La Gauche confond le réel et l'idéal

[Anne32]

Pourquoi, cher Monsieur, vous vous sentez visé????????Il me semble que vous êtes parmi les heureux élus,qui utilisent ces arguments à l'emporte pièce…….Rassurez vous, je suis persuadée que lorsqu'on utilise de semblables procédés, c'est qu'on n'a aucune argumentation qui tient la route

Je répète, qu'il serait bon, que des gens sensés, des deux côtés, puissent trouver une solution pour nous sortir de l'ornière

Serait ce trop demander??????? Et c'est urgent

Ma chère dame, sachez que je suis nullement visé par votre attaque . Si des exagérés sévissent et vous importunent, j'aime à croire que je ne participe pas à tel méfait .
Pourtant ceux, qui ont l'outrecuidance de vous remettre (sèchement) à votre place, le font avec toute la sévérité qu'il convient (et que vous méritez!).

Les arguments manquent rarement, mais ce qu'il vous fait défaut est une certaine aptitude à les entendre. Alors, il est vrai qu'il faut, certaine fois, hausser le ton afin que d'ambiguïté, il n'y ait point!

Madame, la complaisance n'est pas de mise sur un forum politique! Car nous sommes en opposition sur l'essentielle! Et vous ne trouverez pas, à gauche, assez d'indigents susceptibles de souscrire à une compromission aussi nauséabonde que dégradante!

Le problème n'est pas d'être sensés ou insensés, mais bien d'être fidèle à une certaine éthique, qui de toute évidence fait gravement défaut au vôtres!

Je suis de gauche, héritier de la révolution Française et des lumières. Je m'inscris dans nos devises républicaines (les seules reconnues par le peuple de France ) : liberté à tous, égalité de tous et fraternité pour tous.
Et chaque fois, que vous (ou les vôtres) dévieront de ces principes, des gens comme nous vous rappelleront à l'ordre!

Je ne cherche pas à convaincre, je donne tout simplement mon avis et ne tente pas par de l'humour grinçant à déstabiliser celui ou celle qui a un avis différent

Tout est question d'éducation et de caractère

Je respecte les idées des autres, dans la mesure où les miennes sont respectées et non traitées de manière méprisante par une certaine frange de pseudo
Par contre j'aime bien l'humour et l'ironie, mais quand ils sont accompagnés de clins d'oeil ou de sous entendus affables
Mais l'ironie lourdaude et pataude, désolée, je n'accroche pas

Chacun a le droit de donner son avis,un forum est là pour débattre d'idées différentes et non approuver doctement une idéologie imposée par des dictateurs au petit pied

[Scribe]

Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

[Allora]

Oui scribe ..le vieux modèle n'est plus valable ..mais il n'y a rien encore à l'horizon pour le remplacer.

D'où le le désarroi de bcp de gens qui ne font que voter contre et plus jamais pour ( sauf les FN )
ou les RG ou les PC qui au 2º tour ne votent même plus

[sacamalix]

Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

Je ne sais pas si on doit parler d'Etat lourd ou léger, ou plus simplement délimiter des domaines de compétence. Certains peuvent vouloir un Etat léger avec toutefois de fortes compétences sur quelques domaines spécifiques, d'autres préfèrent une influence plus faible mais dans tous les secteurs (Etat faible, fort ?), d'autres encore un Etat fort mais avec des domaines complètements libéralisés... :roll: :roll:

[Victor]

La Gauche ne confond pas toujours le réel et l'idéal. Sinon, vous n'auriez pas de congés payés et plein d'autres choses.
Nous devrions dire les partis de Gauche. La Gauche est plus une idée du Monde qu'une chose concrète.
La Gauche, c'est la Rue.

Et oh! les autres pays européens n'ont eu ni le front populaire ni mitterrand et ils ont aussi des congés payés, des retraites, des assurances sociales ..., et ces pays vont globalement bien mieux que notre France socialisée à bloc.

[Victor]

Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

Dépenses publiques en France: 56% du PIB
Moyenne des pays de l'OCDE: 45% du PIB

Voilà, je pense que ces deux chiffres expliquent le problème français. La France est un pays complètement "à gauche" c'est à dire avec un état "lourd". Ce qui explique les impôts et taxes hors concours.
Malgré ces impôts, taxes et cotisations hors normes, l'état, la sécu sont en perpétuelle déficit, la dette devient astronomique, les entrepreneurs (tu sais ceux qui créent les emplois) quittent la France, ... Vive la gauche, vive le socialisme ...
A quand, enfin, un virage à droite, vers plus de libéralisme en France pour sauver notre pays ?

[PascalL]

Dépenses publiques en France: 56% du PIB
Moyenne des pays de l'OCDE: 45% du PIB

Voilà, je pense que ces deux chiffres expliquent le problème français. La France est un pays complètement "à gauche" c'est à dire avec un état "lourd". Ce qui explique les impôts et taxes hors concours.
Malgré ces impôts, taxes et cotisations hors normes, l'état, la sécu sont en perpétuelle déficit, la dette devient astronomique, les entrepreneurs (tu sais ceux qui créent les emplois) quittent la France, ... Vive la gauche, vive le socialisme ...
A quand, enfin, un virage à droite, vers plus de libéralisme en France pour sauver notre pays?

