#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Once
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12055
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46
A Liké : 2 fois
A été liké : 41 fois

Re: #2 : Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

papibilou a écrit : 16 août 2026 16:59
Once a écrit : 16 août 2026 15:55

Faux.

1) Les Juifs ne se sont pas « laissés enfermer » au sens d'un choix libre.
Le ghetto était un instrument de coercition : déplacements forcés, murs, gardes, barbelés, terreur, prises d'otages et répression. À Varsovie, environ 400 000 personnes furent concentrées dans le ghetto, dans des conditions de surpeuplement, de faim et de maladie extrêmes. Dire qu'elles se sont « laissées enfermer » efface le rapport de force entre une population civile désarmée et un État policier disposant de l'armée, de la police et d'un appareil de terreur.

2) Par ailleurs : la déportation vers Treblinka n'était pas immédiatement comprise par tous comme une mise à mort.
C'est un point essentiel. Les nazis pratiquaient la tromperie : déportations présentées dans différents contextes comme des transferts ou des affectations au travail. À l'été 1942, les habitants du ghetto de Varsovie ne disposaient pas tous d'une connaissance claire et certaine de ce qui attendait les déportés. Lorsque les informations sur les meurtres de masse à Treblinka se sont confirmées et propagées, la résistance armée s'est structurée davantage.

3) La résistance n'a pas commencé seulement en avril 1943. Après la grande déportation de l'été 1942, la ŻOB — l'Organisation juive de combat — s'est organisée et a cherché des armes. En janvier 1943, plusieurs mois avant le soulèvement célèbre d'avril, des combattants juifs ont attaqué les forces allemandes lors d'une nouvelle opération de déportation. L'opération allemande fut interrompue après la capture d'environ 5 000 à 6 500 personnes, et cette expérience encouragea la population à construire des caches et des bunkers en prévision d'une nouvelle attaque.

4) En fait, la résistance juive ne se réduit pas au ghetto de Varsovie. Des organisations clandestines se sont développées dans environ une centaine de ghettos d'Europe orientale. Il y eut des soulèvements ou des résistances armées dans de nombreux autres ghettos, des groupes de partisans juifs — jusqu'à environ 20 000 combattants juifs dans les forêts d'Europe orientale selon l'USHMM — ainsi que des révoltes dans les centres de mise à mort eux-mêmes : Treblinka en 1943, Sobibor en 1943 et Auschwitz-Birkenau en 1944

5) Surtout, « résister » ne signifiait pas uniquement prendre les armes. Fuir, se cacher, fabriquer de faux papiers, faire passer des enfants, rejoindre des partisans, saboter, transmettre des informations, conserver clandestinement des archives et maintenir des institutions culturelles ou religieuses constituaient également des formes de résistance. L'USHMM considère explicitement comme faux le cliché selon lequel les Juifs n'auraient pas résisté.

Tout cela nous éloigne de Gaza mais c'était important de le rappeler quand même.
La France avait le plus grand nombre de juifs en Europe.
C'est faux. Avant la guerre c'était la Pologne qui en avait le plus. Et il y en avait même plus en Grande Bretagne qu'en France.
Certes vous trouverez des juifs dans la résistance, mais l’immense majorité a, comme en Allemagne, espéré que accepter les mesures antisémites était un moyen de passer une mauvaise période.
Nous n'avons aucune preuve formelle de cela. De toute façon, c'est minimiser abusivement la résistance juive et conforter le mythe de la passivité des Juifs, ce genre de propos.
papibilou
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 22827
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
A Liké : 136 fois
A été liké : 41 fois

Re: #2 : Sujet général : Guerre à Gaza

Message par papibilou »

Once a écrit : 16 août 2026 18:24
papibilou a écrit : 16 août 2026 16:59

La France avait le plus grand nombre de juifs en Europe.
C'est faux. Avant la guerre c'était la Pologne qui en avait le plus. Et il y en avait même plus en Grande Bretagne qu'en France.
Certes vous trouverez des juifs dans la résistance, mais l’immense majorité a, comme en Allemagne, espéré que accepter les mesures antisémites était un moyen de passer une mauvaise période.
Nous n'avons aucune preuve formelle de cela. De toute façon, c'est minimiser abusivement la résistance juive et conforter le mythe de la passivité des Juifs, ce genre de propos.
Vous avez raison la Pologne avait beaucoup plus de juifs que notre pays en 1939. Désolé j'aurais du faire des recherches avant d'écrire ça. Ma mémoire me rappelait qu'en Pologne il ne restait qu'environ 100 000 juifs en 1945.
En revanche je n'ai pas parlé de passivité mais de faculté d'adaptation et ma remarque concernait bien tous les humains et pas seulement les juifs. D'ailleurs tous les ouvrages que j'ai lu sur le génocide arménien montraient aussi un fatalisme certain.
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »