Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18073
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 1 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par latresne »

gare au gorille a écrit : 21 novembre 2020 14:01
oldeagle a écrit : 21 novembre 2020 11:45

Il est vrai que le projet de défense européenne était une connerie, car ça ne marchera jamais;
Les emprunts européens, ça ne verra jamais le jour, puisque la Hongrie, la Pologne et un des 3 pays baltes ne veulent pas voter l'aide.
Or il faut l'unanimité.

Historique ? Macron se moque du monde !




Espérons tous que ce fumeux projet d'emprunts européens ne voit jamais le jour. Ce serait la pire manière de nous enfoncer un peu plus dans ce truc débile qu'est l'U.E. Et de plus, bonjour les conditions de cet emprunt, tu parles d'une affaire !!

Vincent par ses postes euphorisant et naïfs sur l'Europe me rappelle une phrase De Gaulle. De mémoire, c'était un truc comme: "il ne suffit pas de crier l'Europe l'Europe en sautant sur sa chaise comme un cabri"..

C'est presque ça :
-"..Il faut prendre les choses comme elles sont ,on ne fait pas de politique en dehors des réalités,bien entendu on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant l'Europe,l'Europe,l'Europe mais ça n'aboutit à rien et ça ne signifie rien .."
Avatar du membre
Stounk
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23662
Enregistré le : 03 février 2015 13:54
Localisation : Septentrionale

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Stounk »

vincent a écrit : 20 novembre 2020 21:26


qui a poussé l' Allemagne sur le projet de défense euroipéenne Macron
qui a poussé l' Allemagne a accepter des emprunte Européens garantis par la BCE Macron
Bah les US se retirent de plus en plus du jeu, donc l'Allemagne commence à comprendre qu'on va devoir se défendre nous-mêmes. M'enfin faut pas trop rêver, la "défense européenne" ne sera qu'une chimère pendant encore bien longtemps.
Et les emprunts, les Allemands les ont acceptés parce que la situation n'était plus tenables et qu'ils ont préféré ça à une explosion programmée de la zone euro en cas de refus, voilà tout.

Il n'en reste pas moins vrai que c'est l'Allemagne qui mène le jeu. C'est le cas depuis bien longtemps et c'est se bercer d'illusions que de croire que la France est au même niveau.
papibilou
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20550
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
A Liké : 5 fois
A été liké : 5 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par papibilou »

Stounk a écrit : 21 novembre 2020 18:47
vincent a écrit : 20 novembre 2020 21:26


qui a poussé l' Allemagne sur le projet de défense euroipéenne Macron
qui a poussé l' Allemagne a accepter des emprunte Européens garantis par la BCE Macron
Bah les US se retirent de plus en plus du jeu, donc l'Allemagne commence à comprendre qu'on va devoir se défendre nous-mêmes. M'enfin faut pas trop rêver, la "défense européenne" ne sera qu'une chimère pendant encore bien longtemps.
Et les emprunts, les Allemands les ont acceptés parce que la situation n'était plus tenables et qu'ils ont préféré ça à une explosion programmée de la zone euro en cas de refus, voilà tout.

Il n'en reste pas moins vrai que c'est l'Allemagne qui mène le jeu. C'est le cas depuis bien longtemps et c'est se bercer d'illusions que de croire que la France est au même niveau.
Budget de la défense allemand 50 milliards soit 20% de plus que la France. Objectif affiché : 2% du PIB.
capochef99
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4340
Enregistré le : 05 novembre 2018 10:38

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par capochef99 »

Cela fait trop longtemps que E MACRON ne s'est pas exprimé sur l'UNION EUROPEENNE, et surtout sur la comparaison de la FRANCE avec l'ALLEMAGNE, quant-à mettre en place une armée de défense de l'U-E ????
En début 2019 E MACRON faisait des promesses en ce sens !
Depuis, j'ai l'impression que MARKEL a fermé la porte ????
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45730
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 7 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Victor »

capochef99 a écrit : 30 novembre 2020 15:17 Cela fait trop longtemps que E MACRON ne s'est pas exprimé sur l'UNION EUROPEENNE, et surtout sur la comparaison de la FRANCE avec l'ALLEMAGNE, quant-à mettre en place une armée de défense de l'U-E ????
En début 2019 E MACRON faisait des promesses en ce sens !
Depuis, j'ai l'impression que MARKEL a fermé la porte ????
Une armée de défense contre qui ?
contre quoi ?
Avec quelle stratégie ? dissuasion classique, dissuasion progressive ?
Il faut se rappeler de tout ce qui a suivi le déploiement des SS-20 et la crise des euromissiles.

