Une banderole sur les OQTF retirée du fronton de la mairie de David Rachline après intervention du préfet

[oups]

Oui c'est une triste réalité, si l'algérienne sous OQTF qui a tué Lola avait été foutue dehors, la gamine serait encore vivante.

Bonjour Mickey,

Ce n'est pas une raison pour généraliser. Toutes les personnes OQTF ne sont pas des assassins en puissance.
Dans ce cas-là, enfermons tous les abbés car l'un d'eux, très célèbre, a violé et agressé sexuellement de nombreuses femmes dans le cours de sa vie.

La n’est pas la question, si décision il y a,elle doit etre exécutée sans faiblesse .point
Si on ne veut / peut pas le faire ,faisons l’economie de cette decision , ça permet ainsi de rester crédible et prive les braillards d’utiliser ce manque de crédibilité , mais bon ici c’est la alors

[Patchouli38]

Bonjour Mickey,

Ce n'est pas une raison pour généraliser. Toutes les personnes OQTF ne sont pas des assassins en puissance.
Dans ce cas-là, enfermons tous les abbés car l'un d'eux, très célèbre, a violé et agressé sexuellement de nombreuses femmes dans le cours de sa vie.

La n’est pas la question, si décision il y a,elle doit etre exécutée sans faiblesse .point
Si on ne veut / peut pas le faire ,faisons l’economie de cette decision , ça permet ainsi de rester crédible et prive les braillards d’utiliser ce manque de crédibilité , mais bon ici c’est la :f_fr:alors

Bonjour Oups,

Et vous faites quoi aux pays refusant leurs ressortissants ? Car je vous rappelle que la France fait aussi face à cette difficulté.

Je vous invite à lire le rapport ci-dessous émanant de l'Assemblée Nationale :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... cument.pdf

[Mesoke]

Si les OQTF étaient correctement exécutées comme il se doit, Lola et Philippine seraient encore vivantes.

Merci pour cette analyse politique de caniveau. Des faits divers émotionnels ultra méga rarissimes ne sont pas des données rationnelles pour déployer une politique rationnelle à l'échelle nationale.

Juste pour un rappel du monde réel : on ne pourra JAMAIS expulser 100% des OQTF, à moins de devenir une dictature policière avec des rafles tous les jours et un budget énorme consacré à cette tâche.

Sachant que plus on voudra appliquer les OQTF plus ça coutera de sous, que la majorité des personnes sous OQTF travaillent, contribuent (illégalement mais quand même) à l'économie, sont demandés par des patrons, on a une politique qui est un bête rapport comptable que le RN ne changera pas : le RN fera comme l'Italie et régularisera des OQTF pour que l'économie continue de tourner comme avant. Ce seront les mêmes personnes qui seront régularisées, elles auront juste des papiers légaux.

[jeandu53]

Alors on peut toujours discuter de la question de savoir si les clandestins sous OQTF sont plus ou moins impliqués que le reste de la population dans la délinquance et de la criminalité : il n'en demeure pas moins que Lola et Philippine seraient vivantes si l’État avait fait son boulot.

On sait que le taux d'implication des immigrés dans la délinquance racaillique urbaine est plus élevé. On sait aussi que l'immigration de masse crée des tensions sociales diverses et variées.

Il y a quelques principes qu'il faut, selon moi, avoir en tête :
- la France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde,
- la France devrait s'autoriser à sélectionner qui elle accueille et qui elle n'accueille pas sur son sol.

Dans ces conditions, la France se doit d'expulser les clandestins qui se trouvent sur son sol mais qui, pour diverses raisons, n'ont pas le droit à obtenir ou renouveler un titre de séjour. Les procédures d'expulsion doivent être exécutées, les OQTF doivent être exécutées, c'est pour moi une question de PRINCIPE. Un clandestin sous OQTF ne devrait avoir qu'un seul droit : celui de rentrer dans son pays.

[Mesoke]

Oui et si on avait mis plus de sous dans l'aide à l'enfance 5 mecs n'en auraient pas buté un autre il y a un mois, si on avait acheté les Canadair qu'on devait acheter des dizaines de km² de forêt n'auraient pas cramé cette semaine, si on avait interdit Nemesis plus tôt ils n'auraient pas tendu de traquenard à des antifascistes et Deranque ne serait pas mort, si on n'avait pas sabré dans le budget de la justice Barella aurait été incarcéré plus tôt et n'aurait pas violé et tué une gamine, etc, etc, etc.

Analyse politique de caniveau.

On doit faire des lois ou mettre des moyens pour appliquer des lois pour un résultat global en fonction des moyens qu'on décide d'y allouer. 100% de réussite ça n'aura jamais lieu. Il y aura TOUJOURS des OQTF. Il y aura TOUJOURS des crimes et délits commis par des OQTF. Et par des français de souche, et par des orphelins, des catholiques, des néonazis, des pompiers, des vendeurs de voitures. Le but de l'établissement d'une politique est comment concilier un budget raisonnable et un effet qu'on juge acceptable. Se plaindre parce qu'on n'a pas 100% de réussite, surtout en invoquant des faits divers horribles mais ultra rarissimes, c'est ne pas comprendre la base de la gestion d'un pays. Et c'est, désolé, être un pigeon qui tombe dans le piège de la surmédiatisation de la délinquance par les médias via des faits divers, pas quelqu'un qui chercherait à améliorer rationnellement une situation qui ne sera JAMAIS parfaite à 100%. A moins de devenir une dictature sécuritaire tu trouveras TOUJOURS des faits divers horribles à prendre en exemple pour dire qu'on n'en fait pas assez. Maintenant pose-toi la question de quel courant politique aux portes du pouvoir est soutenu par les médias qui surmédiatisent ces faits divers, et est idéologiquement proche d'un courant qui aime bien les dictatures sécuritaires.

[Kabé]

On peut reprocher aux personnes ayant reçu une OQTF de ne pas partir, mais on peut également reprocher à l'administration française de ne faire ses devoirs : seulement 15% (voire moins selon les années) des OQTF prononcées sont suivi d'un départ ou d'une expulsion... On peut toujours accuser l'étranger, mais en occurrence c'est plutôt l'État qui ne met pas en œuvre une politique à la hauteur de ses ambitions.

[Mesoke]

Mais l'état veut-il seulement mettre en oeuvre cette politique ? Comme je le disais les OQTF forment une cohorte de main d'oeuvre pas chère et corvéable à merci, qui profite à des centaines / milliers d'entreprises qui seraient bien embêtées sans ces semi-esclaves. Si on arrive à zéro OQTF c'est couillon mais ces entreprises fermeront ou augmenteront grave leurs prix, donc chômage, baisse de pouvoir d'achat, etc. Ce qui est un peu ce qu'on observe aux USA depuis un an.

Je ne fais aucun jugement de valeur là-dessus, je ne dis pas que c'est bien ou pas. Juste qu'il faut prendre en compte le plus de paramètres possibles pour comprendre une situation.

[oups]

La n’est pas la question, si décision il y a,elle doit etre exécutée sans faiblesse .point
Si on ne veut / peut pas le faire ,faisons l’economie de cette decision , ça permet ainsi de rester crédible et prive les braillards d’utiliser ce manque de crédibilité , mais bon ici c’est la :f_fr:alors

Bonjour Oups,

Et vous faites quoi aux pays refusant leurs ressortissants ? Car je vous rappelle que la France fait aussi face à cette difficulté.

Je vous invite à lire le rapport ci-dessous émanant de l'Assemblée Nationale :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... cument.pdf

Une décision qu’on est pas capable de faire exécuter est toujours une mauvaise décision il suffit d’en prendre une autre peut être moins spectaculaire mais au moins adaptée à ce que que nous savons / pouvons faire afin d’espérer être pris au sérieux. Mais bon vous savez toussa

[jeandu53]

Oui et si on avait mis plus de sous dans l'aide à l'enfance 5 mecs n'en auraient pas buté un autre il y a un mois, si on avait acheté les Canadair qu'on devait acheter des dizaines de km² de forêt n'auraient pas cramé cette semaine, si on avait interdit Nemesis plus tôt ils n'auraient pas tendu de traquenard à des antifascistes et Deranque ne serait pas mort, si on n'avait pas sabré dans le budget de la justice Barella aurait été incarcéré plus tôt et n'aurait pas violé et tué une gamine, etc, etc, etc.

Analyse politique de caniveau.

