Sports d'hiver selon Castex: foutage de gueule!

[lepicard]

re
d'abord si Manu , l'a dit , vous n'avez plus qu'à vous prosterner ; on vous a vu à l'oeuvre , fini les" envies " place au besoin

[Victor]

Pas de gaîté de coeur que le gvt prend les décisions de fermer ,les cinés ,les théatres ,les cafés,restos ,musées,salles de sport,remontée etc etc .Il écoute les hopitaux qui craignent le pire si on ne serre pas un peu .Aprés c'est tjrs facile d'applaudir les infirmières dans les hopitaux quand elles sont débordées parce que certains dépassent la ligne jaune .
Pas facile encore une fois de gérer cette pandémie et faire plaisir à tt le monde .

Evidemment qu'il y a des gens en colère ..mais le bon sens doit passer avant les intérêts personnels /
Si le GV avait ouvert les vannes ..et que dans 1mois on a 50 000 Malades par jours est des centaines de décès .;
On dira que le GV n'a pas été a la hauteur , a cédé a la pression , etc….etc…
Je pense que le vie des gens passe avant les vacances …
Beaucoup de jeunes (et je les comprend) pense qu'on les prive de vacances et de leurs sports favoris..
Mais ils ne réalisent pas le boulot dans les hôpitaux qui craignent par dessus tout la saturation ..
DONC pour moi Le GV a prit la bonne décision…

Parce que les vacances d'été ou d'hiver, c'est aussi un peu pour se lâcher, oublier le covid, les gestes barrières, faire un peu la fête.
Et on peut le comprendre.
Mais, tu as raison, on a vu le résultat après le premier déconfinement !
Les vacances d'été ! on s'amuse, on s'éclate, on se mélange entre régions (et pourtant le virus n'aime pas la chaleur) et résultat des courses à la rentrée, l'épidémie repart de plus belle !

Faut quand même que l'expérience serve à quelque chose !
Après la premier confinement, on a déconfiné d'un seul coup. C'était clairement une erreur.

Aujourd'hui le GV ne veut pas refaire la même erreur, d'autant plus que le virus apprécie les températures plus basses.
Il faut donc être prudent et déconfiner progressivement et ne pas refaire la même erreur qu'au printemps.

[lepicard]

Evidemment qu'il y a des gens en colère ..mais le bon sens doit passer avant les intérêts personnels /
Si le GV avait ouvert les vannes ..et que dans 1mois on a 50 000 Malades par jours est des centaines de décès .;
On dira que le GV n'a pas été a la hauteur , a cédé a la pression , etc….etc…
Je pense que le vie des gens passe avant les vacances …
Beaucoup de jeunes (et je les comprend) pense qu'on les prive de vacances et de leurs sports favoris..
Mais ils ne réalisent pas le boulot dans les hôpitaux qui craignent par dessus tout la saturation ..
DONC pour moi Le GV a prit la bonne décision…

Parce que les vacances d'été ou d'hiver, c'est aussi un peu pour se lâcher, oublier le covid, les gestes barrières, faire un peu la fête.
Et on peut le comprendre.
Mais, tu as raison, on a vu le résultat après le premier déconfinement !
Les vacances d'été ! on s'amuse, on s'éclate, on se mélange entre régions (et pourtant le virus n'aime pas la chaleur) et résultat des courses à la rentrée, l'épidémie repart de plus belle !

Faut quand même que l'expérience serve à quelque chose !
Après la premier confinement, on a déconfiné d'un seul coup. C'était clairement une erreur.

Aujourd'hui le GV ne veut pas refaire la même erreur, d'autant plus que le virus apprécie les températures plus basses.
Il faut donc être prudent et déconfiner progressivement et ne pas refaire la même erreur qu'au printemps.

je perçois qu'il n'y aura pas de déconfinement , il y aura une fin de pandémie , mais quand ???????????

[latresne]

Pas de gaîté de coeur que le gvt prend les décisions de fermer ,les cinés ,les théatres ,les cafés,restos ,musées,salles de sport,remontée etc etc .Il écoute les hopitaux qui craignent le pire si on ne serre pas un peu .Aprés c'est tjrs facile d'applaudir les infirmières dans les hopitaux quand elles sont débordées parce que certains dépassent la ligne jaune .
Pas facile encore une fois de gérer cette pandémie et faire plaisir à tt le monde .

Epidémiologiste à l’Institut Pasteur, le professeur Arnaud Fontanet va dévoiler dans les prochains jours une étude attendue sur les principaux lieux de contamination de la Covid-19. Un outil indispensable pour une gestion plus fine de l’impact économique de la crise sanitaire, mais pour lequel l’équipe de chercheurs a dû attendre plusieurs mois l’autorisation de la Cnil.
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ata-231459

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

Il faut différencier l'administration et ses fonctionnaires des gouvernants ,ex:
-"..Malgré mon impertinence naturelle,je ne pense pas que les gouvernements ,quels qu'ils soient,aient eu pour ambition de rendre volontairement leur pays ingouvernable.Mon métier de journaliste m'a donné l'occasion de voir au travail des ministres d'à peu prés tous les partis.J'ai été frappé ( à ma surprise ,je l'avoue) par leur bonne volonté et ,parfois mm,par leur compétence et leur amour du bien public .Mais j'ai pu vérifier à quel point de Gaulle lui-mm avait raison quand ,l'ayant découvert à l'usage ,il n'hésitait pas à déclarer :"Le pouvoir c'est l'impuissance..."
Dés qu'une décision est prise ,elle s'enlise automatiquement dans son application.Ou bien on ne tient pas compte de sesinjonctions ou bien elle ne se manifeste que par des effets pervers.Dans ces conditions ,le pouvoir en place ,pour tenter de faire croire qu'il contrôle la situation ,est condamné à l'inflation verbale.."
d'Yvan Audouard journaliste de G ,ayant travaillé pendant + de 30 ans au Canard .
On ne bouge l'administration Française et ses 5,5 millions fonctionnaires d'un coup de baguette magique.

[The Rat Pack]

Epidémiologiste à l’Institut Pasteur, le professeur Arnaud Fontanet va dévoiler dans les prochains jours une étude attendue sur les principaux lieux de contamination de la Covid-19. Un outil indispensable pour une gestion plus fine de l’impact économique de la crise sanitaire, mais pour lequel l’équipe de chercheurs a dû attendre plusieurs mois l’autorisation de la Cnil.
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ata-231459

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

Il faut différencier l'administration et ses fonctionnaires des gouvernants ,ex:
-"..Malgré mon impertinence naturelle,je ne pense pas que les gouvernements ,quels qu'ils soient,aient eu pour ambition de rendre volontairement leur pays ingouvernable.Mon métier de journaliste m'a donné l'occasion de voir au travail des ministres d'à peu prés tous les partis.J'ai été frappé ( à ma surprise ,je l'avoue) par leur bonne volonté et ,parfois mm,par leur compétence et leur amour du bien public .Mais j'ai pu vérifier à quel point de Gaulle lui-mm avait raison quand ,l'ayant découvert à l'usage ,il n'hésitait pas à déclarer :"Le pouvoir c'est l'impuissance..."
Dés qu'une décision est prise ,elle s'enlise automatiquement dans son application.Ou bien on ne tient pas compte de sesinjonctions ou bien elle ne se manifeste que par des effets pervers.Dans ces conditions ,le pouvoir en place ,pour tenter de faire croire qu'il contrôle la situation ,est condamné à l'inflation verbale.."
d'Yvan Audouard journaliste de G ,ayant travaillé pendant + de 30 ans au Canard .
On ne bouge l'administration Française et ses 5,5 millions fonctionnaires d'un coup de baguette magique.

Mais on est bien d'accord...! Nous ne sommes pas dirigés par nos "gouvernants", mais par une administration qui n'a strictement rien à battre des directives venues "d'en haut"...
La première phrase qu'apprend un dirigeant d'une administration quelconque, c'est "Ça va pas être possible" quand son ministre envisage une refonte, un allègement ou une simplification...
Rappelez-vous, au début du 1er confinement, je ne sais plus quel ministre se plaignait qu'il fallait entre 2 et 3 semaines pour qu'après qu'il ait dit "il faut commander tant de masques", le bon de commande parte enfin...
Tout le monde se plaignait de la lourdeur tatillonne de l'administration, et, bien sûr, nos fonctionnaires, petits ou grands gueulaient à la diffamation... Là, on l'a vu, on est le nez dedans!!!
La CNIL, qui n'est pas une administration à proprement parler mais qui y ressemble beaucoup, a mis 3 mois (TROIS MOIS!) avant d'autoriser une étude pourtant primordiale:
Epidémiologiste à l’Institut Pasteur, le professeur Arnaud Fontanet va dévoiler dans les prochains jours une étude attendue sur les principaux lieux de contamination de la Covid-19. Un outil indispensable pour une gestion plus fine de l’impact économique de la crise sanitaire, mais pour lequel l’équipe de chercheurs a dû attendre plusieurs mois l’autorisation de la Cnil.
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ata-231459

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

[latresne]

Il faut différencier l'administration et ses fonctionnaires des gouvernants ,ex:
-"..Malgré mon impertinence naturelle,je ne pense pas que les gouvernements ,quels qu'ils soient,aient eu pour ambition de rendre volontairement leur pays ingouvernable.Mon métier de journaliste m'a donné l'occasion de voir au travail des ministres d'à peu prés tous les partis.J'ai été frappé ( à ma surprise ,je l'avoue) par leur bonne volonté et ,parfois mm,par leur compétence et leur amour du bien public .Mais j'ai pu vérifier à quel point de Gaulle lui-mm avait raison quand ,l'ayant découvert à l'usage ,il n'hésitait pas à déclarer :"Le pouvoir c'est l'impuissance..."
Dés qu'une décision est prise ,elle s'enlise automatiquement dans son application.Ou bien on ne tient pas compte de sesinjonctions ou bien elle ne se manifeste que par des effets pervers.Dans ces conditions ,le pouvoir en place ,pour tenter de faire croire qu'il contrôle la situation ,est condamné à l'inflation verbale.."
d'Yvan Audouard journaliste de G ,ayant travaillé pendant + de 30 ans au Canard .
On ne bouge l'administration Française et ses 5,5 millions fonctionnaires d'un coup de baguette magique.

Mais on est bien d'accord...! Nous ne sommes pas dirigés par nos "gouvernants", mais par une administration qui n'a strictement rien à battre des directives venues "d'en haut"...
La première phrase qu'apprend un dirigeant d'une administration quelconque, c'est "Ça va pas être possible" quand son ministre envisage une refonte, un allègement ou une simplification...
Rappelez-vous, au début du 1er confinement, je ne sais plus quel ministre se plaignait qu'il fallait entre 2 et 3 semaines pour qu'après qu'il ait dit "il faut commander tant de masques", le bon de commande parte enfin...
Tout le monde se plaignait de la lourdeur tatillonne de l'administration, et, bien sûr, nos fonctionnaires, petits ou grands gueulaient à la diffamation... Là, on l'a vu, on est le nez dedans!!!
La CNIL, qui n'est pas une administration à proprement parler mais qui y ressemble beaucoup, a mis 3 mois (TROIS MOIS!) avant d'autoriser une étude pourtant primordiale:
Epidémiologiste à l’Institut Pasteur, le professeur Arnaud Fontanet va dévoiler dans les prochains jours une étude attendue sur les principaux lieux de contamination de la Covid-19. Un outil indispensable pour une gestion plus fine de l’impact économique de la crise sanitaire, mais pour lequel l’équipe de chercheurs a dû attendre plusieurs mois l’autorisation de la Cnil.
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ata-231459

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

C'est vrai pour la commande des masques lors du premier confinement.
Mais suis + circonspect pour la réorganisation de ce mamouth .5,5 millions de fonctionnaires qui doivent modifier leur façon de travailler :je n'y crois pas une seconde

[The Rat Pack]

Mais on est bien d'accord...! Nous ne sommes pas dirigés par nos "gouvernants", mais par une administration qui n'a strictement rien à battre des directives venues "d'en haut"...
La première phrase qu'apprend un dirigeant d'une administration quelconque, c'est "Ça va pas être possible" quand son ministre envisage une refonte, un allègement ou une simplification...
Rappelez-vous, au début du 1er confinement, je ne sais plus quel ministre se plaignait qu'il fallait entre 2 et 3 semaines pour qu'après qu'il ait dit "il faut commander tant de masques", le bon de commande parte enfin...
Tout le monde se plaignait de la lourdeur tatillonne de l'administration, et, bien sûr, nos fonctionnaires, petits ou grands gueulaient à la diffamation... Là, on l'a vu, on est le nez dedans!!!
La CNIL, qui n'est pas une administration à proprement parler mais qui y ressemble beaucoup, a mis 3 mois (TROIS MOIS!) avant d'autoriser une étude pourtant primordiale:
Epidémiologiste à l’Institut Pasteur, le professeur Arnaud Fontanet va dévoiler dans les prochains jours une étude attendue sur les principaux lieux de contamination de la Covid-19. Un outil indispensable pour une gestion plus fine de l’impact économique de la crise sanitaire, mais pour lequel l’équipe de chercheurs a dû attendre plusieurs mois l’autorisation de la Cnil.
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ata-231459

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

C'est vrai pour la commande des masques lors du premier confinement.
Mais suis + circonspect pour la réorganisation de ce mamouth .5,5 millions de fonctionnaires qui doivent modifier leur façon de travailler :je n'y crois pas une seconde

J'ai bien peur que vous ayez raison...

[Fonck1]

Mais on est bien d'accord...! Nous ne sommes pas dirigés par nos "gouvernants", mais par une administration qui n'a strictement rien à battre des directives venues "d'en haut"...
La première phrase qu'apprend un dirigeant d'une administration quelconque, c'est "Ça va pas être possible" quand son ministre envisage une refonte, un allègement ou une simplification...
Rappelez-vous, au début du 1er confinement, je ne sais plus quel ministre se plaignait qu'il fallait entre 2 et 3 semaines pour qu'après qu'il ait dit "il faut commander tant de masques", le bon de commande parte enfin...
Tout le monde se plaignait de la lourdeur tatillonne de l'administration, et, bien sûr, nos fonctionnaires, petits ou grands gueulaient à la diffamation... Là, on l'a vu, on est le nez dedans!!!
La CNIL, qui n'est pas une administration à proprement parler mais qui y ressemble beaucoup, a mis 3 mois (TROIS MOIS!) avant d'autoriser une étude pourtant primordiale:
Epidémiologiste à l’Institut Pasteur, le professeur Arnaud Fontanet va dévoiler dans les prochains jours une étude attendue sur les principaux lieux de contamination de la Covid-19. Un outil indispensable pour une gestion plus fine de l’impact économique de la crise sanitaire, mais pour lequel l’équipe de chercheurs a dû attendre plusieurs mois l’autorisation de la Cnil.
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ata-231459

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

C'est vrai pour la commande des masques lors du premier confinement.
Mais suis + circonspect pour la réorganisation de ce mamouth .5,5 millions de fonctionnaires qui doivent modifier leur façon de travailler :je n'y crois pas une seconde

pourtant, c'est ce qu'il se passe....et c'est pas rose....

[Fonck1]

Il faut différencier l'administration et ses fonctionnaires des gouvernants ,ex:
-"..Malgré mon impertinence naturelle,je ne pense pas que les gouvernements ,quels qu'ils soient,aient eu pour ambition de rendre volontairement leur pays ingouvernable.Mon métier de journaliste m'a donné l'occasion de voir au travail des ministres d'à peu prés tous les partis.J'ai été frappé ( à ma surprise ,je l'avoue) par leur bonne volonté et ,parfois mm,par leur compétence et leur amour du bien public .Mais j'ai pu vérifier à quel point de Gaulle lui-mm avait raison quand ,l'ayant découvert à l'usage ,il n'hésitait pas à déclarer :"Le pouvoir c'est l'impuissance..."
Dés qu'une décision est prise ,elle s'enlise automatiquement dans son application.Ou bien on ne tient pas compte de sesinjonctions ou bien elle ne se manifeste que par des effets pervers.Dans ces conditions ,le pouvoir en place ,pour tenter de faire croire qu'il contrôle la situation ,est condamné à l'inflation verbale.."
d'Yvan Audouard journaliste de G ,ayant travaillé pendant + de 30 ans au Canard .
On ne bouge l'administration Française et ses 5,5 millions fonctionnaires d'un coup de baguette magique.

Mais on est bien d'accord...! Nous ne sommes pas dirigés par nos "gouvernants", mais par une administration qui n'a strictement rien à battre des directives venues "d'en haut"...

non, les ordres viennent toujours de la hiérarchie, et l'administration "ne fait pas ce qu'elle veut", en l'absence de consignes, c'est wait and see.
je peu vous dire que tous les jours dans nos écoles, nous recevons des circulaires du ministère directement sur les mises en oeuvres.
par contre, les changements quotidiens sont assez casse bonbons....

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

allez, qu'est ce que l'administration ne vous a pas fait, pour que vous ronchonniez comme à votre habitude? moi, j'ai même réussi la semaine dernière, à faire passer un camion à la dreal pour changement de genre, c'est dire que tout est possible...

[The Rat Pack]

Mais on est bien d'accord...! Nous ne sommes pas dirigés par nos "gouvernants", mais par une administration qui n'a strictement rien à battre des directives venues "d'en haut"...

non, les ordres viennent toujours de la hiérarchie, et l'administration "ne fait pas ce qu'elle veut", en l'absence de consignes, c'est wait and see.
je peu vous dire que tous les jours dans nos écoles, nous recevons des circulaires du ministère directement sur les mises en oeuvres.
par contre, les changements quotidiens sont assez casse bonbons....

Une fois de plus, une fois encore, cette crise sanitaire a mis en lumière l'incompétence néfaste et absolue de l'administration et des fonctionnaires! Et croyez-vous qu'une refonte totale de cette administration paralysante sera ne serait-ce qu'envisagée? Là, vous rêvez...!

allez, qu'est ce que l'administration ne vous a pas fait, pour que vous ronchonniez comme à votre habitude? moi, j'ai même réussi la semaine dernière, à faire passer un camion à la dreal pour changement de genre, c'est dire que tout est possible...

Je ne critique pas l'administration en tant que telle, nous en avons besoin... Non, ce que je critique, c'est la "boursouflure" de ce corps, la dilution des responsabilité, le côté ubuesque de certaines formalité, le "train-train plan-plan" qui s'est installé,et les freins, car ils existent, à tout changement...
Un exemple (qui n'existe plus depuis 5 ou 6 ans, après la crise piquée par le ministre): lorsque vous veniez faire renouveler votre carte d'identité française (qui est donc un certificat de nationalité), on vous demandait l'ancienne carte (normal), et un certificat de nationalité... Quand je m'en suis étonné auprès de l'employé, qui avait en main ma CI périmée, la réponse fut "c'est la procédure"... Bien sûr, je n'en veux pas au fonctionnaire de base, qui fait ce qu'on lui dit, mais aux l'abrutis au-dessus qui ont laissé passer et perdurer cette absurdité.

[Fonck1]

non mais je me demande encore comment peut t-on faire abstraction que :
1.le ski soit pas essentiel
2.on fasse abstraction du brassage de gens qui vont dans les stations, ET y font la fête jusqu'à point d'heure
3.qu'il y fait froid, et que ça fornique dans tous les sens.
4.que 1/3 des stations est alcoolisée tout au long de la journée (après les pistes, voir des fois pendant)

Fonck1 as-tu déjà été faire du ski?
Cette description est-elle sortie de ton imagination?
Sinon merci de dire où

tous les ans une semaine, saint sorlin d'arves, risoul, valmenier...j'en passe, il y en a tellement....

[Fonck1]

non, les ordres viennent toujours de la hiérarchie, et l'administration "ne fait pas ce qu'elle veut", en l'absence de consignes, c'est wait and see.
je peu vous dire que tous les jours dans nos écoles, nous recevons des circulaires du ministère directement sur les mises en oeuvres.
par contre, les changements quotidiens sont assez casse bonbons....


allez, qu'est ce que l'administration ne vous a pas fait, pour que vous ronchonniez comme à votre habitude? moi, j'ai même réussi la semaine dernière, à faire passer un camion à la dreal pour changement de genre, c'est dire que tout est possible...

Je ne critique pas l'administration en tant que telle, nous en avons besoin... Non, ce que je critique, c'est la "boursouflure" de ce corps, la dilution des responsabilité, le côté ubuesque de certaines formalité, le "train-train plan-plan" qui s'est installé,et les freins, car ils existent, à tout changement...
Un exemple (qui n'existe plus depuis 5 ou 6 ans, après la crise piquée par le ministre): lorsque vous veniez faire renouveler votre carte d'identité française (qui est donc un certificat de nationalité), on vous demandait l'ancienne carte (normal), et un certificat de nationalité... Quand je m'en suis étonné auprès de l'employé, qui avait en main ma CI périmée, la réponse fut "c'est la procédure"... Bien sûr, je n'en veux pas au fonctionnaire de base, qui fait ce qu'on lui dit, mais à l'abruti au-dessus qui a laissé passer cette absurdité.

mais ' l'abruti " c'est la politique....
faut pas s'aviser quand t'es fonctio, a quelque niveau que ce soit d'ailleurs, de se la jouer tout seul je me la fait, parce que tu es mort derrière...placard.

[The Rat Pack]

Fonck1 as-tu déjà été faire du ski?
Cette description est-elle sortie de ton imagination?
Sinon merci de dire où

tous les ans une semaine, saint sorlin d'arves, risoul, valmenier...j'en passe, il y en a tellement....

Et dans laquelle ça fornique dans tous les sens?

[Fonck1]

tous les ans une semaine, saint sorlin d'arves, risoul, valmenier...j'en passe, il y en a tellement....

Et dans laquelle ça fornique dans tous les sens?

vous avez plus l'âge, laissez tomber

[The Rat Pack]

Je ne critique pas l'administration en tant que telle, nous en avons besoin... Non, ce que je critique, c'est la "boursouflure" de ce corps, la dilution des responsabilité, le côté ubuesque de certaines formalité, le "train-train plan-plan" qui s'est installé,et les freins, car ils existent, à tout changement...
Un exemple (qui n'existe plus depuis 5 ou 6 ans, après la crise piquée par le ministre): lorsque vous veniez faire renouveler votre carte d'identité française (qui est donc un certificat de nationalité), on vous demandait l'ancienne carte (normal), et un certificat de nationalité... Quand je m'en suis étonné auprès de l'employé, qui avait en main ma CI périmée, la réponse fut "c'est la procédure"... Bien sûr, je n'en veux pas au fonctionnaire de base, qui fait ce qu'on lui dit, mais à l'abruti au-dessus qui a laissé passer cette absurdité.

mais ' l'abruti " c'est la politique....

Ah bon? C'est "la politique" qui pond les procédures?