Il faut bien se rappeler de cette crise a été l'occasion de tensions assez importantes entre la France et l'Allemagne.
L'Allemagne étant la plus visée par les missiles SS-20 soviétiques, elle était favorable aux déploiements des Pershing américains pour contrebalancer les SS-20.

C'était beaucoup moins la même unanimité en France. Les atlantistes étaient pour mais les souverainistes y étaient opposés, car ils pensaient que cela pouvait remettre en cause la dissuasion nucléaire gaullienne.

Finalement, Mitterrand (en fin de compte, plutôt atlantiste comme la participation française à la guerre contre l'Irak en 1991 le montrera, JP Chevènement, souverainiste, y était opposé et démissionnera) finira par accepter le déploiement des missiles Pershing et s'en servira comme monnaie d'échange dans d'autres négociations avec Kohl.

Donc, faut bien se rendre compte qu'une défense européenne, cela peut amener assez rapidement à l'abandon du plus important domaine de souveraineté dont dispose encore la France.
La crise des euromissiles est une période de relations Est-Ouest tendues et de débats au sein des membres européens de l'OTAN qui naît des premiers déploiements de missiles soviétiques SS-20 en 1977 et s'achève par la signature du traité sur les forces nucléaires à portée intermédiaire en 1987. Cette crise s'inscrit dans le contexte plus global d'une période de retour à la guerre froide du milieu des années 1970 au milieu des années 1980 qui met fin à une période de détente Est-Ouest, en Europe notamment.

Le déploiement du missile nucléaire de portée intermédiaire SS-20, nettement plus performant que les SS-4 et SS-5 qu'il remplace, provoque une inquiétude en Europe de l'Ouest et sert d'argument pour justifier une modernisation des forces nucléaires intermédiaires (FNI) de l'OTAN. Fin 1979, l'OTAN décide de déployer dans cinq pays européens de nouvelles armes nucléaires tout en proposant aux Soviétiques l'ouverture de négociations sur les FNI. Cette « double décision » traduit l'absence de consensus dans la classe politique des pays concernés sur la nécessité de cette course aux armements et la vigueur des mouvements pacifistes, notamment en Allemagne de l'Ouest et aux Pays-Bas.

Les négociations entre Américains et Soviétiques s'ouvrent en 1981 mais s'interrompent fin 1983 lorsque l'OTAN commence le déploiement effectif de ses nouveaux missiles Pershing II et BGM-109 G malgré la vague sans précédent de manifestations pacifistes à l'automne de cette année.

Le Royaume-Uni et la France réussissent à garder leurs forces nucléaires nationales en dehors du champ des négociations, en dépit de la volonté maintes fois réaffirmée des Soviétiques de les y inclure. Les pourparlers reprennent en mars 1985 et finissent par se débloquer fin 1986 lorsque Gorbatchev renonce à cette demande. Le traité sur l'élimination des forces nucléaires intermédiaires est signé le 8 décembre 1987 par Reagan et Gorbatchev, mettant ainsi fin à la crise des euromissiles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_euromissiles
Modifié en dernier par Victor le 30 novembre 2020 15:49, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
capochef99
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4340
Enregistré le : 05 novembre 2018 10:38

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par capochef99 »

