Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

[AAAgora]

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Pour une fois je vous réponds.
Regardez mes posts au début du fil.
J'ai soulevé le questionnement : comment se fait-il que dans un département qui compte 45 EHPAD, il y en a UN SEUL qui n'a pas été touché par la COVID, avec très peux de contaminations (sans hospitalisations) et zéro décès ?
Cette anomalie coïncide avec un traitement généralisé contre la gale.
Dans le Finistère ou ailleurs il n'y a pas eu l'émergence d'une telle coïncidence.

Le phénomène est au moins étrange et aurait mérité un approfondissement.
Des études ont été effectuées, mais pas assez approfondies apparemment pour trancher dans un sens ou dans l'autre.
Pourquoi le gouvernement et son conseil scientifique ont jugé que ça ne voulait pas la peine, en tranchant avec le slogan "il n'y a pas de traitement" ?
Quand on a besoin d'un traitement, en état d'urgence, on saute sur toutes les occasions ou coïncidences pour vérifier s'il n'y a pas une "solution cachée"
Oui, il y avait matière à effectuer une étude dans les règles que vous défendez depuis toujours?

Voilà mon questionnement.
Et si c'était un bon traitement ?

Vous savez Agora je n'ai aucun apriori positif ou négatif concernant ce traitement.

Sauf qu’en se renseignant un peu ce que vous dites est faux puisque des études semble avoir été menées un peu partout de par le monde ... visiblement sans donner de résultats probants.

Je passe sur votre obsession pathologique de "l'urgence" qui vous fait valider tout et n’importe quoi ... l'objet de la science n'est pas d'aller vite en soignant les gens avec un placebo mais d'arriver à une solution efficace.

Et pour les Ehpad que voulez-vous que l'on vous dise ?
Celui où est mon père n'a eu aucun mort (rectification faite ils ont eu 2 cas en un an ... mais pas d’hospitalisation) ... un autre à 1km a eu les 2/3 des résidents positifs et 8 décès je crois.

Si les patients de cet Ehpad ont été traités pour la gale qui se propage vite, peut-être qu'ils ont à cause de ce parasite tout simplement été plus et mieux confinés que d'autres ?

Après c'est comme d'habitude il y a l'approche logique et prudente des choses et l'approche neuneu et complotiste qui dès qu'un traitement ne fonctionne pas n'y voit qu'un gros complot de Big Pharma .... chacun fait comme il peut en fonction de ses capacités.

.
Votre père n'a pas eu la gale.
Dans l'EHPAD en question les résidents et le personnel ont été traités pour cela.
Cette coïncidence fait de cet EHPAD un lieu de "curiosité scientifique".
Des études ont été faites, mais pas assez en France, qui est pourtant le pays concerné en priorité.
Pourquoi le gouvernement n'est pas allé au fond de ce dossier ?
C'est le seul questionnement qui m'intéresse.
Je n'affirme rien, je m'interroge, ce manque d'approfondissement m'interpelle.

[lotus95]

UNE MÉTA-ÉTUDE SUR L’EFFICACITÉ DE L’IVERMECTINE DONNE DES RÉSULTATS SPECTACULAIRES[/b]
https://www.nexus.fr/actualite/sante/me ... yi1242-qk8

Attention! Toutes les sources ne se valent pas.
Nexus:
"L'historien et essayiste Nicholas Goodrick-Clarke, dans son ouvrage Black Sun: Aryan Cults, Esoteric Nazism and the Politics of Identity14, indique que le magazine Nexus surfe sur la vague grandissante des théories du complot apparues aux États-Unis dans les années 1990 et qui se sont vite propagées à l'Europe à la suite de l'élargissement du fossé entre le peuple et les élites, en offrant un mélange fascinant « de prophéties, d'OVNIs, de « Big Brother », de technologies supprimées de façon inexplicables, d'Histoire manipulée et autres ». Des articles sur la cuisine macrobiotique, l'aromathérapie et le trou dans la couche d'ozone côtoient des exposés sur la fluoration de l'eau, les expériences de contrôle mental menées par la CIA et les escroqueries des groupes pharmaceutiques. Tout cela amène les lecteurs à mélanger les préoccupations pour leur santé, pour l'environnement et pour leur mode de vie avec des angoisses liées aux abus cachés et aux complots gouvernementaux"

mais oui Papibilou, Vincent s'est déjà dévoué avant vous pour essayer de saborder la source ... c'est fou quand même qu'on ne sache pas faire la différence entre support de diffusion et contenu, et que le réflexe soit d'éliminer d'emblée des infos sous prétexte qu'elles paraissent dans un média qui parait louche ; ça ne change pas pour autant les faits ... en l'occurrence le lien vers les études concernées

