#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Cépajuste]

Interrogé sur la chaîne de télévision saoudienne Al-Arabiya quant au fait de savoir si le Kremlin était intéressé par la paix, Sergueï Markov, ancien proche conseiller et (toujours) fidèle partisan de Poutine, a répondu par l’affirmative, puis a ajouté ceci, comme repéré par le site d’information belge 7sur7 : "Oui, Vladimir Poutine est très intéressé par la paix, car cette guerre a déjà coûté à la Russie plusieurs centaines de milliers de vies".

Si cette guerre a coûté autant de vies à la Russie, c'est parce que Poutine se fout des dégâts humains et qu'il n'est pas économe des vies, qu'elles soient ukrainiennes ou russes. Ce n'est donc pas cet argument qui peut le conduire à accepter la paix. Poutine n’a fait aucune concession, exigeant la démilitarisation de l’Ukraine, un changement de régime à Kiev, la non-adhésion à l’OTAN et la reconnaissance des territoires occupés par la Russie, autant d'exigences inacceptables. Son objectif reste de restaurer l’influence russe, voire l’ancien empire soviétique, et d’étendre cette influence à l’Union européenne.

[Once]

L'idéal pour les russes serait que les ukrainiens quittent tous l'Ukraine.

Tout à fait. Dans le cadre d'un "exil volontaire" bien entendu.

[Once]

La Russie est la seule responsable de la guerre puisque c'est elle qui l'a déclarée. La Russie ne veut pas de cessez-le-feu ni de paix, ou alors à condition que l'Ukraine capitule, ce qui n'est pas envisageable. Le seul moyen d'obtenir la paix, c'est de contraindre Poutine. Hélas, Trump n'a fait que mettre la pression sur Zelensky. Il faut renforcer les sanctions contre la Russie, l'empêcher de les contourner, et armer l'Ukraine, si l'on veut aboutir à une paix durable.

Ce qui est incroyable dans le compte rendu fait par Trump de son appel téléphonique à Poutine, c'est qu'il a résumé en gros ceci : "nous sommes inquiets de ce qui est en train de se passer. Il faut arrêter le bain de sang."

Quand il dit "nous", c'est à dire : Poutine et moi, Trump. Nous = "tous les deux". En laissant sous- entendre que le responsable c'est... l'Ukraine, c'est Zelensky ! Et en mettant sous le tapis la responsabilité de la Russie de Poutine dans cette affaire.

Si ce n'est pas prendre parti, ça ! Et pour le plus fort, bien entendu.

Avec Trump et Poutine (mais aussi Netanyaou), nous avons trois grandes figures qui sont en train de déconstruire l'ordre international de 45 fondé sur la volonté de mettre fin à la loi du plus fort et la défense des plus faibles.

C'est une véritable révolution qui est en train d'être instaurée par ces 3 dirigeants politiques de premier plan et j'ai bien peur qu'elle ne fasse tâche d'huile.

D'autant plus que le nouvel ordre mondial en 45 avait été fondé par l'Occident pour l'Occident et qu'il n'était pas exempt de défauts lui-même quand on voit ce qui s'est passé ensuite.

[Once]

Pas trop envie de faire un peu d'humour là dessus tant ce qui s'y passe est révoltant mais même ce dessin est critiquable en un sens :



A savoir que Trump n'est pas tant "manipulé" que ça par Poutine : la vérité est qu'il veut poursuivre son rapprochement avec Moscou pour reprendre "les affaires" et que -dans ce sens- cette guerre avec l'Ukraine est un obstacle. Et que -dans ce sens- la volonté de l'Ukraine de ne pas se soumettre constitue un obstacle pour lui et Poutine. Ce que Trump attend ce n'est pas tellement que la Russie ne cesse ses bombardements : c'est plutôt que l'Ukraine ne capitule pas comme si elle était responsable de cette guerre depuis le début.

Trump est toujours du côté du plus fort et méprise ceux qui se tournent du côté du plus faible défendant une juste cause.

[Cépajuste]

Trump est menteur, cynique, cupide et malhonnête. C'est tellement évident que je ne comprends pas comment certains peuvent le soutenir, ni comment un type comme lui a pu se retrouver à la tête de la première démocratie mondiale. Il faut prendre conscience que c'est un individu dangereux, un ennemi de l'Europe, et cesser de le courtiser, et de le ménager comme le font tous les dirigeants.

