nous entrainer dans un conflit ouvert avec la Russie.
Pour l'Ukraine, évidemment n'importe quelle armée venant les épauler sur son territoire sera sans doute positif, au moins à court terme.

Le risque que la guerre reprenne après la signature d'un traité de paix a toujours existé. Si la guerre reprend, rien n'aura changé, et si elle ne reprend pas, la paix permettra de se reconstruire.

Mais c'est pour ça que je ne crois pas du tout en votre sincérité lorsque vous prétendez que la France devrait défendre la frontière estonienne si la Russie devait s'attaquer à Narva (ou autre endroit). Vous prétextez le traité atlantique...

Mais vous seriez à mon avis le premier à répondre : est-ce l'intérêt de la France d'envoyer nos soldats là-bas pour défendre des Baltes ? Non.
Je pense que vous êtes un vrai nombriliste qui n'a strictement aucun intérêt pour ce qui peut se passer au-delà de Strasbourg.

[mic43121]

Chaque état contribue en fonction de ses moyens.
Notre dette est abyssale et sauf à nous appauvrir encore un peu plus, nous sommes au taquet.
Déjà 9 milliards de contributions rien que pour la France.

Pensez vous que l'Estonie ait les moyens d'injecter 3% de son PIB dans le soutien à l'Ukraine, soit 10 fois (10 fois !) + que la France ?
Et pourtant, elle le fait.

L'Estonie est un ancien pays de l'URSS comme l'Ukraine ...ils peuvent s'entraider ..
La France fait selon ses moyens ..Mais les Ukrainiens de France pourraient mettre la main a la poche
Tu vois ce que je veux dire

[Yaroslav]

Pensez vous que l'Estonie ait les moyens d'injecter 3% de son PIB dans le soutien à l'Ukraine, soit 10 fois (10 fois !) + que la France ?
Et pourtant, elle le fait.

L'Estonie est un ancien pays de l'URSS comme l'Ukraine ...ils peuvent s'entraider ..
La France fait selon ses moyens ..Mais les Ukrainiens de France pourraient mettre la main a la poche
Tu vois ce que je veux dire

Ils les mettent déjà largement vous pouvez me croire. Mais c'est aussi risible que de prétendre que la puissance économique et financière de l'Estonie vaut bien celle de la France. Chacun devrait faire selon ses moyens, en % de PIB !

[mic43121]

Mais on va être obligé de donner de l'argent pour L'Iran ..

[papibilou]

Mais on va être obligé de donner de l'argent pour L'Iran ..

On n'en est pas là. L'Ukraine est en Europe, pas l'Iran.

[mic43121]

Mais on va être obligé de donner de l'argent pour L'Iran ..

On n'en est pas là. L'Ukraine est en Europe, pas l'Iran.

Oui mais moi il faut que j'aide Mansour ..entre tennismans