Le toujours plus de libéralisme n'a jamais sauver personne:
- Allemagne Job à 1 Euros
- Angleterre job à zéro heures (le patron t'appelle le matin quand y'a du boulot pour toi...)

Le libéralisme n'est que la version actualisé de la loi du plus fort.
L'état républicain a vocation à apaisé la société en répondant à l'intérêt général en réfrénant les intérêts particulier!

Tu me fais rire Victor et me rappelle la logique des soviets...
le communisme ne marche pas! OK§ Alors, on y va encore plus fort!

T'es dans la même logique avec ton libéralisme. L'accumulation des richesses est une bombe à retardement...
Quand la tête des tiens seront au bout d'une pique, tu viendra chialer sur la barbarie de ce monde!

[Scribe]

Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

Dépenses publiques en France: 56% du PIB
Moyenne des pays de l'OCDE: 45% du PIB

Voilà, je pense que ces deux chiffres expliquent le problème français. La France est un pays complètement "à gauche" c'est à dire avec un état "lourd". Ce qui explique les impôts et taxes hors concours.
Malgré ces impôts, taxes et cotisations hors normes, l'état, la sécu sont en perpétuelle déficit, la dette devient astronomique, les entrepreneurs (tu sais ceux qui créent les emplois) quittent la France, ... Vive la gauche, vive le socialisme ...
A quand, enfin, un virage à droite, vers plus de libéralisme en France pour sauver notre pays ?

Je suis désolé de dire que les personnalités que tu soutiens à droite sont tous favorables à un alourdissement de l'Etat. Seul Fillon plaide pour un allègement. Les autres sont vendus à la nécessité de la dépense publique.

[Stounk]

Article intéressant :
La gauche attire pour ses valeurs humanistes mais elle se heurte au réel .


«La gauche a toujours tendance à confondre le réel et l’idéal»

Extrait :

Le vrai n’est pas le bien : aucune connaissance ne tient lieu de jugement de valeur. Le bien n’est pas le vrai : aucune évaluation ne tient lieu de connaissance.
Or ce que cherche le philosophe, ce n’est pas d’abord le bien, comme beaucoup le croient, mais d’abord la vérité, pour autant qu’on puisse la connaître – ce que j’appelle, corrigeant Spinoza par Karl Popper,« la norme de l’idée vraie donnée ou possible ».

Dès lors que la vérité ne dit jamais ce qu’il faut faire, comme l’a vu Hume, il faut en conclure que la vérité n’est ni de droite ni de gauche. Cela n’empêche pas les citoyens que nous sommes de choisir l’un ou l’autre camp, mais implique que ce choix relève moins de la philosophie que de l’opinion.


http://www.causeur.fr/comte-sponville-finkielkraut-onfray-gauche-antiracisme-36668.html?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=d2b8c87928-Newsletter_10_12_15&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-d2b8c87928-57366693

>>> Suite de l'entretien, demain.

Tout est là.
On doit trouver le même genre de choses dans Valeurs actuelles, non ?

Et la droite, ne confond-elle pas le réel avec son idéal ?

[Victor]

Article intéressant :
La gauche attire pour ses valeurs humanistes mais elle se heurte au réel .


«La gauche a toujours tendance à confondre le réel et l’idéal»

Extrait :

Le vrai n’est pas le bien : aucune connaissance ne tient lieu de jugement de valeur. Le bien n’est pas le vrai : aucune évaluation ne tient lieu de connaissance.
Or ce que cherche le philosophe, ce n’est pas d’abord le bien, comme beaucoup le croient, mais d’abord la vérité, pour autant qu’on puisse la connaître – ce que j’appelle, corrigeant Spinoza par Karl Popper,« la norme de l’idée vraie donnée ou possible ».

Dès lors que la vérité ne dit jamais ce qu’il faut faire, comme l’a vu Hume, il faut en conclure que la vérité n’est ni de droite ni de gauche. Cela n’empêche pas les citoyens que nous sommes de choisir l’un ou l’autre camp, mais implique que ce choix relève moins de la philosophie que de l’opinion.


http://www.causeur.fr/comte-sponville-finkielkraut-onfray-gauche-antiracisme-36668.html?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=d2b8c87928-Newsletter_10_12_15&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-d2b8c87928-57366693

>>> Suite de l'entretien, demain.

Tout est là.
On doit trouver le même genre de choses dans Valeurs actuelles, non ?

Et la droite, ne confond-elle pas le réel avec son idéal ?

On peut aussi bien sur causer de la droite. Mais bon le sujet était plutôt la gauche ...

Par ailleurs il est courant de penser qu'il y a beaucoup plus d'idéalistes, voir d'utopistes à gauche qu'à droite.
Mais peut-être est-ce un lieu commun ?

Ailleurs en Europe ou aux US, être de gauche c'est être social-démocrate ou démocrate (au US), en France "être de gauche", c'est être quelque part soit à gauche du PS, soit parmi les frondeurs du PS.
C'est là que se situe à la fois le problème du PS mais c'est aussi un grave problème pour la France.

Ce "peuple de gauche français" trop à gauche, c'est un problème, car cela perturbe le bon fonctionnement de notre démocratie, une alternance régulière droite / gauche n'est plus vraiment possible, car le "peuple de gauche" est continuellement déçu, frustré de la politique menée par le PS quand celui-ci est au pouvoir.

C'est aussi un problème dans les entreprises où ce "peuple de gauche" se retrouve syndiqué dans des syndicats extrémistes, qui ne recherchent pas le compromis. D'où un blocage du dialogue social.

C'est pour cela que j'ai toujours dis que le problème français n'est pas vraiment la gauche (le PS) en tant que force politique mais l'idéalisme, l'utopisme du peuple de gauche français qui bloquent vraiment notre pays.

[Labrecche]

T'es dans la même logique avec ton libéralisme. L'accumulation des richesses est une bombe à retardement...
Quand la tête des tiens seront au bout d'une pique, tu viendra chialer sur la barbarie de ce monde!

La plus grande accumulation de richesses en France est celle d'Alstad avec la création d'un système d'échafaudage de très haute qualité. L'administration française s'est empressée de poser des normes qui correspondent aux descriptions techniques brevetées, ce qui interdit toute concurrence, règle anti-libérale, la conséquence a été qu'il a fixé librement ses tarifs au détriment des entreprises du bâtiment qui ont été obligés de subir une charge plus lourde.
Une méthode plus libérale aurait consisté à mettre en place des tests de sécurité

[Relax]

Tout est là.
On doit trouver le même genre de choses dans Valeurs actuelles, non ?

Et la droite, ne confond-elle pas le réel avec son idéal ?

On peut aussi bien sur causer de la droite. Mais bon le sujet était plutôt la gauche ...

Par ailleurs il est courant de penser qu'il y a beaucoup plus d'idéalistes, voir d'utopistes à gauche qu'à droite.
Mais peut-être est-ce un lieu commun ?

Ailleurs en Europe ou aux US, être de gauche c'est être social-démocrate ou démocrate (au US), en France "être de gauche", c'est être quelque part soit à gauche du PS, soit parmi les frondeurs du PS.
C'est là que se situe à la fois le problème du PS mais c'est aussi un grave problème pour la France.

Ce "peuple de gauche français" trop à gauche, c'est un problème, car cela perturbe le bon fonctionnement de notre démocratie, une alternance régulière droite / gauche n'est plus vraiment possible, car le "peuple de gauche" est continuellement déçu, frustré de la politique menée par le PS quand celui-ci est au pouvoir.

C'est aussi un problème dans les entreprises où ce "peuple de gauche" se retrouve syndiqué dans des syndicats extrémistes, qui ne recherchent pas le compromis. D'où un blocage du dialogue social.

C'est pour cela que j'ai toujours dis que le problème français n'est pas vraiment la gauche (le PS) en tant que force politique mais l'idéalisme, l'utopisme du peuple de gauche français qui bloquent vraiment notre pays.

La Gauche est un courant politique qui existe depuis toujours et qu'on retrouve partout.
C'est un courant qui prône le progrès des sociétés et de la condition humaine et qui mène vers un chemin infini.

En France, nous avons une forte culture de gauche qui nous a permis de vivre les valeurs républicaines, d'avoir les congés payés, les 35h etc. et de profiter de tout ce qui rend la vie des salariés plus douce.

Tu méprises visiblement tout ça, mais les salariés respectent toutes les avancées sociales et en souhaitent légitimement davantage.
Et c'est normal, c'est les travailleurs qui créent la richesse !

[le chimple]

La gauche est au monde , ce que l'emplatre est à la jambe de bois !
Pour faire chimple , que les admirateurs de cette secte toxique nous nomment un seul pays qui n'a pas sombré sous l'incompetance de ses gouroux !

La France , seul pays qui continue à creer des chomeurs , des pauvres , au moins pour ce qui concerne la zone Europe !

Ce remaniment est encore une demonstration pitoyable de ce que les fra,çais ont mis au pouvoir en 2012 !
Beaucoup de fidèles à cette secte hesitent à accepter un poste de ministre !
hollande fait encore les fonds de tiroir pour trouver quelques suicidaires !
éro ne risque pas grand chose , royal , sa meilleure enemie mangerait du cirage pour se faire briller une fois de plus !
placé n'est pas contre chi. dans les bottes à son parti , accepter un popste de ministre pour gonfler sa future retraite !

Des mois que ce gouvernement nous amuse pour gerer la decheance de nationalité alors qu'il y a tant de boulot pour en donner aux 5 millions de français qui en ont plus !

Des pieds nickelés!

[Labrecche]

Et c'est normal, c'est les travailleurs qui créent la richesse !

Et les machines-outil qui améliorent les rendements s'appellent du capital

[Relax]

Et c'est normal, c'est les travailleurs qui créent la richesse !

Et les machines-outil qui améliorent les rendements s'appellent du capital

Qui a fabriqué ces machines si ce n'est les travailleurs ?