On doit faire des lois ou mettre des moyens pour appliquer des lois pour un résultat global en fonction des moyens qu'on décide d'y allouer. 100% de réussite ça n'aura jamais lieu. Il y aura TOUJOURS des OQTF. Il y aura TOUJOURS des crimes et délits commis par des OQTF. Et par des français de souche, et par des orphelins, des catholiques, des néonazis, des pompiers, des vendeurs de voitures. Le but de l'établissement d'une politique est comment concilier un budget raisonnable et un effet qu'on juge acceptable. Se plaindre parce qu'on n'a pas 100% de réussite, surtout en invoquant des faits divers horribles mais ultra rarissimes, c'est ne pas comprendre la base de la gestion d'un pays. Et c'est, désolé, être un pigeon qui tombe dans le piège de la surmédiatisation de la délinquance par les médias via des faits divers, pas quelqu'un qui chercherait à améliorer rationnellement une situation qui ne sera JAMAIS parfaite à 100%. A moins de devenir une dictature sécuritaire tu trouveras TOUJOURS des faits divers horribles à prendre en exemple pour dire qu'on n'en fait pas assez. Maintenant pose-toi la question de quel courant politique aux portes du pouvoir est soutenu par les médias qui surmédiatisent ces faits divers, et est idéologiquement proche d'un courant qui aime bien les dictatures sécuritaires.

Je vous l'accorde : le 100 % de réussite n'aura jamais lieu.

Mais encore faut-il se donner les moyens et la volonté d'exécuter des mesures d'expulsion qui me semblent basiques et de bon sens (si on considère un clandestin a vocation à rentrer dans son pays).

Nous n'avons manifestement pas les mêmes valeurs : vous considérez comme digne d'une dictature sécuritaire une mesure qui, selon moi, est une mesure de bon sens (expulser un clandestin qui n'a le droit de rester chez nous).

Quand je parle de se donner les moyens, je parle des moyens juridiques, pas financiers. Car je pense qu'une politique d'expulsions systématiques ne nécessite pas de moyens financiers et humains supplémentaires : au contraire, elle pourrait permettre de faire des économies.

En effet, le droit français est ainsi conçu qu'il fournit aux clandestins de très nombreux motifs pour rester en France, et qu'il leur offre de très nombreuses possibilités de recours, appels, contre-appels, sursis... Ces procédures très complexes mobilisent de très nombreux fonctionnaires (magistrats, flics, matons, services préfectoraux...), pour finalement aboutir à un taux d'expulsion très faible (c'est leur objectif, puisqu'elles sont faites pour multiplier les possibilités offertes aux clandestins de rester en France). Prenons l'exemple des centres de rétention, dont on avait parlé au moment du meurtre de Philippine : pour garder un clandestin en centre de rétention pendant 90 jours, il faut 5 jugements successifs. Pourtant, en principe, un clandestin ne devrait avoir aucun autre droit que rentrer dans son pays : sauf que la loi inverse le principe, l'expulsion devient l'exception, et elle doit être justifiée à au moins 5 reprises dans ce délai de 90 jours. Chaque jugement occasionne du boulot pour les magistrats et les services préfectoraux. Si on simplifiait les procédures, avec un seul jugement et des délais rallongés, on aurait 5 fois moins de boulot pour les magistrats et les services préfectoraux, des risques de remise en liberté moindres, un ordre public mieux préservé, et cela n'aurait rien d'une dictature puisque, rappelons-le, un clandestin ne devrait avoir aucun autre droit que rentrer dans son pays.

[oups]

On peut reprocher aux personnes ayant reçu une OQTF de ne pas partir, mais on peut également reprocher à l'administration française de ne faire ses devoirs : seulement 15% (voire moins selon les années) des OQTF prononcées sont suivi d'un départ ou d'une expulsion... On peut toujours accuser l'étranger, mais en occurrence c'est plutôt l'État qui ne met pas en œuvre une politique à la hauteur de ses ambitions.

Bah oui quand on ne sait où ne veut pas faire , suffit juste de ne pas s’interdire de le constater et s’atteler à trouver une solution plus adaptée à ses réelles capacités mais voilà faut déjà avoir la lucidité & l’humilité....de le constater

[Victor]

Pourquoi les british ont voté pour sortir de l'UE ? pourquoi ont-ils voter "oui" au Brexit ?
D'abord et avant tout pour ne pas dépendre des règles de l'UE et retrouver leur capacité de contrôler leurs frontières et l'immigration légale et illégale débarquant dans le RU.
La meilleure manière de ne pas avoir à expulser les OQTF c'est de les empêcher de rentrer sur le territoire national.
Parce que, oui, effectivement, une fois arrivé chez nous, c'est très difficile de les expulser.
Et ce n'est pas avec une Europe passoire que la France arrivera à bloquer l'arrivée de migrants illégaux.

Les Polonais ont été confronté à une "opération spéciale" russe et biélorusse. Des migrants ont été regroupés et repoussés depuis la Biélorussie vers la Pologne.
Les Polonais ont été obligés d'utiliser la force, puis de construire une sorte de mur, comme le mur de Trump face au Mexique.
Personne n'en parle. On préfère insulter Trump et sa politique anti immigration. Mais les polonais, c'est à dire, nous les européens, nous faisons la même chose. Mais comme ce n'est pas en France, les bien pensants ferment les yeux sur ce que font les polonais.

[Kabé]

Mais l'état veut-il seulement mettre en oeuvre cette politique ? Comme je le disais les OQTF forment une cohorte de main d'oeuvre pas chère et corvéable à merci, qui profite à des centaines / milliers d'entreprises qui seraient bien embêtées sans ces semi-esclaves. Si on arrive à zéro OQTF c'est couillon mais ces entreprises fermeront ou augmenteront grave leurs prix, donc chômage, baisse de pouvoir d'achat, etc. Ce qui est un peu ce qu'on observe aux USA depuis un an.

Je ne fais aucun jugement de valeur là-dessus, je ne dis pas que c'est bien ou pas. Juste qu'il faut prendre en compte le plus de paramètres possibles pour comprendre une situation.

Curieux, comme réflexion. Comme si on devrait accepter l'esclavage moderne pour tenir à flot des entreprises qui ne respectent pas la réglementation de base...

[jeandu53]

Et mon propos vaut aussi pour la délinquance de rue. On sait que cette délinquance est souvent le fait de récidivistes, et qu'il n'est pas rare que les flics, en l'espace de quelques jours ou quelques semaines, arrêtent plusieurs fois le même gugusse. Si le gugusse était mis à l'ombre dès sa première arrestation (au lieu d'être remis en liberté ou condamné à de la prison avec sursis ou condamné à de la prison ferme non exécutée), les flics ne se retrouveraient pas à l'arrêter plusieurs fois en peu de temps, ça ferait moins de boulot pour eux, et pour les magistrats.

De façon générale, une politique de fermeté pénale ne nécessite pas des moyens supplémentaires au niveau des flics, des gendarmes et des magistrats. Au contraire, elle permet de faire des économies. Par contre, il faut des prisons supplémentaires, mais on peut déléguer ça à des pays étrangers : on donne 1 milliard d'€ par an au Salvador ou au Rwanda pour qu'ils accueillent nos prisonniers, ils seront contents.

[jeandu53]

Mais l'état veut-il seulement mettre en oeuvre cette politique ? Comme je le disais les OQTF forment une cohorte de main d'oeuvre pas chère et corvéable à merci, qui profite à des centaines / milliers d'entreprises qui seraient bien embêtées sans ces semi-esclaves. Si on arrive à zéro OQTF c'est couillon mais ces entreprises fermeront ou augmenteront grave leurs prix, donc chômage, baisse de pouvoir d'achat, etc. Ce qui est un peu ce qu'on observe aux USA depuis un an.

Je ne fais aucun jugement de valeur là-dessus, je ne dis pas que c'est bien ou pas. Juste qu'il faut prendre en compte le plus de paramètres possibles pour comprendre une situation.

Curieux, comme réflexion. Comme si on devrait accepter l'esclavage moderne pour tenir à flot des entreprises qui ne respectent pas la réglementation de base...

Oui, c'est un fait que le patronat est hostile à une trop grande maîtrise de l'immigration. La gauche, en se refusant à toute maîtrise de l'immigration, est l'alliée objective du patronat.

[Fonck1]

Curieux, comme réflexion. Comme si on devrait accepter l'esclavage moderne pour tenir à flot des entreprises qui ne respectent pas la réglementation de base...

Oui, c'est un fait que le patronat est hostile à une trop grande maîtrise de l'immigration. La gauche, en se refusant à toute maîtrise de l'immigration, est l'alliée objective du patronat.

t'es vachement vicelard quand même.
la gauche ne s'est jamais refusée à la maitrise de l'immigration à part peut être Mélenchon, mais Mélenchon, ça n'est pas la gauche, ça n'est même qu'une toute petite partie.
que je sache, hollande n'a rien supprimé.