Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[UBUROI]

Point de vue
Pour François Hollande, consacrer 5 % du PIB aux Armées est «excessif» et «inapproprié»

Toujours à la ramasse François!
Surtout en ce moment avec les américano-russes!

[Once]

Trump est passé à l'Est!

Il y a longtemps qu'il est passé à l'Est. Mais, pour être plus précis : à Moscou. Dans les bras de Poutine. Parce qu'il le craint.

[oups]

Si les négociations sont au point mort, il ne reste qu'à espérer que l'Europe prenne les choses en main, et pas dans 6 mois, tout de suite.Voire à envoyer des soldats pour combattre en Ukraine. Macron ne l'avait pas exclu et le Royaume-Uni non plus.

Le point mort d’une negociation est le passage quasi obligé avant qu’elle ne reprenne avec des protagonistes.......plus raisonnables dirons nous
En fait quand y'a pas de point mort , c’est juste que la nego n’en est pas vraiment une

[vivarais]

Point de vue
Pour François Hollande, consacrer 5 % du PIB aux Armées est «excessif» et «inapproprié»

Toujours à la ramasse François!
Surtout en ce moment avec les américano-russes!

il y en a ainsi qui ne savent pas profil bas malgré le résultat de son mandat présidentiel
il n'a même pas eu les burnes de se représenter
Et dire que certains l'ont à nouveau élu député ^même si c'est par désistement

[vivarais]

En fait hormis la présence des caméras il n’y a rien d’hallucinant dans cette joute verbale
Une négociation entre un débiteur & son principal creancier ,c’est pas forcément courtois
En fait ,ne pas avoir le temps de terminer sa demande avant de la voir satisfaite ne peut durer éternellement. J’dis rien d’autre

A part que Trump est largué et que le vice président vient à son secours
Je pense que Trump est une marionnette et que c'et d'autres qui tirent les ficelles ans son entourage
on le voit il a un moment d'absence et totalement paumé

[Once]

Que disait l'accord au juste ? C'est le sujet. Et si Zelensky a refusé de signer cet accord c'est bien parce qu'en échange de cette prédation, les Etats-Unis ne garantissait même pas un minimum de garantie de sécurité.

[scorpion3917]

En fait hormis la présence des caméras il n’y a rien d’hallucinant dans cette joute verbale
Une négociation entre un débiteur & son principal creancier ,c’est pas forcément courtois
En fait ,ne pas avoir le temps de terminer sa demande avant de la voir satisfaite ne peut durer éternellement. J’dis rien d’autre

A part que Trump est largué et que le vice président vient à son secours
Je pense que Trump est une marionnette et que c'et d'autres qui tirent les ficelles ans son entourage
on le voit il a un moment d'absence et totalement paumé

Scènes dignes d'un film catastrophe.
Trump est le meilleur avocat de Poutine.
Hallucinant.

[UBUROI]

Que disait l'accord au juste ? C'est le sujet. Et si Zelensky a refusé de signer cet accord c'est bien parce qu'en échange de cette prédation, les Etats-Unis ne garantissait même pas un minimum de garantie de sécurité.

Exact. Et en plus en mentant sur l'aide américaine qui ne représente que 84mdrs€!
N'oublions pas que Musk avait fermé Starlink quand Zélenski lançait une attaque navale en Mer Noire.
Et le blocage de l'aide au Congrès fin 2023!
Salopards!

[Fonck1]

Beaucoup de supputations sans intérêt.
Le fond, personne ne le connaît.

[Kabé]

La décence a quitté la Maison blanche...

Je suis curieux de voir les titres des médias américains dans les prochaines heures, ainsi que la réaction de certains élus du GOP, vu qu'il y avait déjà des critiques de ce côté-là... Je ne pense pas que cela va être très tendre.

On ne peut espérer que l'Europe reste solidaire et agira en fonction !

[Kabé]

Et bam !

La responsable de la politique étrangère de l'UE, Kaja Kallas, a déclaré qu'il était devenu clair que « le monde libre a besoin d'un nouveau leader » après l'affrontement entre Donald Trump et Volodymyr Zelenskyy à la Maison Blanche.

« L'Ukraine, c'est l'Europe ! Nous sommes aux côtés de l'Ukraine », a déclaré M. Kallas dans un communiqué publié sur les réseaux sociaux.

Nous allons renforcer notre soutien à l'Ukraine afin qu'elle puisse continuer à repousser [l'agresseur]. Aujourd'hui, il est apparu clairement que le monde libre a besoin d'un nouveau dirigeant. C'est à nous, Européens, de relever ce défi.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... 7b9b404cfd

L'USA sont devenu le monde des dictateurs !

[Kelenner]

L’Europe et l’Ukraine ont eu tort de laisser les américains prendre le leadership sur ce dossier. On s’est mis à la merci de l’arrivée au pouvoir d’un énergumène comme Trump au pouvoir, alors que nous aurions dû être les premiers soutiens de l’Ukraine et ainsi garder la main sur les négociations futures. Nous n’avons pas su faire cet effort à temps et on risque maintenant de le payer cher. Pour les américains, l’Ukraine est un pays lointain qui ne fait pas parti de leurs priorités, l’équivalent de Taïwan ou du Vénézuéla pour nous. Rien ne les impacte directement dans ce conflit. Si Trump offre à Poutine ce qui apparaîtra comme une victoire, tout peut arriver ensuite.

[jeandu53]

Il ne faut pas sur-interpréter ce qui vient de se passer.

Je lis beaucoup d'insultes contre Trump et Vence...

Mais peut-on leur en vouloir de considérer que leur pays a déjà donné trop d'argent à un autre pays (l'Ukraine) dans le cadre d'un conflit qui, selon eux, ne les concerne pas vraiment ?

Peut-on leur reprocher de considérer que, sans l'aide américaine, l'Ukraine aurait perdu la guerre depuis longtemps ?

Peut-on leur reprocher de considérer que, dans ce contexte, le président ukrainien devrait effectivement les remercier au lieu de venir leur faire la leçon chez eux ?

Et finalement, Trump et Vence ont l'importance que l'UE veut bien leur laisser. Le problème, ce n'est pas Trump ou Vence, mais bien l'impuissance diplomatique et militaire des Européens qui, sans les Américains, sont perdus...

[Mesoke]

L'Ukraine a été attaquée par la Russie à la base parce qu'elle voulait se rapprocher de l'Occident, de l'UE et quitter le giron russe. D'une part les USA oeuvrent depuis des décennies à rameuter le plus possible de pays du leur, notamment pour du business, et d'autre part l'UE fait à peu près partie de l'OTAN, organisation de défense contre la Russie, dont les USA sont les boss.

Donc c'est plutôt faux de dire que ce conflit ne concerne pas les USA : ils perdent un futur client potentiel pour leur business et c'est un peu leurs alliés qui étaient attaqués par cette guerre.

Et ton argumentaire oublie la moitié des informations. Genre le rapprochement entre Trump et la Russie, le fait que Trump magouille dans le dos de ses alliés pour des terres rares, etc. Cette histoire n'est absolument pas que la version de Trump genre "on vous a aidés gratuitement mais maintenant vous allez payer parce qu'on l'a décidé".

[Fonck1]

Il ne faut pas sur-interpréter ce qui vient de se passer.

Je lis beaucoup d'insultes contre Trump et Vence...

Mais peut-on leur en vouloir de considérer que leur pays a déjà donné trop d'argent à un autre pays (l'Ukraine) dans le cadre d'un conflit qui, selon eux, ne les concerne pas vraiment ?

Peut-on leur reprocher de considérer que, sans l'aide américaine, l'Ukraine aurait perdu la guerre depuis longtemps ?

Peut-on leur reprocher de considérer que, dans ce contexte, le président ukrainien devrait effectivement les remercier au lieu de venir leur faire la leçon chez eux ?

Et finalement, Trump et Vence ont l'importance que l'UE veut bien leur laisser. Le problème, ce n'est pas Trump ou Vence, mais bien l'impuissance diplomatique et militaire des Européens qui, sans les Américains, sont perdus...

Ils n’ont pas donné beaucoup plus que l’Europe….