Vulgarisation scientifique sur les vaccins

[solaris]

Quand on ne peut pas distinguer l'effet de variants moins agressifs d'un éventuel effet vaccinal , ça ne peut être que bidon

Quand les chiffres des hôpitaux montrent que les cas graves étaient sans commune mesure plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinés, c'est impossible à contester.

Tout est contestables chez les barjots ... vous ne vous rapellez pas de Lotus qui nous "expliquait" que les hopitaux sont remplis d'imbéciles qui confondaient morts par accident de la route et morts du covid ?

Ces débiles complotistes sont tellement accrochés à leurs certitudes qu'ils sont prêts à inventer n'importe quel "argument", même totalement ridicule, pour s'auto-persuader qu'ils ont raison.

C'est psychiatrique à ce niveau là.

[lotus95]

Quand on ne peut pas distinguer l'effet de variants moins agressifs d'un éventuel effet vaccinal , ça ne peut être que bidon

Quand les chiffres des hôpitaux montrent que les cas graves étaient sans commune mesure plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinés, c'est impossible à contester.

bien sûr que si , puisque les chiffres des hôpitaux étaient erronés et que ça a été dit officiellement ; quand on comptabilise en covid des gens hospitalisés pour des fractures ou autres causes qui n'ont rien à voir avec le covid , ça ne donne pas des résultats fiables au bout
vous avez la mémoire courte et très sélective

[lotus95]

Quand les chiffres des hôpitaux montrent que les cas graves étaient sans commune mesure plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinés, c'est impossible à contester.

Tout est contestables chez les barjots ... vous ne vous rapellez pas de Lotus qui nous "expliquait" que les hopitaux sont remplis d'imbéciles qui confondaient morts par accident de la route et morts du covid ?
Ces débiles complotistes sont tellement accrochés à leurs certitudes qu'ils sont prêts à inventer n'importe quel "argument", même totalement ridicule, pour s'auto-persuader qu'ils ont raison.
C'est psychiatrique à ce niveau là.

C'est vous le gros débile qui ferait mieux d'aller consulter que venir spécialement ici pour pourrir les fils de vos posts aussi inconsistants que grossiers
Vous prétendez être statisticien ?? alors lisez le livre de Pierre Chaillot , et prenez en de la graine si vous en êtes encore capable

[papibilou]

Quand les chiffres des hôpitaux montrent que les cas graves étaient sans commune mesure plus élevés chez les non vaccinés que chez les vaccinés, c'est impossible à contester.

bien sûr que si , puisque les chiffres des hôpitaux étaient erronés et que ça a été dit officiellement ; quand on comptabilise en covid des gens hospitalisés pour des fractures ou autres causes qui n'ont rien à voir avec le covid , ça ne donne pas des résultats fiables au bout
vous avez la mémoire courte et très sélective

Vous n'avez aucune notion de statistiques. Votre métier de comptable vous induit à penser que si dans un chiffre une partie est erronée le chiffre n'a pas de signification. Ce n'est pas le cas saif dans les sondages.
On appelle ça un biais statistique mais un biais n'entâche pas forcément la signification du chiffre. Donc je maintiens que les chiffres remontés par les hôpitaux étaient non pas exacts mais signifiants.
Les chercheurs d’Epi-Phare ont comparé les données de 11 millions de personnes vaccinées de plus de 50 ans avec celles de 11 millions de personnes non-vaccinées dans la même tranche d’âge, sur une période allant du 27 décembre 2020 (début de la vaccination en France) au 20 juillet dernier. À partir du 14e jour après l’injection de la seconde dose, les chercheurs ont observé « une réduction du risque d’hospitalisation supérieure à 90 % ». Vous pouvez gloser sur les erreurs de comptage mais quand on arrive à un taux aussi élevé le doute n'est pas possible. Demandez à des statisticiens autour de vous.

[lotus95]

bien sûr que si , puisque les chiffres des hôpitaux étaient erronés et que ça a été dit officiellement ; quand on comptabilise en covid des gens hospitalisés pour des fractures ou autres causes qui n'ont rien à voir avec le covid , ça ne donne pas des résultats fiables au bout
vous avez la mémoire courte et très sélective

Vous n'avez aucune notion de statistiques. Votre métier de comptable vous induit à penser que si dans un chiffre une partie est erronée le chiffre n'a pas de signification. Ce n'est pas le cas saif dans les sondages.
On appelle ça un biais statistique mais un biais n'entâche pas forcément la signification du chiffre. Donc je maintiens que les chiffres remontés par les hôpitaux étaient non pas exacts mais signifiants.
Les chercheurs d’Epi-Phare ont comparé les données de 11 millions de personnes vaccinées de plus de 50 ans avec celles de 11 millions de personnes non-vaccinées dans la même tranche d’âge, sur une période allant du 27 décembre 2020 (début de la vaccination en France) au 20 juillet dernier. À partir du 14e jour après l’injection de la seconde dose, les chercheurs ont observé « une réduction du risque d’hospitalisation supérieure à 90 % ». Vous pouvez gloser sur les erreurs de comptage mais quand on arrive à un taux aussi élevé le doute n'est pas possible. Demandez à des statisticiens autour de vous.

J'ai été comptable oui , arrêtez de m'emmerder avec ce que vous croyez être de mes compétences et de mon métier ! c'est le niveau 0 du débat , cela ne traduit que le fait que vous n'avez pas d'argument et que vous vous retranchez derrière les attaques personnelles
et qu'on soit comptable, serveur, boulanger, ingénieur , éboueur .... le bon sens et la réflexion personnelle supplantent souvent les "connaissances" lorsque le contexte favorise les mensonges grossiers ou contre-vérités
et puisque vous parlez de statistiques , je vous invite aussi à lire le livre de P.Chaillot qui est justement statisticien ; vous pourriez tomber de très haut parce que seules des sources officielles sont utilisées dans ses études.

Les chiffres des hôpitaux sont appuyés sur des tests qui ne valent rien , en sachant d'ailleurs qu'à cette époque, seuls les non injectés étaient testés ; là on peut parler de biais monumental qui permet d'imputer les fractures et autres pathologies au covid pour les non-vax , et a contrario les infections covid à d'autres causes d'hospitalisations pour les vax
de plus, les effets secondaires de ces injections ont été imputés aux non vaccinés lorsqu'ils se produisaient dans les premières semaines après injections , encore un biais significatif
En clair , les données hospitalières ne sont pas fiables , et le sont d'autant moins que Veran a admis par la suite que les causes d'hospitalisation ne reflétaient pas la réalité ; toute étude basée sur ces données est donc douteuse

Je n'ai de surcroit aucune confiance dans des études commanditées par un gouvernement qui s'est autant illustré dans le mensonge ; si les résultats étaient réllement aussi flagrants , ça se serait vu dans les faits partout dans le monde , et surtout , les autorités sanitaires n'auraient pas refusé de communiquer le statut vaccinal des décès qui ne pouvait qu'aider la propagande si les chiffres allaient vraiment dans le bon sens ... un bel aveu en fait

[Mesoke]

Tout à fait d'accord sur le fait qu'on peut être un minimum compétent dans un domaine même si ça n'est pas notre métier. Il suffit de s'y intéresser suffisamment pour obtenir des connaissances de base qui permettent de l'appréhender, et ce quel que soit le niveau d'études.

Par contre évidemment, pour le reste du message de Lotus ...

[papibilou]

Je n'ai de surcroit aucune confiance dans des études commanditées par un gouvernement qui s'est autant illustré dans le mensonge ; si les résultats étaient réllement aussi flagrants , ça se serait vu dans les faits partout dans le monde , et surtout , les autorités sanitaires n'auraient pas refusé de communiquer le statut vaccinal des décès qui ne pouvait qu'aider la propagande si les chiffres allaient vraiment dans le bon sens ... un bel aveu en fait

Les effets du vaccin utilisé chez nous sur les cas graves se retrouvent bien entendu dans le monde entier. Je ne vais pas vous faire l'injure de chercher des liens.

[lotus95]

oui oui, on va dire comme ça

Marrant que pour les vaccinolâtres , les effets de mixtures ne s'entendent que sur l'efficacité contre une maladie très peu létale , mais jamais sur leur inocuité à moyen et long terme

On ne trouve en fait que des modèles débiles qui chiffrent combien de morts auraient été évités par ces mixtures ... un peu comme si je m'amusais à chiffrer le nombre d'accidents que j'aurais évités en portant ma ceinture , ou le nombre de gouttes de pluie évitées en prenant mon parapluie ... encore qu'on est sûr de l'utilité d'une ceinture et d'un parapluie le cas échéant

[papibilou]

oui oui, on va dire comme ça

Marrant que pour les vaccinolâtres , les effets de mixtures ne s'entendent que sur l'efficacité contre une maladie très peu létale , mais jamais sur leur inocuité à moyen et long terme

On ne trouve en fait que des modèles débiles qui chiffrent combien de morts auraient été évités par ces mixtures ... un peu comme si je m'amusais à chiffrer le nombre d'accidents que j'aurais évités en portant ma ceinture , ou le nombre de gouttes de pluie évitées en prenant mon parapluie ... encore qu'on est sûr de l'utilité d'une ceinture et d'un parapluie le cas échéant

On peut effectivement convenir que le vaccin a sauvé des vies. Certains trouvent que cette caractéristique a sans doute son importance, face a une maladie tres peu létale qui n'a fait, selon l'OMS ( qui exagère bien sûr) 20 millions de morts.

[Jiimmy]

face a une maladie tres peu létale qui n'a fait, selon l'OMS ( qui exagère bien sûr) 20 millions de morts.

Factuellement oui, pour certaines tranches d'âge cette maladie n'était pas létale du tout (on est même pas dans le très peu mais dans le quasiment pas du tout). L'âge médian en terme de mortalité était de 82 ans et l'extrême majorité des décès avait lieu chez les + de 60 ans. Concrètement la vaccination ne sauvait aucune vie chez les - de 60 ans et faisait au contraire peser un risque non négligeable d'effets secondaires vu que toutes les barrières ont été franchies en terme d'expérimentations faites à la va-vite. La vaccination imposée et présentée comme le seul remède efficace n'était qu'une supercherie destinée à enrichir big pharma et tous ceux qui la promeuvent et qui sont sponsorisés par big pharma :

https://www.transparence.sante.gouv.fr/pages/accueil/ (rentrer le nom de votre médecin afin de voir ce qu'il a officiellement perçu)


1 179 844 bénéficiaires de "cadeaux" de la part de l'industrie pharmaceutique dans les 5 dernières années
2 855 entreprises bénéficiaires dans les 5 dernières années

Il me semble qu'en Allemagne le pourcentage de professionnels de la santé sponsorisés par big pharma est encore + élevé. Comment espérer la moindre neutralité de la part de personnes payées par une industrie dont ils devront naturellement vanter les produits phares par la suite (on voit le scandale actuellement avec l'histoire des sms et pfizer et les contrats incroyables passés avec l'UE pour imposer une vente forcée de milliards de doses dont une grosse partie ne servira à rien mais devront néanmoins être réglées).

[papibilou]

face a une maladie tres peu létale qui n'a fait, selon l'OMS ( qui exagère bien sûr) 20 millions de morts.

Factuellement oui, pour certaines tranches d'âge cette maladie n'était pas létale du tout (on est même pas dans le très peu mais dans le quasiment pas du tout). L'âge médian en terme de mortalité était de 82 ans et l'extrême majorité des décès avait lieu chez les + de 60 ans. Concrètement la vaccination ne sauvait aucune vie chez les - de 60 ans et faisait au contraire peser un risque non négligeable d'effets secondaires vu que toutes les barrières ont été franchies en terme d'expérimentations faites à la va-vite. La vaccination imposée et présentée comme le seul remède efficace n'était qu'une supercherie destinée à enrichir big pharma et tous ceux qui la promeuvent et qui sont sponsorisés par big pharma :

https://www.transparence.sante.gouv.fr/pages/accueil/ (rentrer le nom de votre médecin afin de voir ce qu'il a officiellement perçu)


1 179 844 bénéficiaires de "cadeaux" de la part de l'industrie pharmaceutique dans les 5 dernières années
2 855 entreprises bénéficiaires dans les 5 dernières années

Il me semble qu'en Allemagne le pourcentage de professionnels de la santé sponsorisés par big pharma est encore + élevé. Comment espérer la moindre neutralité de la part de personnes payées par une industrie dont ils devront naturellement vanter les produits phares par la suite (on voit le scandale actuellement avec l'histoire des sms et pfizer et les contrats incroyables passés avec l'UE pour imposer une vente forcée de milliards de doses dont une grosse partie ne servira à rien mais devront néanmoins être réglées).

Évidemment 20 millions de morts ( et encore, c'est une estimation OMS c'est dire le manque de fiabilité) majoritairement chez les plus de 60 ans, le terme létal ne peut s'appliquer. De toutes façons ces gens allaient mourir tôt ou tard. Et ça fait à peine plus que la première guerre mondiale.
Et en plus tous les médecins sont achetés par les laboratoires pharmaceutiques. Salauds de médecins !

[Patchouli38]

Factuellement oui, pour certaines tranches d'âge cette maladie n'était pas létale du tout (on est même pas dans le très peu mais dans le quasiment pas du tout). L'âge médian en terme de mortalité était de 82 ans et l'extrême majorité des décès avait lieu chez les + de 60 ans. Concrètement la vaccination ne sauvait aucune vie chez les - de 60 ans et faisait au contraire peser un risque non négligeable d'effets secondaires vu que toutes les barrières ont été franchies en terme d'expérimentations faites à la va-vite. La vaccination imposée et présentée comme le seul remède efficace n'était qu'une supercherie destinée à enrichir big pharma et tous ceux qui la promeuvent et qui sont sponsorisés par big pharma :

https://www.transparence.sante.gouv.fr/pages/accueil/ (rentrer le nom de votre médecin afin de voir ce qu'il a officiellement perçu)


1 179 844 bénéficiaires de "cadeaux" de la part de l'industrie pharmaceutique dans les 5 dernières années
2 855 entreprises bénéficiaires dans les 5 dernières années

Il me semble qu'en Allemagne le pourcentage de professionnels de la santé sponsorisés par big pharma est encore + élevé. Comment espérer la moindre neutralité de la part de personnes payées par une industrie dont ils devront naturellement vanter les produits phares par la suite (on voit le scandale actuellement avec l'histoire des sms et pfizer et les contrats incroyables passés avec l'UE pour imposer une vente forcée de milliards de doses dont une grosse partie ne servira à rien mais devront néanmoins être réglées).

Évidemment 20 millions de morts ( et encore, c'est une estimation OMS c'est dire le manque de fiabilité) majoritairement chez les plus de 60 ans, le terme létal ne peut s'appliquer. De toutes façons ces gens allaient mourir tôt ou tard. Et ça fait à peine plus que la première guerre mondiale.
Et en plus tous les médecins sont achetés par les laboratoires pharmaceutiques. Salauds de médecins !

Seulement, c'est oublier les personnes sans pathologie, en très bonne forme physique, sportive ou non, qui sont mortes également du COVID alors qu'un bel avenir s'ouvrait à eux. Ce que je trouve grave, c'est de minimiser ce type d'épidémie alors qu'elle a fait des millions de morts dans le monde, pire que la grippe, qu'elle tue encore aujourd'hui.
On fustige le fait que Pfizer s'en ait mis pleins les poches avec son vaccin et l'on trouve normal que D. Raoult s'en met plein les poches avec la vente de son bouquin surfant sur la vague épidémique.

[Mesoke]

Factuellement oui, pour certaines tranches d'âge cette maladie n'était pas létale du tout (on est même pas dans le très peu mais dans le quasiment pas du tout). L'âge médian en terme de mortalité était de 82 ans et l'extrême majorité des décès avait lieu chez les + de 60 ans. Concrètement la vaccination ne sauvait aucune vie chez les - de 60 ans et faisait au contraire peser un risque non négligeable d'effets secondaires vu que toutes les barrières ont été franchies en terme d'expérimentations faites à la va-vite. La vaccination imposée et présentée comme le seul remède efficace n'était qu'une supercherie destinée à enrichir big pharma et tous ceux qui la promeuvent et qui sont sponsorisés par big pharma :

https://www.transparence.sante.gouv.fr/pages/accueil/ (rentrer le nom de votre médecin afin de voir ce qu'il a officiellement perçu)


1 179 844 bénéficiaires de "cadeaux" de la part de l'industrie pharmaceutique dans les 5 dernières années
2 855 entreprises bénéficiaires dans les 5 dernières années

Il me semble qu'en Allemagne le pourcentage de professionnels de la santé sponsorisés par big pharma est encore + élevé. Comment espérer la moindre neutralité de la part de personnes payées par une industrie dont ils devront naturellement vanter les produits phares par la suite (on voit le scandale actuellement avec l'histoire des sms et pfizer et les contrats incroyables passés avec l'UE pour imposer une vente forcée de milliards de doses dont une grosse partie ne servira à rien mais devront néanmoins être réglées).

A 80 ans on est encore un être humain. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à oeuvrer pour que les personnes âgées puissent ne pas mourir. Et la vaccination ça n'est pas uniquement une protection pour soi, mais aussi pour les autres.

Il y a eu 90% de mortalité de gens de plus de 60 ans. Donc 10% chez les moins de 60 ans, donc 2 millions. Ce qui en fait une des épidémies les plus mortelles de ces 100 dernières années pour les moins de 60 ans.

La vaccination a donc sauvé des dizaines de millions de vies, même si ce sont majoritairement des vies de personnes âgées, mais pas que. La vaccination a aussi sauvé la vie de gens plus ou moins jeunes.

Et le truc c'est qu'il n'y a pas que la mortalité à prendre en compte. Tu te rappelles des confinements ? Des masques obligatoires partout ? Du chômage technique ? De pays comme la Russie ou le Royaume-Uni qui ont eu une baisse de croissance de PIB faute de main d'oeuvre valide ? Aujourd'hui on peut vivre avec le covid. On se choppe du covid comme on se chopperait une grippe. On reste chez soi, on fait attention à ne pas le transmettre à ses proches, et hop, c'est tout. Ca a été possible sans trop de casse parce qu'on a été largement vaccinés. Sinon on aurait dû atteindre le stade actuel de protection immunitaire à la dure, en étant tous malades, en vivant dans la peur de l'autre pour ne pas chopper le covid.

Il n'y a pas de risque d'effets secondaires graves. Les vaccins en général n'en provoquent pas vraiment, les vaccins à ARN ont été largement testés depuis des années, sans qu'on constate de problème, les adjuvants utilisés étaient connus et testés. Et on n'en constate vraiment pas beaucoup dans les suivis de pharmacovigilance.

Les expérimentations sur les vaccins ont été faites dans les règles de l'art, et sur des cohortes de patients immenses, jamais vue pour tester des médocs. Ca a juste été plus rapide vu qu'on disposait d'une épidémie très virale en cours pour réaliser des tests, d'une masse immense de pognon, et de priorité administrative.

La vaccination n'a pas été imposée en France. Pas loin, mais pas imposée.

Aujourd'hui encore la vaccination est le seul remède réellement efficace pour lutter contre la maladie elle-même. Les autres remèdes dont on dispose sont pour lutter contre les symptômes ou les infections qui découlent du covid, mais aucune autre ne peut lutter contre la cause du covid.

Les vaccins anti-covid n'ont pas enrichi big pharma, vu que big pharma n'existe pas. Il y a une multitude de labos pharmaceutiques indépendants et capitalistes en concurrence les uns les autres. La vaccination de masse a juste permis d'enrichir 4 de ces labos, dont juste un demi dans l'UE et aucun en France. Aucun intérêt politique, donc, de promouvoir une politique sanitaire basée sur de l'emprunt massif de thunes uniquement pour les faire filer à l'étranger, sachant que ça retombera sur la tronche du décisionnaire.

Mon médecin a touché genre 300 balles des labos pharmaceutiques en 8 ans, principalement des repas payés par des commerciaux, et aucun de Pfizer ou ModeRNA. Aucune raison de faire de la pub pour Pfizer ou ModeRNA, donc. Si tant est que bouffer avec un représentant de Sanofi en 2015 puisse influer sur la prescription de médoc de Sanofi en 2023 ... Et juste pour rigoler, tape "christian perronne" dans le moteur de recherche du site que tu mets en lien (fan de Raoult, promoteur de la chloroquine, désinformateur majeur de plateau télé, auteur chez france soir, etc), et tu verras plusieurs milliers d'euros, notamment de Pfizer et Bayer


Bref, tout ça c'est très bien expliqué dans le site que j'ai mis en lien au début.

[Fonck1]

qu'en sais tu si elles sont bidons, tu ne les as jamais lues.

Quand on ne peut pas distinguer l'effet de variants moins agressifs d'un éventuel effet vaccinal , ça ne peut être que bidon

c'est bien ce que je disais.

[lotus95]

On peut effectivement convenir que le vaccin a sauvé des vies. Certains trouvent que cette caractéristique a sans doute son importance, face a une maladie tres peu létale qui n'a fait, selon l'OMS ( qui exagère bien sûr) 20 millions de morts.

convenir ... sur la base de quoi ? si ce n'est des chiffres gonflés sciemment ou des données bidons

non seulement , il est évident que lorsqu'on ne soigne pas ou qu'on "soulage les souffrances" arbitrairement , il y a + de morts ;
- que des tests manipulables, non conçus et incapables de détecter une infection , ont forcément contribué à fausser les données
- que la plupart des symptômes du covid étant communs à plusieurs maladies respiratoires , il y a forcément eu confusion , volontaire ou non

mais en plus, lorsqu'on propose des majorations tarifaires pour tout cas covid , ça ne peut que conduire à surdéclarer du covid ; ce phénomène a été hallucinant aux US ... voilà par exemple ce qui a été dit par un sénateur américain dans une émission TV d'avril 2020 (confirmé par fact-checking)

« À l’heure actuelle, l’assurance-santé détermine que si un patient est admis à l’hôpital pour un cas de COVID-19, celui-ci obtient 13 000 $. Si ce patient COVID-19 passe sous un ventilateur, la somme passe à 39 000 $, trois fois plus. »
https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 000638001/

Alors bien entendu que le chiffre de 20 millions est gonflé artificiellement et très loin de refléter la réalité , on a juste fait flipper les gens pour les pousser à s'injecter des mixtures expérimentales peu efficaces , potentiellement toxiques , mais très rentables