Quant aux vendus qui cataloguent à l'emporte pièces des médias sous prétexte qu'ils divergent de la pensée unique, qu'ils ne pratiquent pas l'omerta sur des sujets qui emmerdent, ou la complaisance vis à vis de leurs bienfaiteurs, je ne leur accorde aucun crédit ; rien que le mot complotisme suffit à comprendre la vacuité de l'article, ce terme est aujourd'hui complètement dévoyé pour servir de sésame à des lâches pour éluder des opinions contraires
quand on a des arguments et un tant soit peu d'honnêteté, on a le cran de démonter les arguments point par point, on ne se contente pas d'amalgames stupides

[Fonck1]

Ceux là aussi apparement:

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 897378.amp

.
Pas ceux là, celle là.
Plonévez-du-Faou est dans le Finistère, département qui a vu la Covid....de loin, et vous me la donnez en exemple ?
Dans le département cité sur ce fil on parle de 45 maison de retraites dans l'ensemble du département.

libre à vous de chercher, il y en a plein la toile.

[berger141]

Je viens d'entendre sur Sud-Radio un médecin dire qu'en Indes l'utilisation de l'ivermectine permet de faire baisser notablement la mortalité qui alors est plus faible qu'en France.

[Fonck1]

Je viens d'entendre sur Sud-Radio un médecin dire qu'en Indes l'utilisation de l'ivermectine permet de faire baisser notablement la mortalité qui alors est plus faible qu'en France.

c'est sur qu'à sud radio, illustre radio connue, ils ont des spécialistes hors normes.

[jabar]

Je viens d'entendre sur Sud-Radio un médecin dire qu'en Indes l'utilisation de l'ivermectine permet de faire baisser notablement la mortalité qui alors est plus faible qu'en France.

Oui, Collomb et Douste-Blazy disent la même chose. Cette vedette j'vous jure.

[AAAgora]

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Pas ceux là, celle là.
Plonévez-du-Faou est dans le Finistère, département qui a vu la Covid....de loin, et vous me la donnez en exemple ?
Dans le département cité sur ce fil on parle de 45 maison de retraites dans l'ensemble du département.

libre à vous de chercher, il y en a plein la toile.

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Oui, mais combien avec la spécificité d'une épidémie de gale traitée avec de la ivermectine ?
Aucune, et la toile elle en a pas d'autres.

[Corvo]

Je viens d'entendre sur Sud-Radio un médecin dire qu'en Indes l'utilisation de l'ivermectine permet de faire baisser notablement la mortalité qui alors est plus faible qu'en France.

Paraît que la poudre parfumée et aspirée à la paille en réglisse du Mistral gagnant aussi.

[Fonck1]

libre à vous de chercher, il y en a plein la toile.

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Oui, mais combien avec la spécificité d'une épidémie de gale traitée avec de la ivermectine ?
Aucune, et la toile elle en a pas d'autres.

c'est que ce médicament n'a pas d’intérêt.

[chercheur]

Vous savez Agora je n'ai aucun apriori positif ou négatif concernant ce traitement.

Sauf qu’en se renseignant un peu ce que vous dites est faux puisque des études semble avoir été menées un peu partout de par le monde ... visiblement sans donner de résultats probants.

Je passe sur votre obsession pathologique de "l'urgence" qui vous fait valider tout et n’importe quoi ... l'objet de la science n'est pas d'aller vite en soignant les gens avec un placebo mais d'arriver à une solution efficace.

Et pour les Ehpad que voulez-vous que l'on vous dise ?
Celui où est mon père n'a eu aucun mort (rectification faite ils ont eu 2 cas en un an ... mais pas d’hospitalisation) ... un autre à 1km a eu les 2/3 des résidents positifs et 8 décès je crois.