Depuis un an nous sommes enfermés pour nous protéger du coronavirus qui nous est venu de Chine !
Des accusations très fortes viennent des USA pour cibler la Chine comme ayant volontairement dispersé ce virus !
La principale observation que j'ai sur la façon de se battre contre ce virus = chacun pour soit !
Les frontières ont été fermées, mais sans les structures humaines qui devaient accompagner ces fermetures !
Et, évidemment, le virus en a profité en se promenant en toute l'Europe avec des migrants qui traversaient toute l'Europe en profitant d'une désorganisation totale !
Une réunion des cadres de nos armées étudie en ce moment les réactions militaires à observer dans le cadre d'une Union Européenne qui n'aurait pas à attendre de l'allier actuel de MERKEL, les USA, qui, en cette année 2020, a fait la démonstration que sa surveillance de ses propres frontières , véritables passoires, ne lui permettaient pas l'aide que MERKEL en attendait !!!!!
Je pense que cette dernière expérience des accords MERKEL-USA, remet en urgence sur la table une responsabilisation Européenne, on n'est jamais mieux protégés que par nous même, adieu à l'OTAN !!!!!!!!!!!
capochef99
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4340
Enregistré le : 05 novembre 2018 10:38

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par capochef99 »

Une armée de défense contre qui, VICTOR ??????
Parmi les centaines de raisons qui me viennent en se bousculant, un exemple ???????
Nos frontières laissent tellement de gens pénétrer sans aucun contrôle, que quand j'en tente le comptage, et que j'approche les 20 % de notre population actuelle, personne pour me prouver le contraire !
MERKEL a tellement peur de ses migrants TURCS, qu'elle nous en envoie, en douce, sans que nous puissions la moindre réaction, nous sommes comme elle, incapables de contrôler !!!!
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45730
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 7 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Victor »

capochef99 a écrit : 30 novembre 2020 16:05 Une armée de défense contre qui, VICTOR ??????
Parmi les centaines de raisons qui me viennent en se bousculant, un exemple ???????
Nos frontières laissent tellement de gens pénétrer sans aucun contrôle, que quand j'en tente le comptage, et que j'approche les 20 % de notre population actuelle, personne pour me prouver le contraire !
MERKEL a tellement peur de ses migrants TURCS, qu'elle nous en envoie, en douce, sans que nous puissions la moindre réaction, nous sommes comme elle, incapables de contrôler !!!!
Là tu confonds de opérations de contrôle aux frontières avec des missions de guerres.
Ne mélangeons pas tout, stp.

Et si il devait y avoir un conflit avec la Turquie, on ne parle pas d'un conflit nucléaire de type troisième guerre mondiale. Ce serait un conflit très limité.

On vit dans un monde où beaucoup de gens ont oublié que la troisième guerre mondiale est toujours possible entre les puissances nucléaires.
La chute de l'URSS et du mur de Berlin n'a pas été la "FIN DE L'HISTOIRE" comme certains intellectuels l'avaient annoncé.

La Russie est toujours là, avec un arsenal nucléaire terrible. La Chine est devenue une puissance économique mais aussi militaire.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
capochef99
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4340
Enregistré le : 05 novembre 2018 10:38

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par capochef99 »

C'est toi qui utilise " guerre " VICTOR, moi je n'en suis qu'au stade de la prévention, et nous sommes actuellement incapable de contrôler nos frontières !!!
Et puisque tu mentionnes les RUSSES, je suis persuadé que des accords avec la Russie, seraient plus logiques qu'avec les USA dont le président ne s'est pas embarrassé = " l'union Européenne est l'ennemie des USA " !!!!!!!
capochef99
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4340
Enregistré le : 05 novembre 2018 10:38

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par capochef99 »

Un conflit très limité avec les Turcs prétends tu, VICTOR ?????
Commences par tenter de me donner le nombre de Turcs infiltrés en France Victor ?????
Es tu capable de prévoir le nombre de pays Musulmans qui vont emboiter le pas des soldats TURCS ?????
Me garantis tu que les Musulmans de France, environs 10.000.000, resteront spectateurs ?????
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152355
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 7 fois
A été liké : 14 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Fonck1 »

capochef99 a écrit : 30 novembre 2020 16:21 Un conflit très limité avec les Turcs prétends tu, VICTOR ?????
Commences par tenter de me donner le nombre de Turcs infiltrés en France Victor ?????
Es tu capable de prévoir le nombre de pays Musulmans qui vont emboiter le pas des soldats TURCS ?????
Me garantis tu que les Musulmans de France, environs 10.000.000, resteront spectateurs ?????
je crois que vous avez peur de beaucoup de choses sans fondements aucuns.
10 millions de musulmans en france? c'est assez risible je vous assure.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45730
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 7 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Victor »

capochef99 a écrit : 30 novembre 2020 16:21 Un conflit très limité avec les Turcs prétends tu, VICTOR ?????
Commences par tenter de me donner le nombre de Turcs infiltrés en France Victor ?????
Es tu capable de prévoir le nombre de pays Musulmans qui vont emboiter le pas des soldats TURCS ?????
Me garantis tu que les Musulmans de France, environs 10.000.000, resteront spectateurs ?????
Prends par exemple le problème de la Lybie. Les turcs soutiennent un camp et la France un autre camp.
Mais les deux camps sont des musulmans.
Il n'y a que des types comme toi obsédé par l'Islam pour voir partout des conflits religieux.
La plupart des conflits n'ont rien de religieux mais les religions peuvent par contre être instrumentalisées.

Autre exemple, les tensions entre la Turquie et la Grèce au sujet de ressources gazières en Méditerranée. Un conflit religieux ?
Non, un conflit pour du gaz.

La guerre entre la Turquie et les Kurdes. Un conflit religieux ? Non les kurdes comme les turcs sont musulmans.
etc.

Le seul conflit religieux de la région, c'est l'opposition entre l'AS et l'Iran. (et encore, il n'y a pas que la religion).
Et pour ton info, des contacts secrets sont en cours entre l'AS et Israël ... alors que question religion, ils ne sont pas vraiment en phase.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Stounk
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23662
Enregistré le : 03 février 2015 13:54
Localisation : Septentrionale

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Stounk »

Victor a écrit : 30 novembre 2020 16:32
capochef99 a écrit : 30 novembre 2020 16:21 Un conflit très limité avec les Turcs prétends tu, VICTOR ?????
Commences par tenter de me donner le nombre de Turcs infiltrés en France Victor ?????
Es tu capable de prévoir le nombre de pays Musulmans qui vont emboiter le pas des soldats TURCS ?????
Me garantis tu que les Musulmans de France, environs 10.000.000, resteront spectateurs ?????
Prends par exemple le problème de la Lybie. Les turcs soutiennent un camp et la France un autre camp.
Mais les deux camps sont des musulmans.
Il n'y a que des types comme toi obsédé par l'Islam pour voir partout des conflits religieux.
La plupart des conflits n'ont rien de religieux mais les religions peuvent par contre être instrumentalisées.

Autre exemple, les tensions entre la Turquie et la Grèce au sujet de ressources gazières en Méditerranée. Un conflit religieux ?
Non, un conflit pour du gaz.

La guerre entre la Turquie et les Kurdes. Un conflit religieux ? Non les kurdes comme les turcs sont musulmans.
etc.

Le seul conflit religieux de la région, c'est l'opposition entre l'AS et l'Iran. (et encore, il n'y a pas que la religion).
Et pour ton info, des contacts secrets sont en cours entre l'AS et Israël ... alors que question religion, ils ne sont pas vraiment en phase.
Et pour le coup, cette opposition est centrale dans quasiment tout ce qui se passe au Moyen-Orient...
capochef99
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4340
Enregistré le : 05 novembre 2018 10:38

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par capochef99 »

-" La RUSSIE est là avec un arsenal nucléaire terrible " m'annonces tu Victor !
Je réponds à cela qu'il est plus constructif et naturel pour moi que nous réalisions une entente cordiale et durable avec la RUSSIE dans le cadre d'une Europe Unie plus cohérente que les dernières déclarations du président des USA " L'UNION EUROPEENNE est notre ennemie " !!!
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 152355
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 7 fois
A été liké : 14 fois

Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe

Message par Fonck1 »

capochef99 a écrit : 30 novembre 2020 16:40 -" La RUSSIE est là avec un arsenal nucléaire terrible " m'annonces tu Victor !
Je réponds à cela qu'il est plus constructif et naturel pour moi que nous réalisions une entente cordiale et durable avec la RUSSIE dans le cadre d'une Europe Unie plus cohérente que les dernières déclarations du président des USA " L'UNION EUROPEENNE est notre ennemie " !!!
il est plus la l'autre taré, les américains l'ont viré.
et putine, c'est vraiment un gars dangereux, il n'a pas la vanité de s'exposer sur les réseaux lui, il travaille en sous marin et tire les marrons du feu...
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »