il y a 70 ans, la première bombe atomique sur Hiroshima

[Victor]

Ha cool, un sujet pour refaire l'histoire bah écoutez je vous propose qu'on prenne le mal à la racine et qu'on enferme Einstein et ses camarades à l'anniversaire de leurs 25 ans histoire qu'ils profitent un peu de leur jeunesse et puis on édite un décret : Tous les scientifiques un peu trop bon en physique subiraient le même sort ! On aurait pas eu de problèmes ... Je comprends pas qu'il ait pas eu l'idée avant !

Einstein n'a absolument pas participé à l'élaboration de la bombe atomique. Il serait bon que tu révises ton histoire.

[Victor]

La bataille d'Allemagne de septembre 44 à mai 45 fut féroce...
Bien qu'attaquée sur deux grands fronts, un à l'ouest par les alliés américano-anglais-français, et un autre à l'est par les divisions pourtant fortement équipées en hommes, chars, et canons lourds, de Joukov, ce fut malgré tout 8 mois de combat très sanglants, jusqu'au dernier nazi dans le dernier carré du Reichstag de Berlin..
Les américains devaient donc redouter que l'invasion du Japon soit tout aussi sanglante et longue..
Je crois que ce serait tout de même bien de le prendre en considération..

Tout à fait.
De plus seuls les nazis étaient fanatisés. On a tous vu des images de soldats allemands heureux de se rendre aux forces américaines (pas aux russes). Par contre, on peut dire que la majorité des soldats japonais étaient fanatisés, leur empereur étant vénéré tel un dieu.

[GEORGES]

Chacun ses valeurs, je mets la vie humaine au-dessus.

tu te contredit tous le temps... :roll:

si tu met la vie humine audessus de tous...alors tu va dans le sens de l'histoire et approuve les bombardements atomiques de 45
reflechis...justement les usa en ne choisissant pas tokyo...ont proteiger beaucoup plus de vie humaine.
ils n'ont pas bombarder kyoto...car c'etait la ville culturel du japon.

ils ont bombardé des villes industrielles et des port militaires...et au passage ont sauver plusieurs milliers de leurs propes soldats

Tu as bien appris la leçon écrite par les vainqueurs sauf que les documents officiels aujourd'hui déclassés ne racontent pas tout à fait la même histoire.
Le Japon c'est lancé dans une guerre désastreuse. L'économie est en lambeaux. Près de 80% de vos villes ont été bombardées et incendiées. L'armée a subi une suite de défaites humiliantes. La marine de guerre a été presque anéantie et demeure confinée dans ses ports. La famine guette. La guerre, pour faire court, a été une catastrophe et, pire que tout, L'empereur a menti à ses sujets sur l’état réel de la situation.
La bombe atomique était tout simplement l’excuse parfaite pour expliquer la défaite. Nul besoin d’avoir à déterminer les responsabilités de chacun; nul besoin de mettre sur pied une commission d’enquête. Les dirigeants japonais pouvaient affirmer ouvertement qu’ils avaient fait de leur mieux. Au plus haut sommet de l’Etat, la bombe a donc servi à faire en sorte que les dirigeants ne soient pas tenus responsables de la défaite.
Hiroshima est l’épicentre de la pensée atomique. Mais l’histoire que l'on nous a raconté est bien éloignée des faits. Si nous croyons que le résultat des armes atomiques est à l'origine du miracle de la capitulation japonaise — c'est un mythe.
Il n'était pas utile de massacrer des innocents inutilement.
Le Japon avait déjà préparé sa capitulation dès fin Juillet 1945.

[sebmbala]

Tu as bien appris la leçon écrite par les vainqueurs sauf que les documents officiels aujourd'hui déclassés ne racontent pas tout à fait la même histoire.
Le Japon c'est lancé dans une guerre désastreuse. L'économie est en lambeaux. Près de 80% de vos villes ont été bombardées et incendiées. L'armée a subi une suite de défaites humiliantes. La marine de guerre a été presque anéantie et demeure confinée dans ses ports. La famine guette. La guerre, pour faire court, a été une catastrophe et, pire que tout, L'empereur a menti à ses sujets sur l’état réel de la situation.
La bombe atomique était tout simplement l’excuse parfaite pour expliquer la défaite. Nul besoin d’avoir à déterminer les responsabilités de chacun; nul besoin de mettre sur pied une commission d’enquête. Les dirigeants japonais pouvaient affirmer ouvertement qu’ils avaient fait de leur mieux. Au plus haut sommet de l’Etat, la bombe a donc servi à faire en sorte que les dirigeants ne soient pas tenus responsables de la défaite.
Hiroshima est l’épicentre de la pensée atomique. Mais l’histoire que l'on nous a raconté est bien éloignée des faits. Si nous croyons que le résultat des armes atomiques est à l'origine du miracle de la capitulation japonaise — c'est un mythe.
Il n'était pas utile de massacrer des innocents inutilement.
Le Japon avait déjà préparé sa capitulation dès fin Juillet 1945.

hum une theorie interessante , mais tu irais jusqu'a supposer à un accord entre l'empereur et les americains pour eviter la chute de l'empereur?
tu maitrise le sujet je souhaiterais connaitre ton point de vue sur la deuxieme bombe, pourquoi les americains ont ils donc lancé une seconde bombe alors que la premiere parlait d'elle même?
merci.

[GEORGES]

Tu as bien appris la leçon écrite par les vainqueurs sauf que les documents officiels aujourd'hui déclassés ne racontent pas tout à fait la même histoire.
Le Japon c'est lancé dans une guerre désastreuse. L'économie est en lambeaux. Près de 80% de vos villes ont été bombardées et incendiées. L'armée a subi une suite de défaites humiliantes. La marine de guerre a été presque anéantie et demeure confinée dans ses ports. La famine guette. La guerre, pour faire court, a été une catastrophe et, pire que tout, L'empereur a menti à ses sujets sur l’état réel de la situation.
La bombe atomique était tout simplement l’excuse parfaite pour expliquer la défaite. Nul besoin d’avoir à déterminer les responsabilités de chacun; nul besoin de mettre sur pied une commission d’enquête. Les dirigeants japonais pouvaient affirmer ouvertement qu’ils avaient fait de leur mieux. Au plus haut sommet de l’Etat, la bombe a donc servi à faire en sorte que les dirigeants ne soient pas tenus responsables de la défaite.
Hiroshima est l’épicentre de la pensée atomique. Mais l’histoire que l'on nous a raconté est bien éloignée des faits. Si nous croyons que le résultat des armes atomiques est à l'origine du miracle de la capitulation japonaise — c'est un mythe.
Il n'était pas utile de massacrer des innocents inutilement.
Le Japon avait déjà préparé sa capitulation dès fin Juillet 1945.

hum une theorie interessante , mais tu irais jusqu'a supposer à un accord entre l'empereur et les americains pour eviter la chute de l'empereur?
tu maitrise le sujet je souhaiterais connaitre ton point de vue sur la deuxieme bombe, pourquoi les americains ont ils donc lancé une seconde bombe alors que la premiere parlait d'elle même?
merci.

Les bombardements atomiques des villes d'Hiroshima et Nagasaki par les forces américaines ont eu lieu en août 1945. Les bombes atomiques ont fait 140.000 tués à Hiroshima et 74.000 à Nagasaki. La plupart des victimes étaient des civils.
Deux technologies différentes Hiroshima bombe à l'Uranium (50Kgs d'uranium 235), Nagasaki bombe au plutonium (10 Kgs de plutonium 239).
Après le 21 juin et la défaite d'Okinawa et ensuite
9 juillet : planification de Downfall, opération Olympic, ratio de trois contre un au sud de Kyūshū
26 juillet : ultimatum remis par les trois Grands depuis Potsdam
29 juillet : le conseil impérial refuse sans répondre ; recherche d’une voie diplomatique avec les Soviétiques. Etc....
Il était inutile de massacrer des civiles sous des prétextes fallacieux de viles garnisons où des millions de soldats étaient prêts à envahir les USA.
Connerie répétée en 2003 pour l'invasion de l'Irak de Saddam et ses ADM.