[Once]

Trump est menteur, cynique, cupide et malhonnête. C'est tellement évident que je ne comprends pas comment certains peuvent le soutenir, ni comment un type comme lui a pu se retrouver à la tête de la première démocratie mondiale. Il faut prendre conscience que c'est un individu dangereux, un ennemi de l'Europe, et cesser de le courtiser, et de le ménager comme le font tous les dirigeants.

Ceux qui le soutiennent en Europe sont ceux qui sont sensibles à ses combats culturels "anti woke" et "anti migrants". Ce sont ceux qui apprécient aussi son côté "homme fort" et "puissant". Ce sont ceux qui souhaitent aussi la remise en cause de certaines valeurs des états de droit. En gros : c'est toute l'extrême-droite bourgeoise possédante, blanche, nationaliste, raciste et libérale d'Europe qui a applaudi des deux mains l'incroyable discours de J.D Vance à Munich.

[Cépajuste]

Trump est menteur, cynique, cupide et malhonnête. C'est tellement évident que je ne comprends pas comment certains peuvent le soutenir, ni comment un type comme lui a pu se retrouver à la tête de la première démocratie mondiale. Il faut prendre conscience que c'est un individu dangereux, un ennemi de l'Europe, et cesser de le courtiser, et de le ménager comme le font tous les dirigeants.

Ceux qui le soutiennent en Europe sont ceux qui sont sensibles à ses combats culturels "anti woke" et "anti migrants". Ce sont ceux qui apprécient aussi son côté "homme fort" et "puissant". Ce sont ceux qui souhaitent aussi la remise en cause de certaines valeurs des états de droit. En gros : c'est toute l'extrême-droite bourgeoise possédante, blanche, nationaliste, raciste et libérale d'Europe qui a applaudi des deux mains l'incroyable discours de J.D Vance à Munich.

Sans doute, mais au-delà de ceux-là, il y a tous les dirigeants, notamment européens, et parmi eux Macron, qui le ménagent et le courtisent, comme si l'on pouvait espérer quelque chose de positif de ce personnage mal dégrossi.

[Once]

Il y a eu encore des drones qui ont fait des victimes hier soir à Kiev.

Poutine est un monstre et dire que la majorité des Russes ne savent pas ( ou ne veulent pas savoir) que leur leader tue impunément des civils chaque jour, chaque nuit.

Comment peuvent-ils croire en cette propagande qui fait d'un peuple frère un peuple ennemi et " nazi" ?

Où est la société civile russe correctement informée qui pourrait manifester dans la rue pour demander l'arrêt immédiat de cette tuerie et de ces mensonges ? Où ?

Elle existe en Israël : on y voit des citoyens manifester contre Netanyahou et sa guerre à Gaza. C'est la preuve d'une société libre et vivante, c'est la preuve d'une démocratie même si elle est loin d'être parfaite ( comme la nôtre d'ailleurs)

Rien de tel en Russie où la moindre manifestation peut vous valoir une incarcération immédiate et une lourde peine d'emprisonnement.

Ce régime est franchement haïssable.

[Once]

Il y a eu encore des drones qui ont fait des victimes hier soir à Kiev.

Poutine est un monstre. Et dire que la majorité des Russes ne savent pas ( ou ne veulent pas savoir) que leur leader tue impunément des civils chaque jour, chaque nuit.

Comment peuvent-ils croire en cette propagande qui fait d'un peuple frère un peuple "ennemi" et " nazi" ?

Où est la société civile russe correctement informée qui pourrait manifester dans la rue pour demander l'arrêt immédiat de cette tuerie et de ces mensonges ? Où ?

Elle existe en Israël : on y voit des citoyens manifester contre Netanyahou et sa guerre à Gaza. C'est la preuve d'une société libre et vivante, c'est la preuve d'une démocratie même si elle est loin d'être parfaite ( comme la nôtre d'ailleurs)

Rien de tel en Russie où la moindre manifestation peut vous valoir une incarcération immédiate et une lourde peine d'emprisonnement.

Ce régime est franchement haïssable.

[papibilou]

Il y a eu encore des drones qui ont fait des victimes hier soir à Kiev.

Poutine est un monstre. Et dire que la majorité des Russes ne savent pas ( ou ne veulent pas savoir) que leur leader tue impunément des civils chaque jour, chaque nuit.

Comment peuvent-ils croire en cette propagande qui fait d'un peuple frère un peuple "ennemi" et " nazi" ?

Où est la société civile russe correctement informée qui pourrait manifester dans la rue pour demander l'arrêt immédiat de cette tuerie et de ces mensonges ? Où ?

