Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

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djep
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par djep »

Kabé a écrit : 22 juin 2026 12:49
djep a écrit : 22 juin 2026 12:40
Il y a une grosse différence entre l'UK et la France. Les Britanniques sont sortis de l'UE, ils décident désormais librement de leur politique, tandis que la France, en tant que membre de l'UE, doit s’aligner sur ses directives et réglementations communes, ce qui limite énormément la marge de manœuvre du parti qui prendra le pouvoir.

En guise de réponse à ça, je cite quelques paragraphes d'un article (et d'un site) intéressant à ce sujet :
Le Brexit a toujours été un compromis économique. Il s'agissait d'une décision de s'éloigner de l'intégration profonde avec l'UE en échange d'un plus grand contrôle interne sur la migration, la réglementation et la politique commerciale. La question n'a jamais été de savoir si cela entraînerait des coûts. C'était l'importance de ces coûts, la rapidité avec laquelle ils apparaîtraient et si les gains d'autonomie les compenseraient.

Près d'une décennie après le référendum, la réponse large est maintenant plus claire. Le Brexit a rendu l’économie britannique plus petite qu’elle ne l’aurait été autrement. L'effet n'a pas été un effondrement soudain, mais un frein progressif et cumulatif du commerce, de l'investissement et de la productivité.
(...)
Le problème plus large est que le Brexit a rendu les défis économiques existants du Royaume-Uni plus difficiles à résoudre. Le pays a déjà connu une faible croissance de la productivité, un faible investissement, des finances publiques tendues et d'importantes inégalités régionales. La réduction de l'intensité commerciale et l'affaiblissement des investissements aggravent ces problèmes. Une économie plus petite signifie également une baisse des recettes fiscales, ce qui limite la marge de manœuvre fiscale pour les gouvernements afin d'améliorer les services publics ou de réduire les impôts.

Qu’en est-il des gains d’autonomie ? En principe, le Royaume-Uni peut désormais réglementer différemment, définir sa propre politique commerciale et concevoir son propre système de migration. En pratique, les avantages économiques ont jusqu'à présent été limités. La divergence réglementaire peut créer des opportunités dans des domaines spécifiques, mais elle augmente également les coûts dans de nombreux autres. De nouveaux accords commerciaux avec des pays tiers peuvent apporter certains avantages, mais les estimations officielles suggèrent que ceux-ci sont faibles par rapport aux coûts d'une intégration réduite de l'UE.
(...)
Le Brexit n’a donc pas produit de crise économique au sens conventionnel. L'économie britannique a continué de croître, le chômage reste relativement faible et de nombreuses entreprises se sont adaptées. Mais l'adaptation n'est pas la même chose que l'absence de coût. Le contrefactuel le plus pertinent n'est pas de savoir si l'économie fonctionne encore, mais combien elle aurait pu être meilleure; sur cette question, les preuves sont de plus en plus établies.

https://ukandeu.ac.uk/brexit-ten-years-on-the-economy/
Sur la question de l’immigration, l'UK applique désormais sa propre politique. Et avec Starmer, dont les positions sont à peu près alignées sur l’UE, nous allons grosso-modo dans la même direction que les Anglais, mais avec le boulet bruxellois au pied.

D'ailleurs, voilà où nous en somme si l'on veut comparer la France au RU:
Classement dans le G20 en 2010
États-Unis
Chine
Japon
Allemagne
France (PIB : ~2 580 milliards $)
Royaume-Uni (PIB : ~2 417 milliards $)
Italie
Brésil...

Classement dans le G20 en 2025
États-Unis
Chine
Allemagne
Japon
Inde (dépassant le Royaume-Uni et la France)
Royaume-Uni (PIB : ~3 645 milliards $)
France (PIB : ~3 162 milliards
Italie...

Bref en 2026 le RU a dépassé la France, en PIB et en classement/G20.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par Fonck1 »

djep a écrit : 22 juin 2026 14:17
Kabé a écrit : 22 juin 2026 12:49


En guise de réponse à ça, je cite quelques paragraphes d'un article (et d'un site) intéressant à ce sujet :
Sur la question de l’immigration, l'UK applique désormais sa propre politique. Et avec Starmer, dont les positions sont à peu près alignées sur l’UE, nous allons grosso-modo dans la même direction que les Anglais, mais avec le boulet bruxellois au pied.

D'ailleurs, voilà où nous en somme si l'on veut comparer la France au RU:
Classement dans le G20 en 2010
États-Unis
Chine
Japon
Allemagne
France (PIB : ~2 580 milliards $)
Royaume-Uni (PIB : ~2 417 milliards $)
Italie
Brésil...

Classement dans le G20 en 2025
États-Unis
Chine
Allemagne
Japon
Inde (dépassant le Royaume-Uni et la France)
Royaume-Uni (PIB : ~3 645 milliards $)
France (PIB : ~3 162 milliards
Italie...

Bref en 2026 le RU a dépassé la France, en PIB et en classement/G20.
ça fait longtemps qu'ils sont devant, depuis les Jo de Londres.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par djep »

Fonck1 a écrit : 22 juin 2026 14:18
djep a écrit : 22 juin 2026 14:17

Sur la question de l’immigration, l'UK applique désormais sa propre politique. Et avec Starmer, dont les positions sont à peu près alignées sur l’UE, nous allons grosso-modo dans la même direction que les Anglais, mais avec le boulet bruxellois au pied.

D'ailleurs, voilà où nous en somme si l'on veut comparer la France au RU:
Classement dans le G20 en 2010
États-Unis
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Japon
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France (PIB : ~2 580 milliards $)
Royaume-Uni (PIB : ~2 417 milliards $)
Italie
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Japon
Inde (dépassant le Royaume-Uni et la France)
Royaume-Uni (PIB : ~3 645 milliards $)
France (PIB : ~3 162 milliards
Italie...

Bref en 2026 le RU a dépassé la France, en PIB et en classement/G20.
ça fait longtemps qu'ils sont devant, depuis les Jo de Londres.
Il n'y a donc pas de raison de croire que le Brexit a été une catastrophe pour l'économie britannique.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par Kabé »

Le Brexit, c'est ici...
Ici, c'est l'exit de Starmer, et sa succession :
Au Royaume-Uni, le travailliste Andy Burnham confirme qu'il se présentera pour succéder à Keir Starmer

L'ancien ministre de la Santé et de la Culture est désormais le grand favori pour accéder au 10 Downing Street.

Il ne fait pas mystère de ses intentions. Le travailliste Andy Burnham a confirmé, lundi 22 juin, qu'il se présenterait pour succéder au Premier ministre démissionnaire Keir Starmer. Dans la foulée, il a obtenu le ralliement du seul autre candidat déclaré, l'ex-ministre de la Santé Wes Streeting. La décision de Keir Starmer de démissionner "marque le début d'une transition", a déclaré sur X Andy Burnham, élu jeudi député et pressenti comme favori pour remplacer Keir Starmer à la tête du Parti travailliste, et du même coup à Downing Street. "Je me porte candidat", a-t-il ajouté.
(...)
"Changer le Labour et le pays"

Andy Burnham, personnalité politique préférée des Britanniques, selon l'institut YouGov, a été élu député à 54,8% des voix jeudi dans la circonscription de Makerfield, dans le nord de l'Angleterre, battant largement le candidat de Reform UK (34,5%). Maire du Grand Manchester depuis 2017 et surnommé le "roi du Nord", l'ancien ministre de la Santé et de la Culture a répété pendant la campagne qu'il voulait "changer le Labour et le pays". Il avait échoué à deux reprises à prendre la tête du Labour, en 2010 et 2015.

https://www.franceinfo.fr/monde/royaume ... 73812.html

Il est ambitieux, vouloir changer le pays et son parti... Mais bon, ambitieux il le sont tous et toutes (même Liz Truss était ambitieuse... :hehe: ).
On lui souhaite bonne chance.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 22 juin 2026 11:39 très compliqué de gérer la merde de l'extrême droite britannique.
ils les ont foutus dans une de ces panades, ça devrait faire réfléchir les autres pays.
Pour info le premier ministre britannique n'est pas d'extrême droite mai travailliste
ce sont ses mesures en pensant qu'il pouvait résoudre les choses par la répression judiciaire qui l'ont poussé à démissionner
En politique la démission est toujours le fusible qui saute quand la situation devient ingérable
Même en france ; combien de premier ministres ont démissionné depuis 2017
Démissionner est une façon élégante de dire viré pour incompétence
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 22 juin 2026 16:39
Fonck1 a écrit : 22 juin 2026 11:39 très compliqué de gérer la merde de l'extrême droite britannique.
ils les ont foutus dans une de ces panades, ça devrait faire réfléchir les autres pays.
Pour info le premier ministre britannique n'est pas d'extrême droite mai travailliste
ce sont ses mesures en pensant qu'il pouvait résoudre les choses par la répression judiciaire qui l'ont poussé à démissionner
En politique la démission est toujours le fusible qui saute quand la situation devient ingérable
Même en france ; combien de premier ministres ont démissionné depuis 2017
Démissionner est une façon élégante de dire viré pour incompétence
oui les travaillistes gèrent depuis que farage les a foutu dans la merde.
enfin essayent.
ils essayent de gérer la panade que leur a laissé la droite, mais c'est plutôt les divisions dans son camp qui l'ont poussé à partir.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par Kabé »

vivarais a écrit : 22 juin 2026 16:39 Démissionner est une façon élégante de dire viré pour incompétence

Il faut pas confondre incompétence avec impuissance... Je ne dirais pas que Keir Starmer est incompétent (contrairement à Liz Truss), mais il n'a plus le soutien de son propre parti, donc il devient impuissant. Un peu comme Michel Barnier chez nous, en tant que premier ministre : on va quand-même pas lui accuser d'incompétence (il a prouvé le contraire durant sa longue carrière), mais plutôt d'impuissance devant une Assemblée nationale profondément divisée.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par papibilou »

djep a écrit : 22 juin 2026 12:40
Victor a écrit : 22 juin 2026 12:25 Nous avons déjà énormément de mal en France à savoir ce qui pourrait changer si untel ou untel arrivait au pouvoir ..
Alors imaginer ce qui pourrait en changer en GB si un PM travailliste remplace un PM déjà travailliste, c'est un peu mission impossible.
Il y a une grosse différence entre l'UK et la France. Les Britanniques sont sortis de l'UE, ils décident désormais librement de leur politique, tandis que la France, en tant que membre de l'UE, doit s’aligner sur ses directives et réglementations communes, ce qui limite énormément la marge de manœuvre du parti qui prendra le pouvoir.
En quoi ? Le niveau d'endettement ?
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par papibilou »

La différence entre les 2 hommes devrait globalement être mince. D'abord parce que celui qui s'en va n'a pas un bilan catastrophique. Ensuite parce qu'ils sont tous deux du même parti, les travaillistes.
Seule interrogation: Starmer s'entendait très bien avec Macron. Sera-ce pareil avec Burnham. ?
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par Kabé »

Analyse intéressante, et longue, dans The Guardian sur la chute de Keir Starmer. Je ne reprends ici que les premiers et derniers paragraphes - pour le reste, suivez le lien :
La montée et la chute de Keir Starmer: où tout cela a-il déraillé?

Le départ du PM après une victoire écrasante il y a deux ans pointe vers un électorat de plus en plus volatile et impatient


Les historiens auront du mal à cerner celui-ci. Sur les six Premiers ministres qui ont dirigé la Grande-Bretagne au cours de la dernière décennie, avec un septième en route, ce sera la chute de Keir Starmer qui perplexera le plus les analystes politiques du futur.

Ils réfléchiront à un homme qui a remporté une victoire écrasante en juillet 2024 pour être repoussé moins de deux ans plus tard, n'ayant déclenché aucune guerre illégale, n'ayant déclenché aucune grave crise économique, n'ayant été accusé d'aucun acte de corruption scandaleux.

Ils se gratteront la tête à un Premier ministre qui a payé le prix politique ultime, même si peu de gens pourraient pointer vers le crime politique unique et évident qu'il avait commis.

Alors, qu’a-t-il fait, Starmer – et quel héritage, le cas échéant – laisse-t-il derrière lui ? Peut-être le plus important, qu'est-ce que la fugacité du poste de premier ministre et leader travailliste sortant signifie pour celui qui prend sa place?

(...)

Compte tenu de tout ce qu'il a affronté, les historiens pourraient être impressionnés par ce que Starmer a réalisé. Dans son discours de démission, il a souligné sa transformation du parti travailliste, la chute des listes d’attente du NHS et la sortie d’un demi-million d’enfants de la pauvreté, ainsi qu’une série de droits des travailleurs et des locataires qui, disent les défenseurs de Starmer, se trouve au centre d’un bilan d’accomplissements progressistes qui porte une comparaison avec les deux premières années du gouvernement de 1945. Ils attribuent également à Starmer le renforcement de la position de la Grande-Bretagne sur la scène mondiale, l’art public canny qui a maintenu les États-Unis de Donald Trump engagés sur l’Ukraine et qui a tenu le Royaume-Uni hors de la guerre vouée à la mort de Trump avec l’Iran – une décision qui prend sa place aux côtés de celle du héros de Starmer, Harold Wilson, pour s’abstenir de la guerre au Vietnam. Tout cela, disent les amis de Starmer, il était brillamment adepte. Mais, soupire l’un d’eux, « Ce n’est pas un âge de substance, c’est un âge d’éclat – et il n’était tout simplement pas très bon à cela. »

Tout cela équivaut à un conte d'avertissement pour Andy Burnham, ou quiconque passe ensuite au n°10. Il sera le cinquième Premier ministre dans quatre ans et, à ce titre, deviendra l’objet de toutes les frustrations qui ne feront que croître à chaque échec successif. Burnham a beaucoup de compétences qui manquaient à Starmer – il est un politicien à portée de main – mais il affrontera le même pays. Celui dont l’économie a été en difficulté et les institutions se grincent, qui est devenu volatile et instable au cours de la décennie qui a suivi le vote du Brexit qui marque son 10e anniversaire mardi – celui dont l’impatience est en croissance. Keir Starmer est la dernière victime de cette impatience. Peu de gens parient qu'il serait le dernier.

https://www.theguardian.com/politics/ng ... l-go-wrong

Dans les autres paragraphes, l'auteur pointe un défaut de communication (charisme, savoir expliquer...), mais surtout un électorat fracturé, et impatient...
Par rapport à la France, la situation est quand même très différente, puisque les Travaillistes ont une grande majorité à la House of Commons.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par Once »

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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par djep »

papibilou a écrit : 22 juin 2026 17:06
djep a écrit : 22 juin 2026 12:40

Il y a une grosse différence entre l'UK et la France. Les Britanniques sont sortis de l'UE, ils décident désormais librement de leur politique, tandis que la France, en tant que membre de l'UE, doit s’aligner sur ses directives et réglementations communes, ce qui limite énormément la marge de manœuvre du parti qui prendra le pouvoir.
En quoi ? Le niveau d'endettement ?
Par ex, oui ! Depuis le Brexit donc en 2016, la France a toujours une dette publique plus importante que celle de l'UK.
Idem pour son taux de chômage. Le montant du salaire minimum est meilleur outre-Manche que chez nous, ainsi que le taux de croissance économique.

Il y a aussi évidemment des points négatifs, mais grosso modo on ne peut pas dire que le Brexit fut un mauvais choix pour les Britanniques. D'ailleurs globalement, ces derniers ne veulent pas réintégrer l'UE.
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Re: Keir Starmer out. Andy Burnham in ? Est-ce que ça changerait quelque chose ?

Message par jeandu53 »

Kabé a écrit : 22 juin 2026 20:19 Analyse intéressante, et longue, dans The Guardian sur la chute de Keir Starmer. Je ne reprends ici que les premiers et derniers paragraphes - pour le reste, suivez le lien :
La montée et la chute de Keir Starmer: où tout cela a-il déraillé?

Le départ du PM après une victoire écrasante il y a deux ans pointe vers un électorat de plus en plus volatile et impatient


Les historiens auront du mal à cerner celui-ci. Sur les six Premiers ministres qui ont dirigé la Grande-Bretagne au cours de la dernière décennie, avec un septième en route, ce sera la chute de Keir Starmer qui perplexera le plus les analystes politiques du futur.

Ils réfléchiront à un homme qui a remporté une victoire écrasante en juillet 2024 pour être repoussé moins de deux ans plus tard, n'ayant déclenché aucune guerre illégale, n'ayant déclenché aucune grave crise économique, n'ayant été accusé d'aucun acte de corruption scandaleux.

Ils se gratteront la tête à un Premier ministre qui a payé le prix politique ultime, même si peu de gens pourraient pointer vers le crime politique unique et évident qu'il avait commis.

Alors, qu’a-t-il fait, Starmer – et quel héritage, le cas échéant – laisse-t-il derrière lui ? Peut-être le plus important, qu'est-ce que la fugacité du poste de premier ministre et leader travailliste sortant signifie pour celui qui prend sa place?

(...)

Compte tenu de tout ce qu'il a affronté, les historiens pourraient être impressionnés par ce que Starmer a réalisé. Dans son discours de démission, il a souligné sa transformation du parti travailliste, la chute des listes d’attente du NHS et la sortie d’un demi-million d’enfants de la pauvreté, ainsi qu’une série de droits des travailleurs et des locataires qui, disent les défenseurs de Starmer, se trouve au centre d’un bilan d’accomplissements progressistes qui porte une comparaison avec les deux premières années du gouvernement de 1945. Ils attribuent également à Starmer le renforcement de la position de la Grande-Bretagne sur la scène mondiale, l’art public canny qui a maintenu les États-Unis de Donald Trump engagés sur l’Ukraine et qui a tenu le Royaume-Uni hors de la guerre vouée à la mort de Trump avec l’Iran – une décision qui prend sa place aux côtés de celle du héros de Starmer, Harold Wilson, pour s’abstenir de la guerre au Vietnam. Tout cela, disent les amis de Starmer, il était brillamment adepte. Mais, soupire l’un d’eux, « Ce n’est pas un âge de substance, c’est un âge d’éclat – et il n’était tout simplement pas très bon à cela. »

Tout cela équivaut à un conte d'avertissement pour Andy Burnham, ou quiconque passe ensuite au n°10. Il sera le cinquième Premier ministre dans quatre ans et, à ce titre, deviendra l’objet de toutes les frustrations qui ne feront que croître à chaque échec successif. Burnham a beaucoup de compétences qui manquaient à Starmer – il est un politicien à portée de main – mais il affrontera le même pays. Celui dont l’économie a été en difficulté et les institutions se grincent, qui est devenu volatile et instable au cours de la décennie qui a suivi le vote du Brexit qui marque son 10e anniversaire mardi – celui dont l’impatience est en croissance. Keir Starmer est la dernière victime de cette impatience. Peu de gens parient qu'il serait le dernier.

https://www.theguardian.com/politics/ng ... l-go-wrong

Dans les autres paragraphes, l'auteur pointe un défaut de communication (charisme, savoir expliquer...), mais surtout un électorat fracturé, et impatient...
Par rapport à la France, la situation est quand même très différente, puisque les Travaillistes ont une grande majorité à la House of Commons.
J'ai suivi ça d'assez loin, mais si j'ai bien compris, il a déçu ses troupes avec un positionnement un peu trop centriste, un peu trop modéré.

Burnham a un positionnement un peu plus radical, un peu plus volontariste : décentralisation, réindustrialisation, construction de logements...

Ceci dit, il faut avoir conscience qu'en politique, la façon, pour un dirigeant, de communiquer et d'expliquer sa politique est presque plus importante que le contenu exact de ladite politique. Une même politique peut être perçue diversement selon la façon dont on l'explique. Macron est passé pour le président des riches parce qu'il était un peu arrogant dans sa façon d'être et de parler : pourtant, contrairement à ce qu'on croit, sa politique n'a jamais une politique pour les riches (il y a d'autres reproches à lui faire, mais pas celui-ci). De la même façon, peut-être que Starmer, de par son style trop modéré, presque trop mou, n'a pas réussi à séduire ses propres électeurs.
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