Créer un nouveau pays pour accueillir les migrants

[Kelenner]

Tu les défends beaucoup pour quelqu'un qui n'est soi-disant pas de leur bord... Bref, le sujet n'est pas le FN qui n'est qu'un parti qui rassemble tous les minables et les aigris autour d'un "programme" bon à se torcher avec; mais le problème des migrants. Or celui-ci ne pourra pas et ne sera jamais réglé tant qu'on ne s'attaquera pas à la base, à savoir les conditions de vie dans les pays d'origine. Il faut rappeler encore une fois que ceux qui arrivent en Europe sont parmi les plus éduqués, c'est l'élite qui fuit faute de perspectives sur place. Les plus pauvres restent là-bas à crever la gueule ouverte, ils n'ont aucunement les moyens de venir jusqu'ici. C'est là tout le drame : sans leurs jeunes les mieux formés, jamais ces pays ne pourront se développer. Il faut qu'ils puissent accéder à des postes intéressants et motivants, et donc que cessent la corruption, le clientélisme et le néo-colonialisme. Là est tout l'enjeu.

[RannimeV]

Non je te donne l'impression de les défendre parce qu'on vit dans une société où il est tellement normal de cracher sur le fn que dès qu'il y a quelqu'un qui tente de replacer les faits tel qui sont sans forcément prendre parti pour eux, qu'on donne l'impression de prendre position.
Et quand je vois un truc qui est injuste, je le dis parce qu'on ne peut pas manquer de respect à un parti sous prétexte qu'on ne partage pas les mêmes idéologies. Je pense que tu as bien dû remarquer que je n'était pas tendre avec le ps et que peut-être, moi-même je l'ignore, je dépasse la limite mais je respecte les gens qui votent à gauche; quand le ps est arrivé au pouvoir en 2012 j'ai respecté la voix du peuple, je ne suis pas partis manifesté contre l'arrivé de Hollande au poste de Président

Sinon, en fermant la parenthèse, j'étais d'accord avec toi jusqu'au bout sauf à partir de là :

"Il faut qu'ils puissent accéder à des postes intéressants et motivants, et donc que cessent la corruption, le clientélisme et le néo-colonialisme. Là est tout l'enjeu."

Même si je comprend où tu voulais en venir, moi je pense qu'agir de cette façon ne les pousseraient pas à aider leur propre pays, on les incites même à abandonner leurs compatriotes pour trouver un meilleur niveau de vie. Aidons les gens les mieux éduqués, les plus intelligent, ceux qui ont les moyens d'immigrés, à les aider directement chez eux pour que ces immigrés les plus élitistes puissent les sauver et apporter un réel changement à leur pays

[bigmamba]

Tu les défends beaucoup pour quelqu'un qui n'est soi-disant pas de leur bord... Bref, le sujet n'est pas le FN qui n'est qu'un parti qui rassemble tous les minables et les aigris autour d'un "programme" bon à se torcher avec; mais le problème des migrants. Or celui-ci ne pourra pas et ne sera jamais réglé tant qu'on ne s'attaquera pas à la base, à savoir les conditions de vie dans les pays d'origine. Il faut rappeler encore une fois que ceux qui arrivent en Europe sont parmi les plus éduqués, c'est l'élite qui fuit faute de perspectives sur place. Les plus pauvres restent là-bas à crever la gueule ouverte, ils n'ont aucunement les moyens de venir jusqu'ici. C'est là tout le drame : sans leurs jeunes les mieux formés, jamais ces pays ne pourront se développer. Il faut qu'ils puissent accéder à des postes intéressants et motivants, et donc que cessent la corruption, le clientélisme et le néo-colonialisme. Là est tout l'enjeu.

c'est aussi du néocolonialisme...que "d'obliger" l'elite africaines à ne pas 'immigrer...

impossible de faire admettre à un medecin africain...qui se forme en occident...de rester sur son sol natal...
alors qu'en occident son niveau d'etudes lui permetterai...d'avoir un autre train de vie.

[Anne32]

Tu les défends beaucoup pour quelqu'un qui n'est soi-disant pas de leur bord... Bref, le sujet n'est pas le FN qui n'est qu'un parti qui rassemble tous les minables et les aigris autour d'un "programme" bon à se torcher avec; mais le problème des migrants. Or celui-ci ne pourra pas et ne sera jamais réglé tant qu'on ne s'attaquera pas à la base, à savoir les conditions de vie dans les pays d'origine. Il faut rappeler encore une fois que ceux qui arrivent en Europe sont parmi les plus éduqués, c'est l'élite qui fuit faute de perspectives sur place. Les plus pauvres restent là-bas à crever la gueule ouverte, ils n'ont aucunement les moyens de venir jusqu'ici. C'est là tout le drame : sans leurs jeunes les mieux formés, jamais ces pays ne pourront se développer. Il faut qu'ils puissent accéder à des postes intéressants et motivants, et donc que cessent la corruption, le clientélisme et le néo-colonialisme. Là est tout l'enjeu.

c'est aussi du néocolonialisme...que "d'obliger" l'elite africaines à ne pas 'immigrer...

impossible de faire admettre à un medecin africain...qui se forme en occident...de rester sur son sol natal...
alors qu'en occident son niveau d'etudes lui permetterai...d'avoir un autre train de vie.

Exact
J'en ai la preuve dans mon entourage
Un couple de Togolais a fait ses études de médecine ( a dû passer une équivalence pour pouvoir exercer en France), et ne veut absolument pas retourner au Togo, les conditions de vie n'étant pas aussi aisées que chez nous
Je connais surtout la jeune femme , qui m'a confié, qu'elle ne voulait pas rentrer au pays, de crainte que son mari, influencé par la famille lui fasse renoncer à sa profession…….car là bas le statut de la femme est différent

[Kelenner]

c'est aussi du néocolonialisme...que "d'obliger" l'elite africaines à ne pas 'immigrer...

impossible de faire admettre à un medecin africain...qui se forme en occident...de rester sur son sol natal...
alors qu'en occident son niveau d'etudes lui permetterai...d'avoir un autre train de vie.

Ca ne veut rien dire ton propos... C'est évident qu'à l'heure actuelle un médecin étranger formé en France a intérêt à rester, le but serait donc de faire en sorte que son train de vie et ses conditions de travail puissent être les mêmes dans son pays d'origine. Donc, au lieu de tout faire pour piquer les élites du Tiers-Monde (l'innommable connerie de l'"immigration choisie" chère à la droite), essayons plutôt de les aider à monter des facultés et des hôpitaux modernes, performants et qui permettent aux médecins en question d'exercer leurs talents chez eux, où ils seront des plus utiles.

[Anne32]

c'est aussi du néocolonialisme...que "d'obliger" l'elite africaines à ne pas 'immigrer...

impossible de faire admettre à un medecin africain...qui se forme en occident...de rester sur son sol natal...
alors qu'en occident son niveau d'etudes lui permetterai...d'avoir un autre train de vie.

Ca ne veut rien dire ton propos... C'est évident qu'à l'heure actuelle un médecin étranger formé en France a intérêt à rester, le but serait donc de faire en sorte que son train de vie et ses conditions de travail puissent être les mêmes dans son pays d'origine. Donc, au lieu de tout faire pour piquer les élites du Tiers-Monde (l'innommable connerie de l'"immigration choisie" chère à la droite), essayons plutôt de les aider à monter des facultés et des hôpitaux modernes, performants et qui permettent aux médecins en question d'exercer leurs talents chez eux, où ils seront des plus utiles.

Pour en revenir à ce couple de Togolais
Ils se sont renseignés, et sont allés sur place
Là bas, pas de bonne structures hospitalières même pas de dispensaires ( c'était il y a quelques années, mes amis ne sont pas retournés depuis un certain temps)
Toutes les aides fournies par les pays étrangers passent dans la poche des dirigeants


Impossible, avec la meilleure volonté de tenter quoi que ce soir

[bigmamba]

c'est aussi du néocolonialisme...que "d'obliger" l'elite africaines à ne pas 'immigrer...

impossible de faire admettre à un medecin africain...qui se forme en occident...de rester sur son sol natal...
alors qu'en occident son niveau d'etudes lui permetterai...d'avoir un autre train de vie.

Ca ne veut rien dire ton propos... C'est évident qu'à l'heure actuelle un médecin étranger formé en France a intérêt à rester, le but serait donc de faire en sorte que son train de vie et ses conditions de travail puissent être les mêmes dans son pays d'origine. Donc, au lieu de tout faire pour piquer les élites du Tiers-Monde (l'innommable connerie de l'"immigration choisie" chère à la droite), essayons plutôt de les aider à monter des facultés et des hôpitaux modernes, performants et qui permettent aux médecins en question d'exercer leurs talents chez eux, où ils seront des plus utiles.

theorie interessante...mais
il faudrai au moins 3 generations de medecins africains qui se "sacrifie"...

va expliquer à un medecin africains...meme formé en afrique...que sont train de vie serai 5 fois plus important si il exerce en occident...et qu'il doit resté dans son pays.

[Kelenner]

Pourquoi 3 générations ? Il faut 100 ans pour construire une fac et des hôpitaux ?! Pour les JO on construit des stades monumentaux en même pas 5 ans, alors s'il y avait une vraie volonté politique de le faire ce serait largement possible.

Tous les africains, même les mieux formés, préféreraient rester dans leurs pays plutôt que de venir se faire chier ici sous la grisaille s'ils en avaient la possibilité. Donc si des structures se montaient sur place, le problème de l'immigration il serait vite résolu.

[bigmamba]

Pourquoi 3 générations ? Il faut 100 ans pour construire une fac et des hôpitaux ?! Pour les JO on construit des stades monumentaux en même pas 5 ans, alors s'il y avait une vraie volonté politique de le faire ce serait largement possible.

Tous les africains, même les mieux formés, préféreraient rester dans leurs pays plutôt que de venir se faire chier ici sous la grisaille s'ils en avaient la possibilité. Donc si des structures se montaient sur place, le problème de l'immigration il serait vite résolu.

il ne s'agit pas de construction de routes ou d'ecoles... :roll:

il s'agit de creer des etats moderne et responsable en afrique.
impossible d'elever le niveau de vie des elites africaines...si leurs etats ne garentie pas leurs avoirs,leurs securités...leurs biens.

et ça...cela prends du temps...beaucoup plus que la construction d'un stade

[Kelenner]

Plus vite on s'y mettra et plus vite on y sera. En attendant on continue à faire tout le contraire en pillant les richesses de l'Afrique, en draguant leurs élites et en claquant des fortunes pour recruter des policiers et construire des murs afin de les empêcher de venir chez nous, ce qu'ils feront de toutes façons. Continuons dans cette logique d'autiste qui a donné de si brillants résultats... :roll:

[bigmamba]

Plus vite on s'y mettra et plus vite on y sera. En attendant on continue à faire tout le contraire en pillant les richesses de l'Afrique, en draguant leurs élites et en claquant des fortunes pour recruter des policiers et construire des murs afin de les empêcher de venir chez nous, ce qu'ils feront de toutes façons. Continuons dans cette logique d'autiste qui a donné de si brillants résultats... :roll:

oui...exact.
tu peus avoir raison.

mais politiquement...un grosse bombe pour nos sociétè européenne.
le gateau de la richesse mondiale n'est pas infini...si on rajoute un continent autour de la table...faudra lui faire de la place.
donc de facto...prendre un peu de la part de pauvretè du continent africain...
et politiquement...je suis pas sur que nous y soyons encore pret.

[Kelenner]

Là-dessus, on est d'accord, politiquement il faudrait un leader sacrément couillu pour oser imposer ce changement de cap. Mais si on prend en compte l'augmentation des échanges commerciaux et les économies réalisées pour le contrôle des frontières, on pourrait s'y retrouver. Après, oui, il faudra laisser aux pays africains une place sur les marchés internationaux... Mais si on le fait pas maintenant ils finiront par la conquérir de force, avec une population jeune et en pleine croissance, alors autant faire en sorte que ça se passe le mieux possible pour tout le monde non ?

[bigmamba]

Là-dessus, on est d'accord, politiquement il faudrait un leader sacrément couillu pour oser imposer ce changement de cap. Mais si on prend en compte l'augmentation des échanges commerciaux et les économies réalisées pour le contrôle des frontières, on pourrait s'y retrouver. Après, oui, il faudra laisser aux pays africains une place sur les marchés internationaux... Mais si on le fait pas maintenant ils finiront par la conquérir de force, avec une population jeune et en pleine croissance, alors autant faire en sorte que ça se passe le mieux possible pour tout le monde non ?

en effet...
en matiere de strategie économique...
vaut mieu accompagné un changement...que de le subir

bon...le pb...
si le continent africain "s'eveille"...il y aura vase communiquante de la pauvreté...
donc plus de pauvre en europe...voir de trés pauvres.

je pense que tous ce qui seront sous 1500euros de salaire par mois en france...vont devoir plonger...ineluctablement
pour justement...proposé une alternative durable à l'afrique

donc...electoralement...les mecontants mettrons un demaguos d'extreme droite au pouvoir
c'est un risque a prendre en compte

[hulneb]

La vie à Calais pour de françaises "de souche", dont les aïeux ont construit le pays et sont morts pour le protéger.
Vidéo 'les calaisiens en colère', ou la réalité du quotidien pour certains.
https://www.youtube.com/watch?v=ev33TXbQPs0

[Rananen]

La vie à Calais pour de françaises "de souche", dont les aïeux ont construit le pays et sont morts pour le protéger.
Vidéo 'les calaisiens en colère', ou la réalité du quotidien pour certains.
https://www.youtube.com/watch?v=ev33TXbQPs0

sauf que ça n apporte aucune solution !

pour trouver une solutions au problème de cette femme il faut trouver des solution pour les migrants et cesser de leur interdire le droit de vivre en Europe !