Je te conseille ensuite de lire les deux ouvrages suivants.
Oliver Stone. Douze fois nominé aux Academy awards, Il s’est aussi engagé depuis 2008 avec l'historien Peter J. Kuznick dans la réalisation de « the Untold History of the Unites States » (l'histoire cachée des États-Unis), une série documentaire pour la télévision en dix épisodes sur les événements de l’histoire américaine au XXème siècle, qui raconte la seconde guerre mondiale, les bombardements d’Hiroshima et de Nagasaki, la guerre froide, la guerre du Vietnam et la lutte contre le terrorisme. Tout comme la série, le livre éponyme de 750 pages est disponible dans le commerce depuis peu. Le moins que l’on puisse dire, c’est que les deux hommes, qui ont signé, au retour d’une conférence de douze jours au Japon, un long article intitulé « The U.S. and Japan: Partners in Historical Falsification », n’en ont pas fini avec les sujets qui dérangent.

[bigmamba]

tu te contredit tous le temps... :roll:

si tu met la vie humine audessus de tous...alors tu va dans le sens de l'histoire et approuve les bombardements atomiques de 45
reflechis...justement les usa en ne choisissant pas tokyo...ont proteiger beaucoup plus de vie humaine.
ils n'ont pas bombarder kyoto...car c'etait la ville culturel du japon.

ils ont bombardé des villes industrielles et des port militaires...et au passage ont sauver plusieurs milliers de leurs propes soldats

Tu as bien appris la leçon écrite par les vainqueurs sauf que les documents officiels aujourd'hui déclassés ne racontent pas tout à fait la même histoire.
Le Japon c'est lancé dans une guerre désastreuse. L'économie est en lambeaux. Près de 80% de vos villes ont été bombardées et incendiées. L'armée a subi une suite de défaites humiliantes. La marine de guerre a été presque anéantie et demeure confinée dans ses ports. La famine guette. La guerre, pour faire court, a été une catastrophe et, pire que tout, L'empereur a menti à ses sujets sur l’état réel de la situation.
La bombe atomique était tout simplement l’excuse parfaite pour expliquer la défaite. Nul besoin d’avoir à déterminer les responsabilités de chacun; nul besoin de mettre sur pied une commission d’enquête. Les dirigeants japonais pouvaient affirmer ouvertement qu’ils avaient fait de leur mieux. Au plus haut sommet de l’Etat, la bombe a donc servi à faire en sorte que les dirigeants ne soient pas tenus responsables de la défaite.
Hiroshima est l’épicentre de la pensée atomique. Mais l’histoire que l'on nous a raconté est bien éloignée des faits. Si nous croyons que le résultat des armes atomiques est à l'origine du miracle de la capitulation japonaise — c'est un mythe.
Il n'était pas utile de massacrer des innocents inutilement.
Le Japon avait déjà préparé sa capitulation dès fin Juillet 1945.

1-evidement que j'aprends bien l'histoire officiel...il ne peut en etre autrement....
si chacun a son histoire et sa version des faits...tous le monde a raison et tous le monde à tord...
le japon a gagné la guerre...la shoah n'a pas exité...etc...hitler est encore vivant....etc...

donc en attendant seul l'histoire officiel est de rigeur...les autres...révisionismes historiques...
dans 200ans ont modifirat peut etre quelques choses...
mais en attendant c'est l'histoire officiel qui prévaut

2-le sujet n'est pas l'entrée ni le deroulement de la guerre du pacifique...mais les 2 bombes
pour ma part je pense qu'a partir de midway...c'etait fini pour le japon

3-le sujet n'est pas non plus la tenue politique de l'empereur...
il n'a pas menti;..il a juste fait l'empereur...ni plus ni moins.
meme pas sur qu'il ait ecrit un seul discours pendant la WW2...donc a priori...il n'aurai menti que par omition.
il etait prisonier de son statut.

4-personne ne dis que ce fut nessecaire...je dis que le bombardement atomique fut un choix.
aprés la surprise pour les usa de la saigné à iwo jima...où 30000 hommes sont mis hors d'etat de ce battre en 5 semaines seulement...et pour un si petit cailloux.
beaucoup au usa ont predi que "ca allait piquer" pour liberer l'archipel.
evidement que ce fut une demonstration aussi envers les sovietiques...

5-il n'a pas fallu hiroshima pour massacrer des cibvils (personne n'est innocent...surtout au japon)
les bombardements stratégiques (commencé par doolittle) ont causé au moins 500000 morts...et les usa ont perdu pendant ces 2ans de bombardement 600 aviateurs...

6 les usa pour diverses raison ont choisi le bombardement atomique...et c'etait legitime
les diverses raison:
-demonstration de force preventive pour les sovietiques
-essai en reel d'un bombadement strategique...les japonnais fut les cobayes
-arret illicio de la guerre
-vie americaine epragné si il y aurai eu un debarquement.

ensuite...on peut philosopher sur la légitimité de l'emploie tel armes...jusqu'a la fin des temps.
la réalité fut...que la ww2 pris fin avec ces 2 bombardements

[crepenutella]

D'un autre côté la Transfiguration du Christ est le jour où le Christ montra à Pierre, Jean et Jacques sa nature divine et sa toute puissance. Peut-être qu'à choisir entre deux date, les USA qui sont très croyant ont préféré ce jour afin de redoubler le message qu'ils veulent envoyer aux Japonais et..aux soviétiques athée évidemment.
Souvent entre deux dates également stratégiques, les personnes croyantes choisissent celle qui leur parle le plus, mais ça s'arrête là, en définitive c'est quand même le jour le plus propice que l'action est menée.

Je me trompe peut-être, mais il me semblait que les protestants ne fêtaient pas les "saints", au contraire des catholiques ?!

Ils ne vénèrent pas les saints, mais la Transfiguration du Christ est un événement de la vie de Jésus, cela n'a rien à voir, il est évident qu'ils respectent ce jour et qu'ils apporte crédit à cet événement. Enfin peut importe au final ils leur ont sans doute balargué la bombe sur la gueule dès qu'ils en ont eu l'occasion.

[scorpion3917]

Tu as bien appris la leçon écrite par les vainqueurs sauf que les documents officiels aujourd'hui déclassés ne racontent pas tout à fait la même histoire.
Le Japon c'est lancé dans une guerre désastreuse. L'économie est en lambeaux. Près de 80% de vos villes ont été bombardées et incendiées. L'armée a subi une suite de défaites humiliantes. La marine de guerre a été presque anéantie et demeure confinée dans ses ports. La famine guette. La guerre, pour faire court, a été une catastrophe et, pire que tout, L'empereur a menti à ses sujets sur l’état réel de la situation.
La bombe atomique était tout simplement l’excuse parfaite pour expliquer la défaite. Nul besoin d’avoir à déterminer les responsabilités de chacun; nul besoin de mettre sur pied une commission d’enquête. Les dirigeants japonais pouvaient affirmer ouvertement qu’ils avaient fait de leur mieux. Au plus haut sommet de l’Etat, la bombe a donc servi à faire en sorte que les dirigeants ne soient pas tenus responsables de la défaite.
Hiroshima est l’épicentre de la pensée atomique. Mais l’histoire que l'on nous a raconté est bien éloignée des faits. Si nous croyons que le résultat des armes atomiques est à l'origine du miracle de la capitulation japonaise — c'est un mythe.
Il n'était pas utile de massacrer des innocents inutilement.
Le Japon avait déjà préparé sa capitulation dès fin Juillet 1945.

1-evidement que j'aprends bien l'histoire officiel...il ne peut en etre autrement....
si chacun a son histoire et sa version des faits...tous le monde a raison et tous le monde à tord...
le japon a gagné la guerre...la shoah n'a pas exité...etc...hitler est encore vivant....etc...

donc en attendant seul l'histoire officiel est de rigeur...les autres...révisionismes historiques...
dans 200ans ont modifirat peut etre quelques choses...
mais en attendant c'est l'histoire officiel qui prévaut

2-le sujet n'est pas l'entrée ni le deroulement de la guerre du pacifique...mais les 2 bombes
pour ma part je pense qu'a partir de midway...c'etait fini pour le japon

3-le sujet n'est pas non plus la tenue politique de l'empereur...
il n'a pas menti;..il a juste fait l'empereur...ni plus ni moins.
meme pas sur qu'il ait ecrit un seul discours pendant la WW2...donc a priori...il n'aurai menti que par omition.
il etait prisonier de son statut.

4-personne ne dis que ce fut nessecaire...je dis que le bombardement atomique fut un choix.
aprés la surprise pour les usa de la saigné à iwo jima...où 30000 hommes sont mis hors d'etat de ce battre en 5 semaines seulement...et pour un si petit cailloux.
beaucoup au usa ont predi que "ca allait piquer" pour liberer l'archipel.
evidement que ce fut une demonstration aussi envers les sovietiques...

5-il n'a pas fallu hiroshima pour massacrer des cibvils (personne n'est innocent...surtout au japon)
les bombardements stratégiques (commencé par doolittle) ont causé au moins 500000 morts...et les usa ont perdu pendant ces 2ans de bombardement 600 aviateurs...

6 les usa pour diverses raison ont choisi le bombardement atomique...et c'etait legitime
les diverses raison:
-demonstration de force preventive pour les sovietiques
-essai en reel d'un bombadement strategique...les japonnais fut les cobayes
-arret illicio de la guerre
-vie americaine epragné si il y aurai eu un debarquement.

ensuite...on peut philosopher sur la légitimité de l'emploie tel armes...jusqu'a la fin des temps.
la réalité fut...que la ww2 pris fin avec ces 2 bombardements

L'utilisation des bombes a été voulue par les US pour un tas de raisons mais certainement pas pour faire capituler le Japon qui était dans un état exangue à la fin de la guerre. Les versions officielles c'est pour te faire avaler des couleuvres, à toi, à moi à tout le monde sauf qu'il y en a qui n'apprennent pas le livre par coeur , style bourrage de crane et qui tentent de prendre une certaine hauteur et vont puiser leurs sources ailleurs où "l'officiel" n'a pas encore pris le pouvoir. Je reste persuadé que cet acte barbare constitue un crime contre l'humanité non justifié et aux conséquences encore visibles aujourd'hui. Si la guerre est un crime en tant que tel les armes utilisées n'avaient aucune justification sinon de servir de laboratoire morbide sur des êtres humains, de justifier les dépenses colossales engagées à leur fabrication et de démontrer à la face du monde la suprématie des Etats Unis dont le beau drapeau étoilé est taché du sang de dizaines de milliers d'innocents.

[Victor]

L'utilisation des bombes a été voulue par les US pour un tas de raisons mais certainement pas pour faire capituler le Japon.

C'est bizarre, le japon ne voulait pas capituler et après l'explosion des deux bombes A, il a accepté de capituler.
C'est certainement une bête coïncidence ...

Bien tenté, en te disant que plus j'invente un truc énorme, plus il y aura des gogos pour se dire "ben p'tête bien, après tout ?"
Bon faut quand même te dire, qu' il n'y a pas (loin de là) que des gogos sur ce forum pour croire à ce genre de réécriture de l'histoire.

[Lion blanc]

L'utilisation des bombes a été voulue par les US pour un tas de raisons mais certainement pas pour faire capituler le Japon qui était dans un état exangue à la fin de la guerre.

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le Japon en 1945 était loin d'être exsangue, puisque ils avaient encore plus de 4 millions d’hommes en arme, et même très bien armés, sans compter leurs défenses côtières bien moins passoires que le mur de l'atlantique français..

Même si il est possible d'admettre que le feux nucléaire n'a pas été la seule cause de leur capitulation, les japonais redoutaient bien plus une attaque des Soviétiques sur leurs côtes ouest , qui eux, libérés du front Allemand, auraient été peu regardant sur leurs pertes humaine..

Une course contre la montre entre Soviétique et américain pour s'emparer du japon ne m’étonnerait guère, puisque ce fut exactement le cas pour faire tomber Berlin..

Mais là, les accords de Yalta avait déjà fait la donne pour le partage de l'Europe, et il n'y a jamais vraiment eu de réels pourparler entre soviétiques et américains pour décider du sort du Japon..

Alors ces bombes ? Des essais grandeur nature, ou la fin qui justifie les moyens ?
Le mieux serait de demander au Japonais eux-même, après-tout....

[GEORGES]

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le Japon en 1945 était loin d'être exsangue, puisque ils avaient encore plus de 4 millions d’hommes en arme, et même très bien armés, sans compter leurs défenses côtières bien moins passoires que le mur de l'atlantique français..

Je te conseille un voyage touristique et culturel au Japon tu reviendras en racontant moins de conneries sur ce sujet.
Tu es aussi sous influence de l'histoire écrite par les vainqueurs ???

[Lion blanc]

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le Japon en 1945 était loin d'être exsangue, puisque ils avaient encore plus de 4 millions d’hommes en arme, et même très bien armés, sans compter leurs défenses côtières bien moins passoires que le mur de l'atlantique français..

Je te conseille un voyage touristique et culturel au Japon tu reviendras en racontant moins de conneries sur ce sujet.
Tu es aussi sous influence de l'histoire écrite par les vainqueurs ???

Hélas, mon vieux jojo, je n'en sais pas plus que vous autres qui voulez réécrire l'histoire, je lis quelques doc ici ou là, mais je ne m'engage sur aucunes affirmations définitives..
Oh je sais, tu cherche à m'embrouiller avec le complot des vainqueurs, c'est ta tasse de thé, mais pas la mienne..
Écris toujours ce que tu pense, tes plus téméraires contradicteurs sauront faire le tri, si ils n'ont rien à faire d'autres..

[VERNON]

Au fait , combien d'entre nous étaient né(e)s le jour des bombardements atomiques ?

NB: je suis né le 12/11/1945

[GEORGES]

Je te conseille un voyage touristique et culturel au Japon tu reviendras en racontant moins de conneries sur ce sujet.
Tu es aussi sous influence de l'histoire écrite par les vainqueurs ???

1-Hélas, mon vieux jojo, je n'en sais pas plus que vous autres qui voulez réécrire l'histoire, je lis quelques doc ici ou là, mais je ne m'engage sur aucunes affirmations définitives..
2-Oh je sais, tu cherche à m'embrouiller avec le complot des vainqueurs, c'est ta tasse de thé, mais pas la mienne..
Écris toujours ce que tu pense, tes plus téméraires contradicteurs sauront faire le tri, si ils n'ont rien à faire d'autres..

1-Je ne cherche pas à réécrire l'histoire mais à la comprendre (c'est une passion), si je m'engage c'est parce que quand j'ai l'occasion je fais des recherches sur des documents historiques et d'autres déclassés, fin 2015, dans 4 mois j'aurai bien plus de temps.
2-Je ne cherche à embrouiller personne il n'y a pas de complot tout est écrit il suffit de lire, il n'y a pas de tasse de thé qui tienne, quand à mes contradicteurs je doute de leurs connaissances en histoire et dans des domaines comme celui que j'ai exercé pendant 15 ans. Voilà pourquoi je pense qu'ils diront ce qu'ils voudront mais à côté de la plaque.

[VERNON]

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le Japon en 1945 était loin d'être exsangue, puisque ils avaient encore plus de 4 millions d’hommes en arme, et même très bien armés, sans compter leurs défenses côtières bien moins passoires que le mur de l'atlantique français..

Je te conseille un voyage touristique et culturel au Japon tu reviendras en racontant moins de conneries sur ce sujet.
Tu es aussi sous influence de l'histoire écrite par les vainqueurs ???

Les Allemands étaient et sont encore considérés comme une population de romantiques ; à l'exception de la période 1933/1945.

Tu vois jusqu'à quelle infamie peuvent aller des gens " sympathiques "