Elle existe en Israël : on y voit des citoyens manifester contre Netanyahou et sa guerre à Gaza. C'est la preuve d'une société libre et vivante, c'est la preuve d'une démocratie même si elle est loin d'être parfaite ( comme la nôtre d'ailleurs)

Rien de tel en Russie où la moindre manifestation peut vous valoir une incarcération immédiate et une lourde peine d'emprisonnement.

Ce régime est franchement haïssable.

Illustration parfaite que tout dictateur doit maitriser l'information. Goebbels avait tout compris, Poutine ou Xi aussi.

[Once]

Il y a eu encore des drones qui ont fait des victimes hier soir à Kiev.

Poutine est un monstre. Et dire que la majorité des Russes ne savent pas ( ou ne veulent pas savoir) que leur leader tue impunément des civils chaque jour, chaque nuit.

Comment peuvent-ils croire en cette propagande qui fait d'un peuple frère un peuple "ennemi" et " nazi" ?

Où est la société civile russe correctement informée qui pourrait manifester dans la rue pour demander l'arrêt immédiat de cette tuerie et de ces mensonges ? Où ?

Elle existe en Israël : on y voit des citoyens manifester contre Netanyahou et sa guerre à Gaza. C'est la preuve d'une société libre et vivante, c'est la preuve d'une démocratie même si elle est loin d'être parfaite ( comme la nôtre d'ailleurs)

Rien de tel en Russie où la moindre manifestation peut vous valoir une incarcération immédiate et une lourde peine d'emprisonnement.

Ce régime est franchement haïssable.

Illustration parfaite que tout dictateur doit maitriser l'information.

Toute "démocratie" aussi... Et nous en avons une sacrée illustration en France à quelques réserves près avec les médias mainstream d'infos en continu.

Il ne faut pas oublier que des gens regardent ces chaînes plusieurs heures par jour : comment voulez-vous qu'ils n'en sortent pas complètement formatés et angoissés par tout ce qu'elles débitent au quotidien ?

[Mesoke]

En effet, une opinion publique ça se fabrique. Ca se faisait déjà largement à une époque où le peuple n'était pas libre et n'était qu'esclave de leurs seigneurs, mais il me semble que le vrai point de départ de la propagande de masse ç'a été la commission Creel pendant la première guerre mondiale. Woodrow Wilson a été réélu président en 1916 avec comme thème de campagne principal la neutralité dans la guerre mondiale en cours, mais après quelques mois il s'est rendu compte que ce serait meilleur pour le business que les USA entrent en guerre côté franco-anglais. Donc il a mis en place cette commission de propagande qui a appliqué les techniques naissantes du marketing pour retourner l'opinion publique afin de lui faire accepter l'inverse de ce pour quoi il a été élu quelques mois plus tôt ...

Si un tel succès a pu avoir lieu en très peu de temps, avec un retournement à 180° de l'opinion publique dans une démocratie, et ce pour une entrée en guerre qui tuera des dizaines de milliers de jeunes gens, on imagine bien à quel point il est facile d'instiller petit à petit une opinion en plusieurs années de propagande via quelques chaines de télé ou radio qui se synchronisent sur le surmédiatisation de quelques sujets.

[Once]

C'est pour cela qu'il faut s'informer ailleurs en sortant de ses petites zones de confort habituelles.

Par exemple en allant surfer un peu plus souvent sur Youtube Tube.

[scorpion3917]

C'est pour cela qu'il faut s'informer ailleurs en sortant de ses petites zones de confort habituelles.

Par exemple en allant surfer un peu plus souvent sur Youtube Tube.

Que répondre à ceux qui disent que l'Ukraine, du moins son système politique est l'un des plus corrompus au monde ?
Voilà une question intéressante sortant de sa petite zone de confort.
Les questions qui fâchent sans pour autant se faire traiter de complotiste ou de pro russe où autre conneries du genre.....
Le pragmatisme c'est aussi cela.

Aucun débat, aucune enquête sur les milliards envoyés là bas.
Qui contrôle cet afflux massif, en armement, en liquidités ?
Et je ne suis pas pro poutine, évidemment.
Ne m'en faites pas le procès.

Quant à Zelensky qui se maintient au pouvoir alors que son mandat est terminé....
Ah oui, le pays en guerre annule les élections....la bonne affaire.....

Peur être qu un changement de gvt modifierait la donne....
Mais voilà les bombardements empecheraient la tenue des élections en toute sérénité et sécurité.....

Bon bref on tourne en rond mais pendant ce temps des soldats meurent......

[Fonck1]

il n'y a pas plus de corruption en Ukraine qu'ailleurs.
la corruption, il y en a partout.