Si les patients de cet Ehpad ont été traités pour la gale qui se propage vite, peut-être qu'ils ont à cause de ce parasite tout simplement été plus et mieux confinés que d'autres ?

Après c'est comme d'habitude il y a l'approche logique et prudente des choses et l'approche neuneu et complotiste qui dès qu'un traitement ne fonctionne pas n'y voit qu'un gros complot de Big Pharma .... chacun fait comme il peut en fonction de ses capacités.

.
Votre père n'a pas eu la gale.
Dans l'EHPAD en question les résidents et le personnel ont été traités pour cela.
Cette coïncidence fait de cet EHPAD un lieu de "curiosité scientifique".
Des études ont été faites, mais pas assez en France, qui est pourtant le pays concerné en priorité.
Pourquoi le gouvernement n'est pas allé au fond de ce dossier ?
C'est le seul questionnement qui m'intéresse.
Je n'affirme rien, je m'interroge, ce manque d'approfondissement m'interpelle.

Non mon père n'a pas eu la gale effectivement
Votre hypothèse est que ce médicament soignerait le Covid ou bien ce serait la gale qui soignerait le Covid ?

Pour le reste je vous ai déjà répondu ... pourquoi s'acharner sur un médicament qui a déjà été testé de par le monde sans effets significatifs à priori ?
Vous savez passer un an à s’acharner sur quelque chose qui ne fonctionne pas, même si cela ne gène pas les charlots de l'IHU, ce n'est pas une démarche scientifique sérieuse.

Et l'hypothèse que justement A CAUSE de la gale les gens ont du être encore plus confinés, le personnel a du faire super attention ... vous ne pensez pas que c'est peut être une piste toute bête ?

[chercheur]

Je viens d'entendre sur Sud-Radio un médecin dire qu'en Indes l'utilisation de l'ivermectine permet de faire baisser notablement la mortalité qui alors est plus faible qu'en France.

Paraît que la poudre parfumée et aspirée à la paille en réglisse du Mistral gagnant aussi.

[vincent]

Je viens d'entendre sur Sud-Radio un médecin dire qu'en Indes l'utilisation de l'ivermectine permet de faire baisser notablement la mortalité qui alors est plus faible qu'en France.

Prescrire

Covid-19 et ivermectine : beaucoup d'essais, peu de résultats et pas de preuve d'efficacité clinique


covid Dans l'actualité L'ivermectine, un antiparasitaire, a été repérée comme étant active in vitro sur le Sars-CoV-2. Début février 2021, quels sont les principaux résultats de l'évaluation clinique et comparative de l'ivermectine en traitement ou en prévention de la maladie covid-19 ? (11 février 2021)

L'ivermectine, un antiparasitaire utilisé par voie orale notamment dans la gale, a été repérée dans le cadre de la recherche de substances actives in vitro sur le Sars-CoV-2, le coronavirus causant la maladie covid-19 (1). Sur la base de ces données de laboratoire, dans divers pays, des patients atteints de covid-19 ont reçu ce médicament, et quelques études rétrospectives ont montré soit une absence d'efficacité soit une faible efficacité. Mais ces résultats in vitro ou non comparatifs sont de très faible niveau de preuves (2).

Début février 2021, quels sont les résultats de l'évaluation clinique et comparative de l'ivermectine en traitement ou en prévention de la maladie covid-19 ?

Voici les principaux éléments rassemblés par notre recherche documentaire, qui a reposé sur la consultation, le 5 février 2021, des registres d'essais cliniques étatsunien (ClinicalTrials.gov), européen (EudraCT) et de l'Organisation mondiale de la santé (Ictrp), ainsi que sur l'analyse d'un site de bibliographie mis à jour de façon hebdomadaire (3).

Beaucoup d'essais, peu de résultats publiés. De très nombreux essais sur l'ivermectine ont été déclarés dans les registres d'essais
. Par exemple, parmi les essais dont le protocole a été décrit dans le registre le plus utilisé (ClinicalTrials.gov), 12 essais avec critères d'évaluation cliniques sont annoncés comme étant terminés, et la date de fin prévue de plusieurs autres essais est dépassée, pour certains depuis juin 2020. Mais des résultats n'ont été rapportés que pour 5 de ces 12 essais (4).
Une quinzaine d'autres essais randomisés seraient en cours. Un nombre élevé d'essais sans résultats rapportés rend très probable un biais de publication. Autrement dit, il est probable que les résultats qui semblent favorables à l'ivermectine soient publiés plus volontiers.

Au total, des résultats cliniques sont disponibles, sous une forme ou une autre, pour 11 essais cliniques randomisés de l'ivermectine par voie orale, seule ou en association (5à15). Ils ont été menés en Asie et en Afrique. Dans la plupart des essais, le comparateur était un traitement considéré comme standard au moment de l'essai.

Pas de preuve solide d'efficacité. Sur les 11 essais cliniques avec résultats disponibles, 9 n'ont pas montré d'efficacité de l'ivermectine sur l'évolution clinique de la maladie covid-19 (5à7,10à15).

La mortalité des patients a été rapportée dans 5 essais, sans différence statistiquement significative entre les groupes ivermectine et comparateur, malgré des résultats numériques apparemment en faveur de l'ivermectine (7à9,12,13).

Seuls deux essais randomisés ont montré une certaine efficacité de l'ivermectine sur l'évolution clinique de la maladie covid-19 (8,9).

Un essai en double aveugle versus placebo a été mené au Bangladesh chez 400 patients atteints d'une maladie covid-19 confirmée, restés à domicile et suivis par téléconsultations (8). L'ivermectine en dose unique de 12 mg était associée avec la doxycycline, un antibiotique, à raison de 200 mg par jour pendant 5 jours. Des résultats, peu détaillés, ne sont disponibles que sur le registre ClinicalTrials.gov. Les caractéristiques des patients inclus ne sont pas connues, en dehors du fait que 60 % d'entre eux étaient des hommes, et que l'âge moyen était de 58 ans. Les résultats sur les deux critères principaux d'évaluation (amélioration clinique à 7 jours et à 12 jours) sont en faveur d'une efficacité de l'association ivermectine + doxycycline : à 7 jours, 60,7 % versus 44,4 % dans le groupe placebo (p < 0,03) ; et à 12 jours, 77,0 %, versus 62,8 % (p < 0,004). Les détériorations cliniques ont été moins fréquentes dans le groupe association : 8,7 % versus 17,8 % dans le groupe placebo (p = 0,01) (8). Ces données ne permettent pas d'estimer l'effet propre de l'ivermectine, non associée à la doxycycline.

Donc on voit que des essais ont commencé .....avant qu' un forumeur scientifique n'ouvre le sujet , qu' avant que des forumeurs , forumeuses n' embrayent le discours complotiste comme quoi rien n 'est fait .....pshitt , pshitt.....du vent ce sujet .

Je vous signal pour les néophytes que Prescrire est LIBRE , qu' il passe son temps a dénoncer les médicaments dangereux , le plus célèbre le Médiator ....mais aussi de plus communs......le Maxilase etc etc .....

Et titre ronflant , , trompeur " La France passerait elle ....." ben mes chéris et chéries de complotiste , la France passerait a coté , les USA aussi.....BREF TOUTE LA PLANETE PASSE A COTE COMME EN 14 AVEC LA CHLOROQUINE .

Prochain scandale ?

[chercheur]

Prescrire

Covid-19 et ivermectine : beaucoup d'essais, peu de résultats et pas de preuve d'efficacité clinique


covid Dans l'actualité L'ivermectine, un antiparasitaire, a été repérée comme étant active in vitro sur le Sars-CoV-2. Début février 2021, quels sont les principaux résultats de l'évaluation clinique et comparative de l'ivermectine en traitement ou en prévention de la maladie covid-19 ? (11 février 2021)

L'ivermectine, un antiparasitaire utilisé par voie orale notamment dans la gale, a été repérée dans le cadre de la recherche de substances actives in vitro sur le Sars-CoV-2, le coronavirus causant la maladie covid-19 (1). Sur la base de ces données de laboratoire, dans divers pays, des patients atteints de covid-19 ont reçu ce médicament, et quelques études rétrospectives ont montré soit une absence d'efficacité soit une faible efficacité. Mais ces résultats in vitro ou non comparatifs sont de très faible niveau de preuves (2).

Début février 2021, quels sont les résultats de l'évaluation clinique et comparative de l'ivermectine en traitement ou en prévention de la maladie covid-19 ?

Voici les principaux éléments rassemblés par notre recherche documentaire, qui a reposé sur la consultation, le 5 février 2021, des registres d'essais cliniques étatsunien (ClinicalTrials.gov), européen (EudraCT) et de l'Organisation mondiale de la santé (Ictrp), ainsi que sur l'analyse d'un site de bibliographie mis à jour de façon hebdomadaire (3).

Beaucoup d'essais, peu de résultats publiés. De très nombreux essais sur l'ivermectine ont été déclarés dans les registres d'essais
. Par exemple, parmi les essais dont le protocole a été décrit dans le registre le plus utilisé (ClinicalTrials.gov), 12 essais avec critères d'évaluation cliniques sont annoncés comme étant terminés, et la date de fin prévue de plusieurs autres essais est dépassée, pour certains depuis juin 2020. Mais des résultats n'ont été rapportés que pour 5 de ces 12 essais (4).
Une quinzaine d'autres essais randomisés seraient en cours. Un nombre élevé d'essais sans résultats rapportés rend très probable un biais de publication. Autrement dit, il est probable que les résultats qui semblent favorables à l'ivermectine soient publiés plus volontiers.

Au total, des résultats cliniques sont disponibles, sous une forme ou une autre, pour 11 essais cliniques randomisés de l'ivermectine par voie orale, seule ou en association (5à15). Ils ont été menés en Asie et en Afrique. Dans la plupart des essais, le comparateur était un traitement considéré comme standard au moment de l'essai.

Pas de preuve solide d'efficacité. Sur les 11 essais cliniques avec résultats disponibles, 9 n'ont pas montré d'efficacité de l'ivermectine sur l'évolution clinique de la maladie covid-19 (5à7,10à15).

La mortalité des patients a été rapportée dans 5 essais, sans différence statistiquement significative entre les groupes ivermectine et comparateur, malgré des résultats numériques apparemment en faveur de l'ivermectine (7à9,12,13).

Seuls deux essais randomisés ont montré une certaine efficacité de l'ivermectine sur l'évolution clinique de la maladie covid-19 (8,9).

Un essai en double aveugle versus placebo a été mené au Bangladesh chez 400 patients atteints d'une maladie covid-19 confirmée, restés à domicile et suivis par téléconsultations (8). L'ivermectine en dose unique de 12 mg était associée avec la doxycycline, un antibiotique, à raison de 200 mg par jour pendant 5 jours. Des résultats, peu détaillés, ne sont disponibles que sur le registre ClinicalTrials.gov. Les caractéristiques des patients inclus ne sont pas connues, en dehors du fait que 60 % d'entre eux étaient des hommes, et que l'âge moyen était de 58 ans. Les résultats sur les deux critères principaux d'évaluation (amélioration clinique à 7 jours et à 12 jours) sont en faveur d'une efficacité de l'association ivermectine + doxycycline : à 7 jours, 60,7 % versus 44,4 % dans le groupe placebo (p < 0,03) ; et à 12 jours, 77,0 %, versus 62,8 % (p < 0,004). Les détériorations cliniques ont été moins fréquentes dans le groupe association : 8,7 % versus 17,8 % dans le groupe placebo (p = 0,01) (8). Ces données ne permettent pas d'estimer l'effet propre de l'ivermectine, non associée à la doxycycline.

Donc on voit que des essais ont commencé .....avant qu' un forumeur scientifique n'ouvre le sujet , qu' avant que des forumeurs , forumeuses n' embrayent le discours complotiste comme quoi rien n 'est fait .....pshitt , pshitt.....du vent ce sujet .

Je vous signal pour les néophytes que Prescrire est LIBRE , qu' il passe son temps a dénoncer les médicaments dangereux , le plus célèbre le Médiator ....mais aussi de plus communs......le Maxilase etc etc .....

Et titre ronflant , , trompeur " La France passerait elle ....." ben mes chéris et chéries de complotiste , la France passerait a coté , les USA aussi.....BREF TOUTE LA PLANETE PASSE A COTE COMME EN 14 AVEC LA CHLOROQUINE .

Prochain scandale ?

Merci Vincent de remettre un peu de logique et d’intelligence dans le débat ... car chez certains c'est vraiment niveau café du commerce tout ça ...

[papibilou]

Attention! Toutes les sources ne se valent pas.
Nexus:
"L'historien et essayiste Nicholas Goodrick-Clarke, dans son ouvrage Black Sun: Aryan Cults, Esoteric Nazism and the Politics of Identity14, indique que le magazine Nexus surfe sur la vague grandissante des théories du complot apparues aux États-Unis dans les années 1990 et qui se sont vite propagées à l'Europe à la suite de l'élargissement du fossé entre le peuple et les élites, en offrant un mélange fascinant « de prophéties, d'OVNIs, de « Big Brother », de technologies supprimées de façon inexplicables, d'Histoire manipulée et autres ». Des articles sur la cuisine macrobiotique, l'aromathérapie et le trou dans la couche d'ozone côtoient des exposés sur la fluoration de l'eau, les expériences de contrôle mental menées par la CIA et les escroqueries des groupes pharmaceutiques. Tout cela amène les lecteurs à mélanger les préoccupations pour leur santé, pour l'environnement et pour leur mode de vie avec des angoisses liées aux abus cachés et aux complots gouvernementaux"

mais oui Papibilou, Vincent s'est déjà dévoué avant vous pour essayer de saborder la source ... c'est fou quand même qu'on ne sache pas faire la différence entre support de diffusion et contenu, et que le réflexe soit d'éliminer d'emblée des infos sous prétexte qu'elles paraissent dans un média qui parait louche ; ça ne change pas pour autant les faits ... en l'occurrence le lien vers les études concernées

Quant aux vendus qui cataloguent à l'emporte pièces des médias sous prétexte qu'ils divergent de la pensée unique, qu'ils ne pratiquent pas l'omerta sur des sujets qui emmerdent, ou la complaisance vis à vis de leurs bienfaiteurs, je ne leur accorde aucun crédit ; rien que le mot complotisme suffit à comprendre la vacuité de l'article, ce terme est aujourd'hui complètement dévoyé pour servir de sésame à des lâches pour éluder des opinions contraires
quand on a des arguments et un tant soit peu d'honnêteté, on a le cran de démonter les arguments point par point, on ne se contente pas d'amalgames stupides

J'ai dit et je maintiens que toutes les sources ne se valent pas. Je n'ai pas porté de jugement sur l'efficacité du produit, pour la bonne raison que je connais mes limites.
Je n'ai pas lu toutes les études mais ce que j'en ai lu m'incite à 2 remarques, la première est que le nombre de patients concernés est ridiculement faible à chaque étude, la seconde que l'objectivité eut été de ne pas taire les études qui donnent un avis contraire. Mais ce que j'en dis ...
N'ayant aucun prétention médicale et n'ayant aucune envie de passer mon temp à lire des études qui pour beaucoup d'entre elles n'ont pour but que d'accroître le nombre de publications afin de progresser dans le classement des spécialistes mondiaux ...

[vincent]

Niveau Café du Commerce .....vers les 23 heures .

Prescrire EST LA SEULE REVUE INDEPENDANTE DES LABOS ? Je dirais même que les labos n' aiment pas Prescrire . Un toubib abonné a Prescrire

1 ne se fera jamais invité par les visiteurs médicaux
2 ne fera aucune pub médicale dans son cabinet qui serait contraire a son éthique
3 ne precrira JAMAIS les médicaments contre indiqués dans la revue .

Lorsque l' affaire du Médiator est sorti , je n' ai pu m 'empécher de chambre mon meilleur ami , généraliste de son état .

" tu en as envoyé combien au cimetière "

" je n' ai jamais prescris de Médiator " ....

et de m' expliquer que depuis ses études en médecine , il est abonné a Prescrire ( dont j' ignorais l' existence ) , de m' expliquer ce qu' étais cette revue , but ,indépendance......et lui posant des questions ....." il y a sur internet un accés tout public a des articles "

J' invite les anti complotistes , les curieux , a aller voir le contenu des pages qui nous sont accéssibles .........ça vaut g a g + mickey + allora + toute notre brochette de pseudos scientifiques , mais vrais complotistes .réunis si si c 'est mieux